Er du mulig a lage en atmosfære rundt en stein?

[Lofferen]

Siden jorda ligger på rundt 0 grader er det da mulig at møte mellom den kalde rommet i universet og varmen fra sola skapte atmosfæren og det som er rundt jorda. Hadde man nå f.eks byttet om mars med jorda ville mars fått en atmosfære da?

 

I såfall ville det da være mulig og gjennskape denne situasjonen på jorda ved hjelp av et rom likt universet med en stein , varme og kulde.

[SeaLion]

Mars har en atmosfære. Den er riktignok vesentlig tynnere enn den som er på Jorda, men også Mars har vær. Ikke regnvær, men vind.

 

Man tror nå at Mars hadde en tykkere atmosfære tidligere, og at det på den tiden også fantes vann i flytende form der. Men av en eller annen grunn skjedde det noe i Mars' indre som gjorde at Mars mistet sitt magnetfelt. Tradisjonelle kompass er derfor ubrukelige på dagens Mars.

 

Jordas magnetfelt beskytter atmosfæren og livet på Jorda mot solvinden, ladde partikler som sola skyter ut i alle retninger hele tiden. Da Mars mistet magnetfeltet sitt ble planeten bokstavelig strippet for mesteparten av atmosfæren og vannet.

 

Månen er en "stein" som ligger like nært sola som Jorda, likevel er det i praksis ingen atmosfære på månen, for heller ikke månen har noe magnetfelt som kunne beskyttet den mot solvinden.

 

Solvinden blir av og til svært mye kraftigere og kalles da solstormer. Heldigvis for romfarerne i Apollo-programmet så var det ingen solstormer mens de reiste i rommet. Hadde de blitt truffet av en solstorm kunne de blitt stekt levende. Romferga og romstasjonen er bedre beskyttet, romfarerne er beskyttet av et dobbeltskrog med vann i mellomrommet. Dette gir en ganske god solstormbeskyttelse.

[Lofferen]

Men hvis som sagt jorden og mars hadde byttet plass kunne det da også oppstå et ozonlag eller det som må til for å skape liv?

[Gyr0]

Mars får ikke noe mer magnetfelt om den hadde byttet plass med jorda.

Og hadde jorda vært 15% utafor den opprinnelige omløpsbanen rundt sola så ville det ikke vært liv her.

[Skurupu]

Siden jorda ligger på rundt 0 grader er det da mulig at møte mellom den kalde rommet i universet og varmen fra sola skapte atmosfæren og det som er rundt jorda.

(...)

 

Verdensrommet er ikke kaldt. Det er ingen temperatur der i det hele tatt.

[SeaLion]

Verdensrommet er ikke kaldt. Det er ingen temperatur der i det hele tatt.

Egentlig er det temperatur i verdensrommet også, unntaket er kun noen sjeldne helt tomme områder i den intergalaktiske delen av universet.

 

Inne i galaksene og spesielt innen planetsystemer er det alltid litt interstellart/interplanetarisk matriale, mest uhyre tynn hydrogengass og såkalt stjernestøv. På grunn av bakgrunnsstrålingen (som finnes overalt i hele universet) holder dette matrialet alltid minst en temperatur på 3K, i nærheten av stjerner kan denne temperaturen godt bli på over 1000K. Men fordi dette matrialet er såpass tynt, så behøver man ikke bry seg om det i forhold til interplanetariske romferder. Selv om en sonde eller et romfartøy passerer gjennom interplanetarisk materiale som holder over 1000K så er det ingen oppvarmingseffekt fordi det så uhyre tynt. Man snakker om et nestenvakuum.

Endret 9. februar 2008 av SeaLion

[Left Blank]

Satan SeaLion, fet info

[Naranek]

Selv om en sonde eller et romfartøy passerer gjennom interplanetarisk materiale som holder over 1000K så er det ingen oppvarmingseffekt fordi det så uhyre tynt. Man snakker om et nestenvakuum.

Ja, hvis det er "innetemperatur" i romskipet mister man mye mer varme pga. avstråling enn man opptar fra de få partiklene som finnes der.

[kyrsjo]

Verdensrommet er ikke kaldt. Det er ingen temperatur der i det hele tatt.

Egentlig er det temperatur i verdensrommet også, unntaket er kun noen sjeldne helt tomme områder i den intergalaktiske delen av universet.

 

*snip*

 

Hmm? Områder uten bakgrunnsstråling? Fortell!

 

Selv om en sonde eller et romfartøy passerer gjennom interplanetarisk materiale som holder over 1000K så er det ingen oppvarmingseffekt fordi det så uhyre tynt. Man snakker om et nestenvakuum.

Ja, hvis det er "innetemperatur" i romskipet mister man mye mer varme pga. avstråling enn man opptar fra de få partiklene som finnes der.

 

Nei, dersom temperaturen (på alle systemene i området som kan vekselvirke med romskipet) til området er høyere enn temperaturen til romskipet, vil alltid varme gå fra varmt til kaldt. Men det behøver ikke gå fort...

[Gyr0]

Hmm? Områder uten bakgrunnsstråling? Fortell!

 

Jeg tror han mente at det ikke var noe materie der som bakgrunnsstrålingen kunne varme opp

[SeaLion]

Hmm? Områder uten bakgrunnsstråling? Fortell!

Jeg tror han mente at det ikke var noe materie der som bakgrunnsstrålingen kunne varme opp

Nettopp, slike som dette:

http://www.astro.uio.no/ita/nyheter/tomrom...omrom_0807.html

[Naranek]

Nei, dersom temperaturen (på alle systemene i området som kan vekselvirke med romskipet) til området er høyere enn temperaturen til romskipet, vil alltid varme gå fra varmt til kaldt. Men det behøver ikke gå fort...

Tanken min er at varmen vil komme fra et punkt (en sol). Den vil varme opp de få partiklene som er i rommet, men hvis varme fra solen blir reflektert og det blir strålt ut varme i de andre retningene vil ikke varmen fra de få partiklene som finnes der være nok til å erstatte det. Det blir kaldt i skyggen, selv om de få partiklene som kommer dit har høy fart.

[SeaLion]

Nei, dersom temperaturen (på alle systemene i området som kan vekselvirke med romskipet) til området er høyere enn temperaturen til romskipet, vil alltid varme gå fra varmt til kaldt. Men det behøver ikke gå fort...

Uansett betyr direkte varmestråling mer for romfartøyenes temperatur enn oppvarmings-/nedkjølingseffekten fra supertynt interplanetarisk materiale. Så i praksis kan man se bort fra varmeledingseffekten.

[Herr Brun]

Verdensrommet er ikke kaldt. Det er ingen temperatur der i det hele tatt.

Egentlig er det temperatur i verdensrommet også, unntaket er kun noen sjeldne helt tomme områder i den intergalaktiske delen av universet.

 

*snip*

 

Hmm? Områder uten bakgrunnsstråling? Fortell!

Temperatur er vel definert som den gjennomsnittlige kinetiske energien til molekylene i området det er snakk om. Hvis det ikke er noen molekyler (eller atomer eller ioner, forsåvidt) der, ingen temperatur.

[kyrsjo]

Verdensrommet er ikke kaldt. Det er ingen temperatur der i det hele tatt.

Egentlig er det temperatur i verdensrommet også, unntaket er kun noen sjeldne helt tomme områder i den intergalaktiske delen av universet.

 

*snip*

 

Hmm? Områder uten bakgrunnsstråling? Fortell!

Temperatur er vel definert som den gjennomsnittlige kinetiske energien til molekylene i området det er snakk om. Hvis det ikke er noen molekyler (eller atomer eller ioner, forsåvidt) der, ingen temperatur.

 

Streng tatt så er vel 1 over temperatur definert som entropien til systemet (partiell-)derivert mhp. energien...

[Herr Brun]

Da lyver 2FY-bøkene!

 

Det ante meg egentlig at det var noe mer avansert, det pleier å være det når man nærmer seg ekstremitetene.

[Lofferen]

Mars får ikke noe mer magnetfelt om den hadde byttet plass med jorda.

Og hadde jorda vært 15% utafor den opprinnelige omløpsbanen rundt sola så ville det ikke vært liv her.

 

Men hvis en hvilken som helst annen planet hadde ligget på 0 grader med samme avstand som jorden har fra sola, kunne det ta opptså atmosfære,ozonlag osv?

[Gyr0]

Det er ikke noe problem å få atmosfære på en planet. Venus, som er nest nærmest sola har atmosfære, men den består av svovel ellernoe.

Det var en slik atmosfære på jorda en gang også, men så kom det bakterier som spiste svovelen og gjorde den om til oksygen. Og det tok flere hundre millioner år.

[kyrsjo]

Da lyver 2FY-bøkene!

 

Det ante meg egentlig at det var noe mer avansert, det pleier å være det når man nærmer seg ekstremitetene.

 

Det er alltid ett-eller-annet.

 

Matmematikere anntar, økonomer forutsetter, fysikere rekkeutvikler

 

Forøvrig har dere fått quota resultatet av "the full truth" (så vidt vi vet) ved normale forhold.

 

Viste du forresten at det går an med negativ absolutt teperatur, dvs. "T = -5 Kelvin"? Det skjer dersom systemet får mer entropi ved å gi fra seg energi, noe som fører til at alle "normale" systemer vil prøve vilt å ta i mot energi til dette systemet (normale systemer får mer entropi når de tar til seg energi, og naturen vil maksimere total entropi)

 

Mars får ikke noe mer magnetfelt om den hadde byttet plass med jorda.

Og hadde jorda vært 15% utafor den opprinnelige omløpsbanen rundt sola så ville det ikke vært liv her.

 

Men hvis en hvilken som helst annen planet hadde ligget på 0 grader med samme avstand som jorden har fra sola, kunne det ta opptså atmosfære,ozonlag osv?

 

Nei, du må ha magnetfelt, ellers "blåses" den vekk av solvinden. For å få ozon må du ha oksygen, og oksygen vil veldig veldig gjerne binde seg til jern for å lage rust. På planeter med fast grunn har man gjerne myyyye jern...

[Skagen]

Så, jeg antar den røde fargen til Mars skyldes nettopp jernoksid?