Da er dommen kommet i Ali Farah-saken..

[Heilage]

Vet noen om Ali Farah var "red flagged" hos AMK?

 

Hvilket betyr?

 

Regner med det betyr at han ofte har vært involvert i dopsaker som ambulansetjenesten har blitt innkalt til?

[Robocoop]

Vet noen om Ali Farah var "red flagged" hos AMK?

 

Hvilket betyr?

 

Mulig dette var en misforståelse hos AMK, men det visste jo ikke sjåførene om da.

 

Klart det er relevant i om de har hatt utilbørlig opptreden eller ei. Du blir urinert på av en person som du har blitt advart om på forhånd. De må jo kunne reagere mot ufin oppførsel og i denne settingen fremstår det som mange formildende omstendigheter.

[tom waits for alice]

Tross alt så ble Ali undersøkt, men som flere fagpersoner har uttalt i ettertid, symptomene var ikke lette å tolke dithen at det var så alvorlig som det faktisk var.

Hører du på loggen (linket til for et par sider siden) så hører du ambulansepersonalet beskrive skadene, men som de sier: "Uansett hvor hardt slag og tenna er gått", "kaldsvettet", "slått bakodet i bakken", "cerebralt"...

 

Men symptomene var irrellevante. Han hadde "pissa meg opp etter beina", og da skulle han ikke inn i ambulansen uansett.

 

Geir

Endret 25. november 2008 av tom waits for alice

[Lille_Kanin]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=548742

 

En kvinnelig sykepleier sier:

 

- Jeg så at de (ambulansepersonellet red.anm.) kom ut av bilen. Jeg reagerte på det fiendtlige kroppsspråket spesielt hos Erik Schjenken. Han gikk på en «bossy» måte hvis det går an å si det, sa kvinnen.

 

(Jeg også går på en bossy måte, men det er for at jeg er litt tøff)

[Pricks]

Hvem er det nå som gjøres til "englebarn", Pricks...?

Kohinoor m.fl., av massemedia og rasistene som setter dagsorden der.

 

Det interessante er ikke hvor mye medieoppmerksomhet hun eventuelt har fått av det, men om noen ting tyder på at hun har pøvd å sko seg på denne.

Hun har bl.a. vært med på å utforme propagandamateriell for operasjon dagsverk

 

Ellers lurer jeg på om ikke hele saken bør legges død nå. Ambulansesjåføren har jo fått en såpass ekstrem straff at nå burde det snart være nok. Han ville sannsynligvis ønsker å sitte noen dager i fengsel fremfor å stå resten av livet i offentlig gapestokk...

 

Men likevel skal rasistparet Ali og Kohinoor tyne ham så mye som mulig. Helt utrolig. Ambulansesjåføren gjorde en feil, men straffen han har fått står på ingen måte i forhold til det som skjedde.

 

For ikke å snakke om den hatske stemingen Kohinoor m.fl. har pisket opp mot ambulansesjåfører generelt.

 

 

Dette er en lynsjemobb som ser sort og fyrer seg opp.

Morsomt at du skulle nevne det, i og med at Kohinoor og rasistvennene hennes nettopp har fyrt opp lynsjemobben sin mot ambulansesjåfører generelt med hatet sitt.

 

 

Jeg sier ikke at det er rasisme, men dette er klare tegn på forskjellsbehandling og forutinntatthet, med nært innpå dødelig utfall.

Merkelig, det der. At ambulansesjåføren skulle være forutinntatt, i og med at han under tjeneste i Afghanistan visstnok ble ansett for å være for "myk" siden han ble god venn med lokalbefolkningen der.

 

Jeg skjønner fremdeles ikke hva den trusselen mot deres sikkerhet skulle være.

En person som urinerer på dem og som kan være tungt ruset, og dermed uforutsigbar og farlig?

 

Hun forstod raskt at Farah var hardt skadd.

Hvor raskt? Og dessuten var hun vitne til det som skjedde.

 

Hun kommuniserte dette til ambulansepersonellet

Ambulansepersonellet kan ikke nødvendigvis tro blindt på hva villt fremmede mennesker forteller dem.

[tom waits for alice]

Hvem er det nå som gjøres til "englebarn", Pricks...?

Kohinoor m.fl., av massemedia og rasistene som setter dagsorden der.

Og der fikk jeg for å stille et retorisk spørsmål, istedet for å svare selv...

 

Joa, jeg har forstått det, her er absolutt all skyld på den andre siden, hele tiden, og dere kommer bare med en nødvendig motreaksjon på "den hatefulle retorikken" og "rasismegnålet". Tenk så greit det var om verden alltid var slik.

 

Men kanskje det finnes noen norske rasister også? Blir fenomenet med ensidighet noe mindre problematisk om det bare er innvandrerne som er rasister enn om det bare er nordmenn?

 

Og kanskje er det noen på "din side" i denne diskusjonen som har en agenda også, og mener det de mener helt uten å bli provosert av "Kohinoors kyniske utnyttelse av situasjonen"? Kan du virkelig gå personlig god for motivene til alle deltagere på din side i debatten, siden du så bestemt kan frikjenne dem for de motiver du ensidig tillegger Nordberg med flere? Jeg kjenner da vitterligen igjen mange av argumentene fra andre diskusjoner, og jeg antar at du ikke tror at Kohinoor Nordberg har en finger med i alle innvandringsdebatter? (Du pleier jo ellers å skyte hull i de fleste konspirasjonsteorier.)

 

Geir

[Pricks]

Joa, jeg har forstått det, her er absolutt all skyld på den andre siden

Det er da rasisten Kohinoor og rasistvennene hennes som satte det hele i gang med rasistgnålet sitt.

 

Men kanskje det finnes noen norske rasister også?

Såklart, men de er irrelevante her, fordi saken handler om en ambulansesjåfør som er så rasistisk at da han jobbet i Afghanistan ble han venn med lokalbefolkningen. Hvilken ekkel rasist han må være!

 

Og kanskje er det noen på "din side" i denne diskusjonen som har en agenda også, og mener det de mener helt uten å bli provosert av "Kohinoors kyniske utnyttelse av situasjonen"?

Sikkert, men det er ikke særlig relevant her.

 

Kan du virkelig gå personlig god for motivene til alle deltagere på din side i debatten, siden du så bestemt kan frikjenne dem for de motiver du ensidig tillegger Nordberg med flere?

Jeg kjenner ikke "deltagerne på min side". Jeg vet ikke hvem de er. Jeg har derimot sett hva både Ali og Kohinoor har sagt og skrevet. "Han er ikke et menneske for meg", osv.

[tom waits for alice]

Det er da rasisten Kohinoor og rasistvennene hennes som satte det hele i gang med rasistgnålet sitt.

Nei, "rasistgnålet" startet - også her på forumet - mens Nordberg ennå satt ved mannens sykeseng og var opptatt med helt andre ting.

 

Såklart, men de er irrelevante her, fordi saken handler om en ambulansesjåfør som er så rasistisk at da han jobbet i Afghanistan ble han venn med lokalbefolkningen. Hvilken ekkel rasist han må være!

Nei, saken handler - fra min side - om hvorfor forumets "usual suspects" øyeblikkelig og unisont gjorde dettte til en sak om offerets rasisme. Jeg har ikke tatt stilling til om ambulansepersonellet var rasistisk, det vet antagelig bare de selv med sikkerhet. Det visste heller ikke de som øyeblikkelig avfeide problemstillingen før noen form for fakta var på bordet.

 

Sikkert, men det er ikke særlig relevant her.

Det er relevant fordi du når jeg påpekte at andre enn Nordberg kunne ha en agenda øyeblikkelig avfeide det med at neida, det var bare motreaksjoner mot Nordbergs rasisme.

 

Jeg kjenner ikke "deltagerne på min side". Jeg vet ikke hvem de er. Jeg har derimot sett hva både Ali og Kohinoor har sagt og skrevet. "Han er ikke et menneske for meg", osv.

I så fall burde du kanskje nøye deg med å uttale deg på egne vegne...?

 

Geir

[Hrodebert]

Nei, "rasistgnålet" startet - også her på forumet - mens Nordberg ennå satt ved mannens sykeseng og var opptatt med helt andre ting.

Vel, personlig vil jeg si at "rasistgnålet" startet da Nordberg og media gjorde dette til et tema!?

[Pricks]

Nei, "rasistgnålet" startet - også her på forumet - mens Nordberg ennå satt ved mannens sykeseng og var opptatt med helt andre ting.

Hun satt ikke ved mannens sykeseng hele tiden, men var tidlig ute og profilerte seg og pushet rasisme-gnålet. Diskusjonene om rasisme her på forumet startet ikke før "ambulansesjåførene er rasister"-vrøvlet.

 

Nei, saken handler - fra min side - om hvorfor forumets "usual suspects" øyeblikkelig og unisont gjorde dettte til en sak om offerets rasisme.

Det var Ali og Kohinoor selv som gjorde dette til en sakn om rasisme.

 

Det er relevant fordi du når jeg påpekte at andre enn Nordberg kunne ha en agenda øyeblikkelig avfeide det med at neida, det var bare motreaksjoner mot Nordbergs rasisme.

Hadde ikke rasisten Kohinoor eller andre started med rasisme-gnålet hadde ingen begynt å snakke om det.

[JuGeun]

At ingen ville snakke om et bestemt tema fór en eller annen fórst snakket om det er et - vel - noe sirkulárt argument.

 

For óvrig ble det begynt á snakke om dette allerede i parken, mens Farah led av hjerneblódning og Nordberg var en fortvilet mor som sá sin mann bli forlatt blódende i parken av ambulansepersonell, til publikum og politiets forfjamselse. Medlemmer av publikum lurte pá hvorfor i alle dager ambulansepersonell forlot en person som ápenbart for alle (unntatt ambulansepersonellet men inklusive politiet) hadde behov for akutt medisinsk hjelp. Disse trakk slutningen at deres oppfórsel - som har blitt beskrevet som arrogant og lite hensynsfull - kunne skyldes fordommer - rasisme (dette gár frem av video fra ástedet).

 

Og ettersom enkelte ónsker á gjóre dette til en rasekrig a la min farge vs din farge - og mener etnisk bakgrunn er relevant - dette var hvite mennesker.

 

Men jeg vet ikke hva de stemte ved sist valg.

[Pricks]

For óvrig ble det begynt á snakke om dette allerede i parken

Nemlig. Auto-boten sparkes i gang med en gang. Rasisme, rasisme, rasisme!

 

Og ettersom enkelte ónsker á gjóre dette til en rasekrig a la min farge vs din farge - og mener etnisk bakgrunn er relevant - dette var hvite mennesker.

Det er da Ali, Kohinoor og støttespillerne deres som har stått på barrikadene for å gjøre det til en rasesak.

[tom waits for alice]

Diskusjonene om rasisme her på forumet startet ikke før "ambulansesjåførene er rasister"-vrøvlet.

Joda, spekulasjonen startet her på forumet allerede morgenen etter, trigget av en artikkel i VG om saken, hvor Nordberg riktig nok var sitert, men hvor hun ikke nevnte et ord om rasisme. Link

 

Jeg har sjekket de første artiklene om saken i Dagbladet og Aftenposten også, og heller ikke der er rasisme nevnt. Det var urineringen som stod i fokus og som ble fremholdt som forklaring. En forklaring som altså viste seg å være riktig, skal vi tro Schjenken selv: Link, og de tidligere nevnte loggene.

 

Rasismediskusjonen klarte brukerne her og på andre forum altså å sette igang helt av seg selv. Dog var avisene flinke til å plukke opp temaet når de oppfattet at dette var godt stoff.

 

Det var Ali og Kohinoor selv som gjorde dette til en sakn om rasisme.

Jeg hører du sier det. Som sagt, det må være greit når sort er sort og hvitt er hvitt her i verden, også i overført betydning.

 

Hadde ikke rasisten Kohinoor eller andre started med rasisme-gnålet hadde ingen begynt å snakke om det.

Men det gjorde de altså, blant annet her på forumet. I den grad det er interessant. Nå virker det som folk på begge sider er mer interessert i få det siste ordet enn hvem som sa det første.

 

Geir

[Pricks]

Joda, spekulasjonen startet her på forumet allerede morgenen etter, trigget av en artikkel i VG om saken, hvor Nordberg riktig nok var sitert, men hvor hun ikke nevnte et ord om rasisme.

Men det gjorde trådstarteren.

 

Men det gjorde de altså, blant annet her på forumet.

Ja, fordi det er tilhengere av samme ideologi som er opptatt av å rope om rasisme hver gang det skjer noe slikt.

[tom waits for alice]

Men det gjorde trådstarteren.

Akkurat. Altså kunne dette bli en "rasismesak" her på forumet helt uten ekstern medvirkning. Det var ikke Nordberg som startet det, og jeg ser ingen grunn til at denne tråden som så mange andre som handler om innvandrere og rasisme med eller uten hermetegn ikke kunne fortsatt i evigheter, uavhengig av utviklingen av den aktuelle saken. Det er ikke akkurat slik at folk her på forumet trenger noen unnskyldning for å kjøre en debatt. Ikke trenger de nye argumenter heller, når de har kommet til side 10 er det bare å starte gjenbruk av de fra første side.

 

Ja, fordi det er tilhengere av samme ideologi som er opptatt av å rope om rasisme hver gang det skjer noe slikt.

Nå går vi i sirkler Pricks. Jeg står fortsatt på mitt syn på saken, men skal ikke trette folk med å gjenta det jeg alt har sagt. Du står selvsagt fritt til å holde på ditt.

 

Geir

[JuGeun]

På dette forumet går det sport i å være hva de selv oppfatter som politisk korrekt, med den ironiske bieffekten at de selv forsvarer majoritetssynet og ikke akkurat opptrer som rebeller mot etablerte sannheter. Her er det snarere et hylekor mot en hver som tør snakke opp mot åpenbart rasistiske utsagn (som så til de grader eksisterer på dette forumet, innen det siste døgnet har jeg lest utsagn om at arbeidsinnvandrere - de som bygger våre skoler, barnehager og sykehus - er drittsekker, samt at om somaliske pirater skytes så er det en god ting fordi det kan føre til færre somaliere i Norge. Digresjon).

 

Det er faktisk sånn at fordommer eksisterer - og er et legitimt og viktig tema, ikke minst når det går på utøvelsen av det helt basale sikkerhetsnettet ambulansetjensten representerer. Spekulasjonene om fordommer var jo riktige; Schenken har langt på vei bekreftet at han dro til parken med en forutinntatthet. Det siste han har prestert å si er at han fra bilen (!) vurderte at en person som ligger på bakken og som han overhodet ikke visste noe om var påvirket av GHB. Hvordan i all verden kan man trekke en slik slutning uten fordommer? Ville han fra førersetet i ambulansebilen sin vurdert det likt om en hvit mann i rosa piqué lå nede for telling etter blind vold på Frognerkilen? Vitneutsagn har underbygd påstanden om at ambulansepersonellet hadde en forutinntatt og arrogant holdning og nærmest ignorerte hva folk rundt dem sa.

 

Rasisme? Hvem vet. Fordommer? Utvilsomt.

Endret 26. november 2008 av Cybbe

[cyclo]

Rasisme? Hvem vet. Fordommer? Utvilsomt.

Og? Alle mennesker har fordommer. Sier de noe annet, lyver de. Og sånn må det nødvendigvis være når hele vårt liv er basert på erfaringer. Fordommer kommer man ikke unna.

 

Det er fullstendig likegyldig om fordommer hadde noe med saken å gjøre. Det som teller er om det ble gjort en tjenestefeil eller ikke. Om tjenestefeilen skyldes fordommer, bakrus, eller rett og slett at vedkommende var irritert fordi han ble utskjelt av kona samme dag, spiller ingen rolle. Det ene eller andre gjør ikke tjenestefeilen verre eller bedre.

[JuGeun]

Og? Om en ambulansesjåfør lar sine fordommer mot personer i Sofienparken generelt og innvandrere spesielt bli førende for sine medisinske vurderinger for hvorvidt ene person skal motta øyeblikkelig hjelp er det svært fra "fullstendig likegyldig". Motiv er relevant. Og det handler om hvorvidt personer som blir slått ned skal motta hjelp fra ambulansetjenesten, uavhengig av hvor det skjer og hvem som er offeret. Derfor må fordommer belyses og bekjempes.

Endret 26. november 2008 av Cybbe

[L4r5]

Jeg har sagt det tidligere og jeg sier det igjen. Jeg tror ikke denne saken har utgangspunkt i rasisme. Ja, jeg tror den har utgangspunkt i forskjellsbehandling og fordommer. Men forskjellen er at jeg, på bakgrunn av det som har blitt sagt om at de trodde han var ruset, tror det bunner ut i den fornedrende holdningen mange i helsevesenet har til rusmisbrukere. Dette er også feil. Derfor mener jeg at det var riktig at de fikk et forelegg pga hendelsen. Men jeg er uenig i det mange mener å ha lagt til grunn. Nemlig rasisme.

De handlet feil. Jeg tror også Schjenken innser det nå. Det jeg føler han kjemper mot nå er rasist-stempelet. Og det skjønner jeg jævlig godt at han vil kjempe mot. Han har blitt offentlig hengt ut som rasist og rasisme er en av de tingene "alle" mener er galt. Desverre er det mye mer sosialt akseptert å forskjellsbehandle pga. rusmisbruk.

Det er en ting jeg mener har blitt alt for lite belyst i denne saken. Rusmisbrukerene sin situasjon i helsenorge er ikke lett. De blir ignorert, stigmatisert og problemene deres blir ofte feid under teppet. De mangler i stor grad en rettsikkerhet siden problemene deres er "selvforskyldt".

Det er helt klart at om en såkalt vanlig person hadde fått den behandling som rusmisbrukere møter hver eneste dag så hadde de reagert kraftig. Og det gjorde de også i denne saken. Desverre så er det enkelte av våre nye landsmenn som tolker en situasjon der de mener de ikke får det de har krav på som rasisme. For å finne eksempler på det så kan man bare lese i tråden som handler om at rasismekortet er brukt opp.

Et spørsmål jeg hadde spurt Schjenken om hvis jeg var i retten er: "Du trodde han var ruset på GHB, men skal dette diskvalifisere han fra å få den hjelpen han trenger?"

Etterlyser litt fokus på nettopp dette.

[tom waits for alice]

Jeg er enig med Cybbe. Årsaken er ikke nødvendigvis relevant for "graderingen" av tjenestefeilen, å la en skadet pasient ligge igjen på grunn av en feilvurdering eller fordommer eller hva det måtte være blir ikke bedre om årsaken er den ene eller den andre.

 

Men å kjenne motivet er i høyeste grad relevant for å unngå at samme eller andre ambulansesjåfører havner i lignende situasjoner. Hvis jeg fortsatt var arbeidsgiver og hadde en ansatt som drakk og derfor ikke utførte jobben tilfredsstillende, ville jeg absolutt synes at årsaken var relevant. Om jeg visste at det skyldes alkohol kunne jeg kanskje hjulpet med avvenningstiltak, istedet for bare å gi vedkommende sparken. Og hvis det skyldtes en ukultur blandt de ansatte kunne jeg røsket opp i det.

 

Så også her: Om vi antar at fordommer spilte inn i vurderingen av pasienten, eller mangelen på det samme, så er det nyttig informasjon for ambulansetjenesten å ta med seg i både behandlingen av den aktuelle ansatte og i forebyggende tiltak for å hindre at det skjer igjen.

 

Geir

Endret 26. november 2008 av tom waits for alice