Mohammad det mest brukte navnet i Oslo

[robertaas]

Det eneste dette viser er at valg av navn blant innvandrere fra persia/arabia er mer homogent enn blant etniske nordmenn... For deretter å tolke dette som at den norske kulturen står i fare er ganske søkt.

Foruten å gå direkte på prosenttall for hele befolkningen er det flere slike symbolske milepæler vi vil passere:

a) Muhammad det mest brukte navnet blandt nyfødte i Oslo - allerede passert

b) Muhammad Khan den mest brukte navnekombinasjonen blandt hele befolkningen i Oslo - allerede passert

c) Muhammad det mest brukte navnet blandt hele befolkningen i Oslo

d) fleretallet av de som fødes er muslimer

e) flertallet av hele befolkningen er muslimer

 

Du sier altså "Hah, vi er enda ikke kommet til e)." Når synes du at vi skal ta den store offentlige diskusjonen om at Oslo er i ferd med å bli muslimsk? Når vi har kommet til e)? Aldri?

 

Rødgrønne politikkere burde være ærlige nok til å si at Oslo snart er muslimsk, at det har vært en villet politikk fra deres side og at de ikke ser at det vil være noe problem at det blir slik. Så ærlige tør de selvsagt ikke være.

Endret 24. april 2009 av robertaas

[DuTTZi]

Problemet med dine utsagn er at du har total mangel på differensiering mellom muslimer generelt, og muslimer med holdninger det norske samfunnet ikke er "tjent" med. Du bruker navnestatistikk som "bevis" på at den muslimske innflytelsen er økende, og samtidig gjør du det gitt (uten videre argumentasjon) at dette, på generelt grunnlag, er en katastrofe!

 

Hvis Mohammed er lik, og alltid er lik terrorist

så kan du tolke økende bruk av Mohammed som en katastrofe.

 

Men det første premisset er ikke sant.

 

(Synes å huske at jeg har prøvd å forklare noe av det samme i en annen "problemstilling" du fremla for et par måneder siden. Offentlig registrering av religon eller noe sånt, for å lette PSTs arbeid?)

[robertaas]

Problemet med dine utsagn er at du har total mangel på differensiering mellom muslimer generelt, og muslimer med holdninger det norske samfunnet ikke er "tjent" med. Du bruker navnestatistikk som "bevis" på at den muslimske innflytelsen er økende, og samtidig gjør du det gitt (uten videre argumentasjon) at dette, på generelt grunnlag, er en katastrofe!

I tilfelle du faktisk enda ikke har fått dette med seg:

-at muslimer er overrepresenterte på kriminalstatistikk og for sosiale støtteordninger betyr det ikke at absolutt alle er kriminelle sosialklienter, men de er det i langt høyere grad enn snittet. Vi har nå en asylpolitikk som belønner svindel og da er det sannsynlig at de som kommer vil fortsette med det.

-navnestatistikk er bare et tegn på at den muslimske andelen av befolkningen øker. Vi kan godt snakke prosenter om du ønsker det, men det er absolutt ingen tvil om at den muslimske andelen øker og at Oslo vil ha muslimsk flertall om noen tiår om dagens utvikling fortsetter.

-de negative virkningene den muslimske befolkningen har hatt på Norge er ikke "ubegrunnet" , men derimot veldokumenterte og jeg mener problemene vil øke med økt andel muslimer. Om du mener at problemene vil minke så får du ha lykke til med å finne logikk og tall som støtter din påstand.

Hvis Mohammed er lik, og alltid er lik terrorist

så kan du tolke økende bruk av Mohammed som en katastrofe.

Så lenge absolutt alle i en befolkningsgruppe ikke er terrorist så ser du altså ingen problemer?

 

Ser det er 2 typer strutsepolitikk som viser seg her:

-"Hah, vi er enda ikke 50% muslimer så dette er ikke noen problem"

-"Hah, absolutt alle muslimer er ikke voldtekstmenn/terrorister så dette er ikke noe problem"

 

Vi har i den vestlige verden vært gjennom en flere århundre lang blodig konflikt for sekularisering av kristne samfunn og konflikten er enda ikke helt over. Ønsker man virkelig å starte på nytt med denne prosessen med Islam? Pakistan er eksempel på et land som er midt oppe i denne konflikten nå. Bringer man islam til Norge så bringer man også denne konfilkten til Norge. Og alle pakistanere trenger på ingen måte være terrorister for at en slik konflikt skal bli meget uheldig.

[Simon Aldra]

Dersom vi har en asylpolitikk som belønner svindel er det vel ikke helt umulig at svindel vil være et virkemiddel uavhengig av hvor lovlydig de aktuelle asylsøkerne er ellers.

[robertaas]

Jeg synes det virker logisk at om en gruppe mennesker blir belønnet for svindel på et område minsker også deres respekt for lovgivningen på andre områder.

[Bata]

Dessuten hvis like mange nordmenn hadde hett Ola som muslimer Mohammed hadde vi hatt flest Ola.

[robertaas]

Dessuten hvis like mange nordmenn hadde hett Ola som muslimer Mohammed hadde vi hatt flest Ola.

Det kan man jo lese ut av det jeg skriver ovenfor, så hva er poenget ditt? Var innlegget ditt ment som enda en variant av "Hah, vi er enda ikke 50% muslimer så dette er ikke noen problem"?

[DuTTZi]

[snip]

Poenget er at du skjærer alle muslimer over en kam, og anser all deres innflytelse som negativ. De muslimer som ikke retter seg etter norsk lov, og medbringer en negativ effekt på Norge ol.: de skal vi være varsomme for! Men er det fleste muslimer i denne gruppen? Er det ikke heller snakk om et lite mindretall?

 

Jeg er enig i at vi skal være kritiske ovenfor deler av integreringspolitikken som ikke fungerer, og det er mange ting (avhengig av hvor man setter forventningene)! Men, vi skal ikke krisemaksimere hvis det ikke finnes helt klare data som er entydige... I denne sammenheng vil jeg, og de fleste andre, neppe konkludere med at utviklingen vil føre Norge i avgrunnen, men vi skal være observante.

 

De svært så kategoriske tilnærmingene dine fører bare til større mistenksomhet i nordmenns syn på muslimer, og vica versa - noe som vil skape mer motvillighet til integrering. Tenking i svart/hvit er ikke brukbart fordi verden rett og slett ikke er svart/hvit.

Endret 24. april 2009 av DuTTZi

[War]

Jeg gikk i 1 klasse på Sagene skole i Oslo i 90/91? og vi hadde 9 Mohammed i klassen og skillte dem kun på første bokstaven i etternavnet.

Mohammed E,Mohammed W ,Mohammed B osv

Så kommer umme, wasif, shadi osv. Nesten ikke Norske i klassen.

Da jeg skulle begynne i 3 klasse fikk foreldrene et brev om å møte med rektor på den nye skolen på Tøyen, der sa han at det var 590 elever på skolen og 97% av disse var ikke Norske så sansynligheten er stor for at deres barn ( meg ++) ikke vil lære Norsk like bra/fort pga ingen av vennene ville ha snakket Norsk. Dette er snart 20 år siden.

[No Matter What You Say]

Så hva synes dere vi bør gjøre med muslimhatet i Norge?

[aluxez]

Problemet er ikke for mange muslimer. Problemet er for mange muslimer som ikke jobber.

[robertaas]

Men, vi skal ikke krisemaksimere hvis det ikke finnes helt klare data som er entydige... I denne sammenheng vil jeg, og de fleste andre, neppe konkludere med at utviklingen vil føre Norge i avgrunnen, men vi skal være observante.

Data for den negative innflytningen fra muslimer er helt entydige og at andelen muslimer øker er det heller ingen tvil om. Hva er det egentlig du mener er "uklart" og hva er det du ønsker å være "observant" rundt?

 

Du har også klart sagt ifra at det eneste faren vi kan møte fra muslimene er at samtlige muslimer blir terrorister, så lenge det finnes noen som ikke er terrorister så er det altså ingen fare. Er det om absolutt alle blir terrorister du mener vi skal være "observante" rundt? Da, og muligens da er det altså på tide å starte en offentlig debatt om utviklingen?

 

 

Norske sosialisters naivitet finnes det som kjent ingen grenser for.

[aluxez]

hvorfor nevner du hele tiden sosialister? du vet vel at høyre er blant de mest innvandringvennlige partiene sant? og at USA er det landet med mest innvandring?

[robertaas]

hvorfor nevner du hele tiden sosialister?

Fordi de er hovedansvarlige for en helt hodeløs politikk rundt innvandring.

du vet vel at høyre er blant de mest innvandringvennlige partiene sant? og at USA er det landet med mest innvandring?

Her blander du sammen arbeidsinnvandring og trygdeinnvandring.

[Rampage]

20 med navnet mohammed

19 med navnet Markus, Petter, Jens, Martin, Aleksander, Henrik, Morten, Erik, Thomas, Kenneth, Jonathan, Espen.

 

Gir vel litt nyanse til "oh my god, flest barn som blir født får navnet Muhammed". Og det er sæææææærdeles langt derfra til "flest barn født er muslimer".

[No Matter What You Say]

20 med navnet mohammed

19 med navnet Markus, Petter, Jens, Martin, Aleksander, Henrik, Morten, Erik, Thomas, Kenneth, Jonathan, Espen.

 

Gir vel litt nyanse til "oh my god, flest barn som blir født får navnet Muhammed". Og det er sæææææærdeles langt derfra til "flest barn født er muslimer".

 

Sier hvem?

[Rampage]

Hvem tror du du quota? Jeg sier det. Med tanke på fødselsratene til generasjonene etter 1. generasjonsinnvandrerne så tilsier ikke demografien at de kommer dit.

[No Matter What You Say]

Hvem tror du du quota? Jeg sier det. Med tanke på fødselsratene til generasjonene etter 1. generasjonsinnvandrerne så tilsier ikke demografien at de kommer dit.

 

Dette er snakk om Oslo ikke nasjonalt.

[robertaas]

20 med navnet mohammed

19 med navnet Markus, Petter, Jens, Martin, Aleksander, Henrik, Morten, Erik, Thomas, Kenneth, Jonathan, Espen.

Har ingen anelse om hvor du henter tallene fra, men for nyfødte i Oslo som denne tråden handler om sier SSB i 2008 at det var:

-Mohammad 120

-Jakob 76

-Lucas 68

...

http://www.ssb.no/navn/fylke/Oslo-menn.html

Gir vel litt nyanse til "oh my god, flest barn som blir født får navnet Muhammed". Og det er sæææææærdeles langt derfra til "flest barn født er muslimer".

Ingen har sagt at de fleste som er født i Oslo idag er muslimer, det vil ta et par tiår før vi er der. At et par tiår er "sæææææærdeles" langt unna får stå for din regning.

[DuTTZi]

Data for den negative innflytningen fra muslimer er helt entydige...

Jeg mener at du må differensiere her, spesifisere litt mer grundig hva slags gruppe det er som har negativ innflytelse. Debatten blir mye mer korrekt hvis man kan klare å skille mellom muslim og muslim, innvandrer og innvandrer. Hva er mest treffende: muslimer har negativ innflytelse eller ikke-vestlige innvandrere (eks.: somaliere), med lav utdannelse, krigstraumer og ekstremistiske holdninger har negativ innflytelse?

 

Du har også klart sagt ifra at det eneste faren vi kan møte fra muslimene er at samtlige muslimer blir terrorister, så lenge det finnes noen som ikke er terrorister så er det altså ingen fare.

Vås, det har jeg aldri ment. Hvis noen muslimer er kriminelle så skal de behandles som kriminelle, på lik linje med nordmenn. Men nesten ingen muslimer er kriminelle, eller synes å ha "skumle" hensikter, akkurat som de fleste nordmenn - så hvorfor krisemaksimere?

 

Norske sosialisters naivitet finnes det som kjent ingen grenser for.

40% av tiden fra 70-tallet (da arbeidsinnvandringen startet) er Norge styrt av borgelige partier. Dessuten er ikke AP sosialister, men sosialdemokrater.