Hvorfor takker ikke de kristne Satan for livet og det gode?

[Red Frostraven]

Dette er et to-egget-sve...tvilling-emne til "Hvorfor skapte gud arvesynden".

 

1: Ifølge bibelen kunne ikke menneskene få barn...

ikke før Satan sørget for at vi fikk kunnskap om godt og ondt; absolutt fri vilje, og... dermed lever vi i dag, i følge den kristne tro, på grunn av Satan...

 

2: Som for øvrig også ga oss evnen til å trosse den kristne Gud gjennom ondskap; homofili, sex før ekteskapet, perversiteter som sexleketøy, "ikke-naturlige" varianter av sex og kondomer og p-piller etc.

Vent litt...

3: Hadde Adam og Eva sex FØR de kunne få barn?

Det er svært lite sansynlig; den kristne gud liker ikke ting som er unaturlig, og sex for gledens skyld høres ikke akkurat ut som noe den kristne gud ville skapt -- siden sex mellom ufruktbare individer er ganske nært beslektet homofili.

 

4: I tillegg forsvares det onde i verden med at vi må ha noe vondt for å vite hva som er godt.

Hvem var det som ga oss kunnskap om godt og ondt i følge bibelen?

 

Så.

Vi har mye å takke den bibelske satan for, egentlig...

1-Vår eksistens

2-Vår angivelige frie vilje

3-All erotikk

4-All frivillig godhet i verden

[Rampage]

All hail allmighty Satan that has given us such a good life?

[Pensarando]

Dine fakta i innlegget er helt feil, så jeg nøyer meg med å svare på det første spørsmålet med et sitat fra skapelsesberetningen.

 

Ifølge bibelen kunne ikke menneskene få barn...

ikke før Satan sørget for at vi fikk kunnskap om godt og ondt; absolutt fri vilje, og... dermed lever vi i dag, i følge den kristne tro, på grunn av Satan...

26 Da sa Gud: «La oss skape mennesker i vårt bilde, som et avbilde av oss! De skal råde over fiskene i havet og fuglene under himmelen, over feet og alle ville dyr og alt krypet som det kryr av på jorden.» 27 Og Gud skapte mennesket i sitt bilde, i Guds bilde skapte han det, til mann og kvinne skapte han dem. 28 Gud velsignet dem og sa til dem: «Vær fruktbare og bli mange, fyll jorden og legg den under dere! Dere skal råde over fiskene i havet og fuglene under himmelen og alle dyr som det kryr av på jorden!»

Menneskene skulle være fruktbare og bli mange. Jorden skulle være en god plass med bare gode hensikter, meninger og gjerninger.

 

Og btw: Sex er en god gave fra Gud, men jeg mener at Bibelen har helt rett i at Sex bør holdes innenfor rammene av et forpliktende ekteskap. Kjønnssykdommer tar mange liv daglig, men hadde denne loven vært praktisert, hadde kjønnssykdommer aldri vært et problem.

 

Regler om sex var ikke nødvendig før syndefallet, for da var alt bare godt.

 

Og med dette regner jeg med at siste ord er sagt i denne debatten.

Endret 28. januar 2008 av Pensarando

[Red Frostraven]

Eh...

 

Men kvinnen fikk jo straffen med å føde barn ETTER å ha syndet..?

 

Dessuten...

I kapittelet du refererer til skapes mannen...

 

I neste kapittel skapes mannen igjen??

 

1:26 And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth.

1:27 So God created man in his own image, in the image of God created he him; male and female created he them.

1:28 And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.

 

Gud skaper menneskeheten---

 

Og så:

 

2:5 And every plant of the field before it was in the earth, and every herb of the field before it grew: for the LORD God had not caused it to rain upon the earth, and there was not a man to till the ground.

2:6 But there went up a mist from the earth, and watered the whole face of the ground.

2:7 And the LORD God formed man of the dust of the ground, and breathed into his nostrils the breath of life; and man became a living soul.

 

Det er ingen mennesker til å råde over paradiset, så gud skaper en mann fra støvet -- Adam.

 

3:15 And I will put enmity between thee and the woman, and between thy seed and her seed; it shall bruise thy head, and thou shalt bruise his heel.

3:16 Unto the woman he said, I will greatly multiply thy sorrow and thy conception; in sorrow thou shalt bring forth children; and thy desire shall be to thy husband, and he shall rule over thee.

 

Uansett -- de var udødelige før dette, så å tro at de kunne få barn ville vært absurd.

2 mennesker første året.

3 mennesker andre året.

4 mennesker tredje året.

5 mennesker fjerde året.

6 mennesker femte året.

7 mennesker sjette året.

8 mennesker niende året.

9 mennesker tiende året.

17 mennesker femtende året. (Hvis vi antar at den første jenta får barn med adam eller sine søsken)

8-dobling hvert femtende år -- uten død.

 

1500 år = 8*2^100 = 10 141 204 801 825 835 211 973 625 643 008 mennesker på 1500 år uten død, forutsatt at kvinnene får barn hvert år.

 

Med vitenskapen vet vi at jorden er en milliarder år gammel. La oss si kvinner fikk barn hvert tusende år...

Populasjonen ganges med 1.5 hvert tusende år.

 

En million år:

1.5^1000 = 123 384 123 384 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 mennesker etter tusen generasjoners økning med 1.5

 

Tenk deg så sjansen for at EN av disse skal spise av treet som står i hagen.

Om ikke etter en million år i paradis, så tenk deg en milliard år i paradis når det er [det tallet der oppe]x1.5 ^1000 ganger.

Arvesynden var uungåelig, egentlig, dersom de kunne få barn...

Endret 28. januar 2008 av Andre1983

[Rampage]

Dine fakta i innlegget er helt feil, så jeg nøyer meg med å svare på det første spørsmålet med et sitat fra skapelsesberetningen.

 

Og btw: Sex er en god gave fra Gud, men jeg mener at Bibelen har helt rett i at Sex bør holdes innenfor rammene av et forpliktende ekteskap. Kjønnssykdommer tar mange liv daglig, men hadde denne loven vært praktisert, hadde kjønnssykdommer aldri vært et problem.

 

Regler om sex var ikke nødvendig før syndefallet, for da var alt bare godt.

 

Og med dette regner jeg med at siste ord er sagt i denne debatten.

 

Hvis sex er en god gave fra gud, hvorfor skape sykdommer som kan ødelegge denne gode gaven?

[strayder]

Hvis sex er en god gave fra gud, hvorfor skape sykdommer som kan ødelegge denne gode gaven?

 

Ja ikke sant? Faller på sitt eget sverd igjen..... Når noen finner feil ved bibelen sier de fleste kristne at det ikke er sånn ment... go figure!!!

 

[Astralnoise]

Sieg heil satan, Der Führer.

 

or what.

 

Men seriøst, tenk å levd i edens hage, folkens. Nok mat, ingen klær, og du kunne hatt så mye sex du ville uten at dama ble gravid!

Endret 28. januar 2008 av Zaran

[Gjest Slettet+9871234]

Hadde hatt så mye gangsperre at det ikke hadde vært morsomt

[Pensarando]

Menneskene i edens hage kunne få barn, end of descussion. I mitt bibelsitat ble både mannen og kvinnen skapt, og de skulle være fruktbare. Jeg vet også at i teologmiljøene tolker de den første skapelsesberetningen som hvordan Gud skapte Jorden, og den andre som hvordan Gud skapte mennesket i Guds hage.

 

Logisk nok kunne ikke jorden holdt på uendelig mange personer. Det kan den ikke nå heller. Hva planer Gud hadde, det vet vi ikke, men menneskene skulle uansett FYLLE jorden.

 

Sex er en god gave fra Gud, men ikke det eneste som ble tuklet til ved syndefallet. Sykdommer fantes ikke før dette, men etterpå ble det nødvendig med klare ekteskapsregler, og det ble viktig å holde sex innenfor dette.

 

Btw: På bibelen.no kan dere finne den norske bibelen.

Endret 29. januar 2008 av Pensarando

[kjetil02]

Sykdommer fantes ikke før dette, men etterpå ble det nødvendig med klare ekteskapsregler, og det ble viktig å holde sex innenfor dette.

 

Hva med dem som kun har sex innenfor ekteskapet, men som likevel blir syke? Eller de som bare har sex utenfor ekteskap, men holder seg friske?

[Red Frostraven]

Vel -- ut fra mine sitat skulle ikke Eva eller kvinner føde barn FØR de spiste av treet; Fødsler var straffen til kvinnen.

Før de spiste av treet var de også udødelige.

 

Og dersom de var fruktbare var sex bare en midlertidig nytelse for det første øyeblikket av evigheten -- som måtte bli fjernet når antallet mennesker nærmet seg milliarder.

 

Vi har bare diskutert punk 1 -- hvorvidt menneskene var fruktbare.

Om de var fruktbare betyr det at vi likevel ikke hadde levd i dag, siden antallet mennesker som kunne levd på jorden er sterkt begrenset -- og jorden ville vært full lenge før vår tid.

 

I følge bibelen skylder vi likevel våre liv til Satan.

For ikke å nevne den bibelske frie viljen.

Sex for gledens skyld er også kreditert til satan; den kristne gud har ett litt konservativt forhold til sex...

Noe Onan kan fortelle alt om.

[toth]

Vel -- ut fra mine sitat skulle ikke Eva eller kvinner føde barn FØR de spiste av treet; Fødsler var straffen til kvinnen.

Før de spiste av treet var de også udødelige.

Du har misforstått. Straffen var ikke at de skulle føde barn, straffen var at de måtte føde barn med smerte. Som mannens straff ble å jobbe og svette(i ditt ansikts sved skal du spise ditt brød) for livets opphold, fremfor å kunne plukke fra evigfulle trær.

[Petrvs Romanvs]

Ja, hvorfor sier ikke kristne takk?

 

In Volume II. of Isis (p. 183 et seq.) the philosophical systems of the Gnostics and the primitive Jewish Christians, the Nazarenes and the Ebionites, are fully considered. They show the views held in those days -- outside the circle of Mosaic Jews -- about Jehovah. He was identified by all the Gnostics with the evil, rather than with the good principle. For them, he was Ilda-Baoth, "the son of Darkness," whose mother, Sophia Achamoth, was the daughter of Sophia, the Divine Wisdom (the female Holy Ghost of the early Christians) -- Akasa;** while Sophia Achamoth personified the lower Astral Light or Ether. Ilda-Baoth,*** or Jehovah, is simply one of the Elohim, the seven creative Spirits, and one of the lower Sephiroth. He produces from himself seven other Gods, "Stellar Spirits" (or the lunar ancestors*), for they are all the same.** They are all in his own image (the "Spirits of the Face"), and the reflections one of the other, and have become darker and more material as they successively receded from their originator. They also inhabit seven regions disposed like a ladder, as its rungs slope up and down the scale of spirit and matter.*** With Pagans and Christians, with Hindus and Chaldeans, with the Greek as with the Roman Catholics -- with a slight variation of the texts in their interpretations -- they all were the Genii of the seven planets, as of the seven planetary spheres of our septenary chain, of which Earth is the lowest. (See Isis, Vol. II. p. 186.) This connects the "Stellar" and "Lunar" Spirits with the higher planetary Angels and the Saptarishis (the seven Rishis of the Stars) of the Hindus -- as subordinate Angels (Messengers) to these "Rishis," the emanations, on the descending scale, of the former. Such, in the opinion of the philosophical Gnostics, were the God and the Archangels now worshipped by the Christians! The "Fallen Angels" and the legend of the "War in Heaven" is thus purely pagan in its origin and comes from India via Persia and Chaldea. The only reference to it in the Christian canon is found in Revelations xii., as quoted a few pages back.

 

Thus "SATAN," once he ceases to be viewed in the superstitious, dogmatic, unphilosophical spirit of the Churches, grows into the grandiose image of one who made of terrestrial a divine MAN; who gave him, throughout the long cycle of Maha-kalpa the law of the Spirit of Life, and made him free from the Sin of Ignorance, hence of death. (See the Section On Satan in Part II. Vol. II.)

Link.

 

Once that the key to Genesis is in our hands, it is the scientific and symbolical Kabala which unveils the secret. The great Serpent of the Garden of Eden and the "Lord God" are identical, and so are Jehovah and Cain ONE -- that Cain who is referred to in theology as the "murderer" and the LIAR to God! Jehovah tempts the King of Israel to number the people, and Satan tempts him to do the same in another place. Jehovah turns into the fiery serpents to bite those he is displeased with; and Jehovah informs the brazen serpent that heals them.

 

These short, and seemingly contradictory, statements in the Old Testament (contradictory because the two Powers are separated instead of being regarded as the two faces of one and the same thing) are the echoes -- distorted out of recognition by exotericism and theology -- of the universal and philosophical dogmas in nature, so well understood by the primitive Sages.

Link.

[nebrewfoz]

Vel -- ut fra mine sitat skulle ikke Eva eller kvinner føde barn FØR de spiste av treet; Fødsler var straffen til kvinnen.

Før de spiste av treet var de også udødelige.

Du har misforstått. Straffen var ikke at de skulle føde barn, straffen var at de måtte føde barn med smerte. Som mannens straff ble å jobbe og svette(i ditt ansikts sved skal du spise ditt brød) for livets opphold, fremfor å kunne plukke fra evigfulle trær.

Mens den svikefulle slangens straff ble å krype på bakken så lenge den levde.

Som Ricky Gervais sier det: "Not much of a punishment for a snake, is it?"

 

Det sier vel litt om begrensningene til de som "skapte Gud i sitt bilde" ....

[Red Frostraven]

Du har misforstått. Straffen var ikke at de skulle føde barn, straffen var at de måtte føde barn med smerte. Som mannens straff ble å jobbe og svette(i ditt ansikts sved skal du spise ditt brød) for livets opphold, fremfor å kunne plukke fra evigfulle trær.

 

Tja...

 

Nå nærmer vi oss stygt tvilling-emnet: "Hvorfor skapte gud arvesynden".

Formering + udødlighet = Masse jævelskap.

 

Vi er fremdeles på punkt 1 av 4...

[Red Frostraven]

Du har misforstått. Straffen var ikke at de skulle føde barn, straffen var at de måtte føde barn med smerte. Som mannens straff ble å jobbe og svette(i ditt ansikts sved skal du spise ditt brød) for livets opphold, fremfor å kunne plukke fra evigfulle trær.

 

Tja...

 

Nå nærmer vi oss stygt tvilling-emnet: "Hvorfor skapte gud arvesynden".

Formering + udødlighet = Masse jævelskap...

Da virker det plutselif sansynlig at gud visste at menneskene kom til å drite seg ut og bli dødlige og få arvesynden (som han valgte å straffe dem med selv om han ikke måtte).

Vi er fremdeles på punkt 1 av 4...

[toth]

Jeg ser ikke helt hva du har lest.. Det står jo i ditt eget sitat:

 

"1:28 And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth,"

 

Her står det rett ut at de skal formere seg. Leser du videre, til etter epleslangen, ser du at Gud straffer adam med arbeid, og eva med risikofylte, smertefulle graviditeter/fødsler.

 

"Formering+udødelighet=masse møkk"? Ikke nødvendigvis. Uten synd og ondskap, hadde de kost seg glugg ihjel i Eden, og gud hadde sikkert ordnet med en passende birth-control om det ble nødvendig.

[Red Frostraven]

Jeg ser ikke helt hva du har lest.. Det står jo i ditt eget sitat:

 

"1:28 And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth,"

 

Her står det rett ut at de skal formere seg. Leser du videre, til etter epleslangen, ser du at Gud straffer adam med arbeid, og eva med risikofylte, smertefulle graviditeter/fødsler.

 

"Formering+udødelighet=masse møkk"? Ikke nødvendigvis. Uten synd og ondskap, hadde de kost seg glugg ihjel i Eden, og gud hadde sikkert ordnet med en passende birth-control om det ble nødvendig.

 

OM det ble nødvendig?

Det finnes ikke tvil om det hadde blitt nødvendig.

 

Og angående synd: Kunnskapens tre ga kunnskap om GODT og ONDT -- så dersom de avstod fra ondt på grunn av mangel på kunnskap avstod de også fra GODT av samme grunn.

 

Husk også at gud er streng motstander av sex for glede - så han hadde nok kappet av litt her og der.

 

Dessuten må du innrømme at det hadde vært litt tåpelig om gud måtte begynne med en uforutsett "birth control."

Da virker det mer sansynlig at han allerede hadde andre planer.

 

Bare tenk på det.

Udødelige mennesker med evnen til å formere seg plasseres i en liten hage med instruks om å ikke spise av ETT tre.

Det tok ikke mange dagene før de spiste av det -- så tenk hvor kjapt det hadde gått dersom de ble en milliard mennesker i hagen.

Da hadde Satan også vært overflødig.

 

Dessuten fantes synd og ondskap -- menneskene hadde bare ikke kunnskap om den eller "fri vilje" til å ha sex utenfor ekteskapet eller forlate mennesker i dårlige ekteskap eller til å ikke tro på gud.

(Som for øvrig ikke henger sammen med fri vilje, da tro ikke har noe å gjøre med vilje).

Endret 30. januar 2008 av Andre1983

[toth]

Nei, synd og ondskap eksisterte ikke før syndefallet. Smak på ordet. Syndefall. Først da kom synden inn i bildet, og derfra "har vi arvesynden", og straffen.

 

Garantert nødvendig, og tåpelig om gud måtte begynt med fødselskontroll? Aldeles ikke, i Eden kunne han bare sagt "øy, folkens.. Ro ned litt, dere er mange nok nå.". Evt. kunne han knipset med fingrene, og fjernet fruktbarheten for en stund.

Husk at vi har en eksisterende gud som premiss i samtalen nå, og han er allmektig. Overbefolkning? Ikke no pes, bare pumper opp jorda noen millioner meter i diameter. Lite mat? *knips*.

[Schnell]

okei,no gadda eg berre og lese overskriften ,eg orkar ikkje lese all teksten, men svaret på kvifor me kristne ikkje takkar satan: det er jo fordi me har ingenting å takke den jævlen for!!!!!