Bevis for sjelen?

[Boomerang]

Hvis man klarte å gjenskape en nøyaktig kopi av deg, ville den jo likevel hatt en annen bevissthet...Er dette et slags bevis på at mennesket har sjel?

[Skagen]

Er bevissthet det samme som sjel da? Ville det ikke bare vist at bevisstheten er fysisk forankret i kroppen, da at bevisstheten er en kjemisk prosess i hjernen?

To kropper som gir to ulike prosesser som resulterer i to ulike bevisstheter.

Endret 27. januar 2008 av Skagen

[Rampage]

Med andre ord ville en klonet utgave av deg, som vokser opp i ett helt annet miljø, ha en helt annen personlighet, idè om verdier og dermed ha en annen sjel?

[pgdx]

Hvis man klarte å gjenskape en nøyaktig kopi av deg, ville den jo likevel hatt en annen bevissthet...Er dette et slags bevis på at mennesket har sjel?

Definèr bevissthet, er du snill. Dersom man kloner en datamaskin deler de ikke samme prosesser. Er dette et slags bevis på at mennesket har sjel?

 

Vennligst les om monisme, dualisme, holisme, vitalisme, substansdualisme og sinnsfilosofi på Wikipedia før du begrunner dine synspunkt.

[Boomerang]

Hvis man klarte å gjenskape en nøyaktig kopi av deg, ville den jo likevel hatt en annen bevissthet...Er dette et slags bevis på at mennesket har sjel?

Definèr bevissthet, er du snill. Dersom man kloner en datamaskin deler de ikke samme prosesser. Er dette et slags bevis på at mennesket har sjel?

 

Vennligst les om monisme, dualisme, holisme, vitalisme, substansdualisme og sinnsfilosofi på Wikipedia før du begrunner dine synspunkt.

 

Bevisstheten er det som gjør deg forskjellig fra din klone.

 

Gidder ikke lese alt det der. Ville bare ha et svar, og det ser ut til å være nei.

[Red Frostraven]

Hvis man klarte å gjenskape en nøyaktig kopi av deg, ville den jo likevel hatt en annen bevissthet...Er dette et slags bevis på at mennesket har sjel?

 

Tvillinger er naturlige kloner som forekommer fordi stamcellen deler seg i stedet for å henge sammen; tvillinger er kloner.

 

Det VIRKELIGE spørsmålet er hva som skjer dersom du skjærer hjernen deres i to, og bytter en halvdel og kobler dem skikkelig sammen. La oss si at alt vann er byttet ut med noe som ikke fryser og at de er delt med laser og koblet sammen av nanoroboter.

 

Halvdelene vil lage en helhetlig person i hvert hode, selv om de ikke har "hele hjernen sin". Siden det er kloner/tvillinger burde det gå bra, psuedo-teoretisk.

 

Uansett.

Hvilken hjernehalvdel ville DU vært mens de var skilt?

 

Du vil huske deler av hva som har skjedd med begge personene, minner som er fysisk adskilt.

Når hjernehalvdelene kobles sammen igjen er du hel -- men du vil være i tvil om hvem du faktisk VAR.

 

Men det som er skremmende er:

Når du delte hjerne med en annen var hjernen til vedkommende en del av deg som du brukte og tenkte med...

 

Jeg mener dette hypotetiske eksempelet tyder på at det eneste som skiller bevisstheter fra å være en bevissthet er fysisk adskillelse.

Du er ikke også naboen din, fordi hjernen din ikke er koblet godt og fast nok til hans og ikke innstillt for å være enhetlig.

 

På samme måte som to PCer er forskjellige fordi de ikke har den samme harddisken og prosessoren.

Endret 27. januar 2008 av Andre1983

[Boomerang]

Jeg er enig. Jeg mener at jeg ikke er den samme personen jeg var i går. Jeg har bare minnene dens. Vi forandres hvert sekund.

[Plecto]

Hadde vært et interesant eksperiment. Du kloner en person og så utsetter du personene med nøyaktig samme påvirkninger. Da vil de være 100% like og vil da reagere og handle helt likt. Dette hadde jo faktisk vært en bevis på at sjelen ikke eksisterer.

[chokke]

Eventuelt så lager vi to identiske babyer som vi putter inne i et firkanta rom med en glassvegg imellom som står speilvent mot hverandre så når de våkner så vil de oppføre seg som at det er et speil på andre sia og ikke en ekte unge. Tilfeldigheter og smååååå variasjoner ignorerer vi ikke, siden de er forskjellige, ergo en sjel

[pgdx]

Hadde vært et interesant eksperiment. Du kloner en person og så utsetter du personene med nøyaktig samme påvirkninger. Da vil de være 100% like og vil da reagere og handle helt likt. Dette hadde jo faktisk vært en bevis på at sjelen ikke eksisterer.

Hvordan kom du frem til det? Det er jo ingen som tror at sjelen gjør at vi handler tilfeldig og uten sammenheng med sine påvirkninger.

[Red Frostraven]

Hadde vært et interesant eksperiment. Du kloner en person og så utsetter du personene med nøyaktig samme påvirkninger. Da vil de være 100% like og vil da reagere og handle helt likt. Dette hadde jo faktisk vært en bevis på at sjelen ikke eksisterer.

Hvordan kom du frem til det? Det er jo ingen som tror at sjelen gjør at vi handler tilfeldig og uten sammenheng med sine påvirkninger.

 

Fri vilje, jo...

 

Og fri vilje er en forutsetning for at den bibelske gud kan være rettferdig.

[Boomerang]

fri vilje er en forutsetning for at den bibelske gud kan være rettferdig.

 

Så lenge Helvete og Himmel eksisterer, kan ikke den bibelske guden være rettferdig.

[Bruker14]

*slettet*

[pgdx]

Hadde vært et interesant eksperiment. Du kloner en person og så utsetter du personene med nøyaktig samme påvirkninger. Da vil de være 100% like og vil da reagere og handle helt likt. Dette hadde jo faktisk vært en bevis på at sjelen ikke eksisterer.

Hvordan kom du frem til det? Det er jo ingen som tror at sjelen gjør at vi handler tilfeldig og uten sammenheng med sine påvirkninger.

Fri vilje, jo...

 

Og fri vilje er en forutsetning for at den bibelske gud kan være rettferdig.

Nei, man kan fortsatt argumentere for at de gjorde akkurat det samme på tross av fri vilje.

fri vilje er en forutsetning for at den bibelske gud kan være rettferdig.

Så lenge Helvete og Himmel eksisterer, kan ikke den bibelske guden være rettferdig.

Hvorfor ikke? De onde havner i Helvete, de gode kommer til Himmelen.

 

Dere må ikke henge dere opp i detaljene! Hvorfor gjør dere egentlig det?

Fordi detaljene er alt. Dersom jeg skal forstå, og det ønsker jeg virkelig, må jeg også forstå detaljene. Dersom ikke detaljene er realistiske, er heller ikke helheten realistisk.

Om dere stadig skal henge dere opp i HVORDAN alt presenteres, hvordan skal dere da kunne forstå meningen bak det?

Ved akkurat å se på hvordan alt representeres. Og med alt, menes faktisk alt. Imotsetning til mange kristne som ser bort når det kommer noe de er uenige i, ønsker jeg å se på alt, inkludert det jeg er uenig i. Hvis jeg er uenig i for mye, må jeg forkaste hele troen.

Bibelen inneholder tekst nedtegnet av mennesker, og er dermed ikke helt til å stole på sånn sett, men budskapet er der. Det hjelper ikke å være trangsynt og nekte å forstå, for da sier det jo seg selv at man aldri vil forstå heller.

Trangsynt og nekte å forstå? Nå må ikke stein kastes i glasshus.

Hvert menneske har en sjel, og det er det som gjør deg til den du er. Derfor kan man heller aldri kopieres, for en sjel kan ikke splittes opp i deler.

"Hvert menneske har en sjel" er et meget sterkt utsagn. Hvor har du dette fra? Vennligst vis til empiri.

Kropp uten sjel - Et tomt skall.

Hva er dette? Et dikt?

Bevissthet, derimot, krever bare at man har en kropp. Men hvem har sagt at en sjel kan tenke på den måten? Sjelen er personligheten din, og alt du er. Uten den hadde du vært noe tilnærmet en slags zombie.

Det er ikke mange her som tror på sjel, det er det vel sikkert bare du som gjør. Og hvor tar du ting som dette fra? "Uten den hadde du vært noe tilnærmet en slags zombie"

 

Skallet ditt kan kopieres, men det betyr ikke at kopien vil ha en sjel, eller evnen til å tenke individuelt.

Igjen ... Veldig vitenskapelig av deg.

[kjetil02]

Dere må ikke henge dere opp i detaljene! Hvorfor gjør dere egentlig det? Om dere stadig skal henge dere opp i HVORDAN alt presenteres, hvordan skal dere da kunne forstå meningen bak det?

 

Fordi meningen uvergerlig formidles av presentasjonen.

 

Kropp uten sjel - Et tomt skall.

 

Bevissthet, derimot, krever bare at man har en kropp.

 

Så en bevisst kropp kan godt leve uten en sjel?

 

 

Sjelen er personligheten din, og alt du er.

 

Men hva er den?

 

Skallet ditt kan kopieres, men det betyr ikke at kopien vil ha en sjel, eller evnen til å tenke individuelt.

 

Er sjelen evnen til å tenke individuelt? Eller er det bevisstheten?

[Bruker14]

*slettet*

[kjetil02]

Ok, jeg skal skrive en sammenhengende tekst.

 

Siden meningen uvergerlig formidles av presentasjonen, må man nødvendigvis "henge seg opp i detaljene".

 

Du sier at en "kropp uten sjel - Et tomt skall," mens en "bevissthet, derimot, krever bare at man har en kropp."

 

Mener du da å si at en bevisst kropp godt kan leve uten en sjel?

 

 

Når du sier at "sjelen er personligheten din, og alt du er," unngår du spørsmålet: Men hva er den? Hva består den av?

 

Utsagnet: "Skallet ditt kan kopieres, men det betyr ikke at kopien vil ha en sjel, eller evnen til å tenke individuelt," reiser spørsmålet: Er sjelen evnen til å tenke individuelt? Eller er det bevisstheten?

[Bruker14]

sletta

Endret 23. mars 2012 av Bruker14

[kjetil02]

Nja, bevisst og bevisst. Den må jo selvsagt ha instinkter og naturlige reaksjoner og mønstre å følge. Men medfølelse, sympati, og evnen til å virkelig fundere og filosofere? Nei. Uansett hva slags intelligens den måtte ha, ville den kun fungere som en kalkulator.

 

Hva baserer du dette på? Går det an å ta ut sjelen og observere dette? Hva er "medfølelse, sympati og evnen til å virkelig fundere og filosofere"?

[Bruker14]

sletta

Endret 23. mars 2012 av Bruker14