Hva er det igjen vi slåss for i Afghanistan?

[Rampage]

Vel, helt ærlig. Så veltet vi Taliban på basis av menneskerettigheter. De hadde ett forkastelig syn på det meste. Poenget var vel å få inn litt mer demokratiske vestlige verdier. Så da setter man inn en ny president. Men spørsmålet er, vi har veltet Taliban. Men det nye regimet støtter opprørere og samtidig er like fiendtlig innstillt til informasjonsfrihet og kritikk.

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7204341.stm

An Afghan journalist has been sentenced to death by a provincial court for distributing "blasphemous" material.

 

Sayed Perwiz Kambakhsh, 23, was arrested in 2007 after downloading material from the internet relating to the role of women in Islamic societies.

 

En reporter ble dømt til døden for å ha lastet ned material som handlet om kvinners rolle i det islamske samfunnet.

Samtidig så er det jo denne saken. Der de som angrep de norske soldatene ble benådet av Hamid Karzai, president og tidligere mujaheedin. http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=186890

 

Fem av dem ble altså benådet i oktober. Hovedoppgavene til ISAF-styrken og de norske styrkene i Afghanistan, er nettopp å støtte president Karzai og hans lederskap i det krigsherjede landet.

 

Jeg synes det er helt riktig å overholde ansvaret vårt både ovenfor NATO og Afghanistans folk, de fortjener ikke å være undertrykt eller være i en borgerkrig. Men hva er det egentlig vi forsvarer?

[outer_space]

Min enkle mening: Norge er i Afghanistan for å få trent opp norske soldater og gi dem stridsserfaring. Jeg håper i hvertfall det er derfor.

[zeltex]

Ikke at jeg er meget inn i det, men er vi ikke der mhp borgerkrigen som var der for noen år tilbake? Fredsdannende styrker sammen med FN som passer på at de ikke skal hakke løs på hverandre igjen.

[Rampage]

Ikke at jeg er meget inn i det, men er vi ikke der mhp borgerkrigen som var der for noen år tilbake? Fredsdannende styrker sammen med FN som passer på at de ikke skal hakke løs på hverandre igjen.

 

Du fikk ikke med deg jakten på Al-Quaida og Taliban i farvannet av 9/11?

[zeltex]

Joda, men vi var der jo lenge før det, var vi ikke?

[Rampage]

Joda, men vi var der jo lenge før det, var vi ikke?

 

Ikke med militære styrker. Da var det vel bare humanitært personell.

[Peter_Lynch]

Vel, helt ærlig. Så veltet vi Taliban på basis av menneskerettigheter. De hadde ett forkastelig syn på det meste. Poenget var vel å få inn litt mer demokratiske vestlige verdier. Så da setter man inn en ny president. Men spørsmålet er, vi har veltet Taliban. Men det nye regimet støtter opprørere og samtidig er like fiendtlig innstillt til informasjonsfrihet og kritikk.

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7204341.stm

An Afghan journalist has been sentenced to death by a provincial court for distributing "blasphemous" material.

 

Sayed Perwiz Kambakhsh, 23, was arrested in 2007 after downloading material from the internet relating to the role of women in Islamic societies.

 

En reporter ble dømt til døden for å ha lastet ned material som handlet om kvinners rolle i det islamske samfunnet.

Samtidig så er det jo denne saken. Der de som angrep de norske soldatene ble benådet av Hamid Karzai, president og tidligere mujaheedin. http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=186890

 

Fem av dem ble altså benådet i oktober. Hovedoppgavene til ISAF-styrken og de norske styrkene i Afghanistan, er nettopp å støtte president Karzai og hans lederskap i det krigsherjede landet.

 

Jeg synes det er helt riktig å overholde ansvaret vårt både ovenfor NATO og Afghanistans folk, de fortjener ikke å være undertrykt eller være i en borgerkrig. Men hva er det egentlig vi forsvarer?

 

Du har ikke skjønt det. Vi er der for:

 

1. Å skaffe økonomisk vekst noe som er tilfelle i dagens Afghanistan

 

2. Hindre borgerkrig.

 

3. Hindre borgerkrig.

 

4. "Demokrati" osv.

 

Men når det gjelder menneskeretter er Afghanistan en toatal katastrofe. Nesten ikke stor vits å være der mere nå som Taliban er svekket.

 

Vi burde heller dra til Irak fordi der begynner det faktiskt å hjelpe.

[Rampage]

Du har ikke skjønt det. Vi er der for:

 

1. Å skaffe økonomisk vekst noe som er tilfelle i dagens Afghanistan

 

2. Hindre borgerkrig.

 

3. Hindre borgerkrig.

 

4. "Demokrati" osv.

 

Men når det gjelder menneskeretter er Afghanistan en toatal katastrofe. Nesten ikke stor vits å være der mere nå som Taliban er svekket.

 

Vi burde heller dra til Irak fordi der begynner det faktiskt å hjelpe.

 

Vel, at bøndene igjen kan dyrke opium og fremstille hasj, slik at de kan stå for over 90% av verdens heroin er ikke akkurat den økonomiske veksten vi er ute etter?

 

Hindre borgerkrig, vel, nå er det jo vi som har skapt borgerkrig. Demokratiet står heller ikke så veldig sterkt når vi er der for å passe på ett regime som dreper journalister. Knebler ytringsfrihet og benåder de som går til angrep på troppene som skal være der å hjelpe.

 

Med andre ord, det virker nesten som vi har veltet ett undertrykkende regime og satt inn ett ikke helt fullt så undertrykkende regime.

 

De har langt igjen å gå på demokratisiden. Men poenget er at våre styrker er der for å passe på Hamid Karzai, men Hamid benåder de som angriper troppene og leger. Vil de ikke ha hjelp?

[nls]

Karzai spiller et farlig og lite tilgivende politisk spill, han har manglende støtte og for øyeblikket er realiteten at den dag NATO trekker seg ut faller han, og krigshærene vil kjempe om makten(borgekrig), du kan si hva du vil om at NATO gikk inn der og at det dermed kanskje er endel av årsaken til at det vil bli borgerkrig der hvis de trekker seg ut, men det forsterker vel bare argumentet om at de ikke kan trekke seg ut for landet igjen er stabilt ? (med igjen mener jeg med ref til de gamle monarki dagene) kort sagt. Teamet er ganske sammensatt og mer en man kan få dekket i en forum post, en bok begynner å nærme seg. uansett hva man mener om emnet må moralen dog være klar , Støtt troppene !

[Peter_Lynch]

Du har ikke skjønt det. Vi er der for:

 

1. Å skaffe økonomisk vekst noe som er tilfelle i dagens Afghanistan

 

2. Hindre borgerkrig.

 

3. Hindre borgerkrig.

 

4. "Demokrati" osv.

 

Men når det gjelder menneskeretter er Afghanistan en toatal katastrofe. Nesten ikke stor vits å være der mere nå som Taliban er svekket.

 

Vi burde heller dra til Irak fordi der begynner det faktiskt å hjelpe.

 

Vel, at bøndene igjen kan dyrke opium og fremstille hasj, slik at de kan stå for over 90% av verdens heroin er ikke akkurat den økonomiske veksten vi er ute etter?

 

Hindre borgerkrig, vel, nå er det jo vi som har skapt borgerkrig. Demokratiet står heller ikke så veldig sterkt når vi er der for å passe på ett regime som dreper journalister. Knebler ytringsfrihet og benåder de som går til angrep på troppene som skal være der å hjelpe.

 

Med andre ord, det virker nesten som vi har veltet ett undertrykkende regime og satt inn ett ikke helt fullt så undertrykkende regime.

 

De har langt igjen å gå på demokratisiden. Men poenget er at våre styrker er der for å passe på Hamid Karzai, men Hamid benåder de som angriper troppene og leger. Vil de ikke ha hjelp?

 

problemet med opium er at det hadde blitt produsert uansett siden etterswpørselen er der uansett. det er faktiskt bra at produksjonen skjer i Afghanistan fordi da blir det billigst.

 

Når det gjelder borgerkrig har det vært det lenge og det var ikke vi som starta.

[dedeee]

problemet med opium er at det hadde blitt produsert uansett siden etterswpørselen er der uansett. det er faktiskt bra at produksjonen skjer i Afghanistan fordi da blir det billigst.

 

Når det gjelder borgerkrig har det vært det lenge og det var ikke vi som starta.

 

Opium blir fortsatt produsert andre steder, sant nok. Men hvis afghanerne begynner å produsere for fulle kraner de og, blir tilbudet mye høyere, prisen faller (noe som du ser ut til å støtte) og dermed blir det lettere for folk å få tak i det, noe som fører til økende problem med rusmisbruk. At Afghanistan blir verdens største senter for opiumsproduksjon er langt ifra bevaring av status quo, men kan føre til en alvorlig spredning av en av vårt samfunns større problemer.

 

Ellers har OT generelt et poeng. Jeg er selv rimelig forvirret over at man kan velte et undertrykkende regime for så å sette inn et regime som fortsetter med mange av overgrepene til det gamle regimet. At vesten faktisk godtar brudd på grunnleggende rettigheter som religionsfrihet (f.eks ved dødsstraff for "frafalne") og ytringsfrihet, samtidig som de invaderte landet i stor grad basert på slik praksis og til den dag i dag kjemper mot og har arrestordre på mennesker som gjorde det samme, er uforståelig.

[Peter_Lynch]

problemet med opium er at det hadde blitt produsert uansett siden etterswpørselen er der uansett. det er faktiskt bra at produksjonen skjer i Afghanistan fordi da blir det billigst.

 

Når det gjelder borgerkrig har det vært det lenge og det var ikke vi som starta.

 

Opium blir fortsatt produsert andre steder, sant nok. Men hvis afghanerne begynner å produsere for fulle kraner de og, blir tilbudet mye høyere, prisen faller (noe som du ser ut til å støtte) og dermed blir det lettere for folk å få tak i det, noe som fører til økende problem med rusmisbruk. At Afghanistan blir verdens største senter for opiumsproduksjon er langt ifra bevaring av status quo, men kan føre til en alvorlig spredning av en av vårt samfunns større problemer.

 

Ellers har OT generelt et poeng. Jeg er selv rimelig forvirret over at man kan velte et undertrykkende regime for så å sette inn et regime som fortsetter med mange av overgrepene til det gamle regimet. At vesten faktisk godtar brudd på grunnleggende rettigheter som religionsfrihet (f.eks ved dødsstraff for "frafalne") og ytringsfrihet, samtidig som de invaderte landet i stor grad basert på slik praksis og til den dag i dag kjemper mot og har arrestordre på mennesker som gjorde det samme, er uforståelig.

 

Jeg mener lavere priser er faktiskt veldig bra. FOr det første tror jeg folk er like desperate etter å slippe unna virkeligheten allikavel så da doper de seg uansett. Men når det gjelder lavere priser er det possitivt fordi det fører til at narkomanene blir mindre kriminelle fordi da er ikke bruker alt på narkotika vil de ikke bli så desperate at de driver kriminalitet.

 

Men det værste hadde vært om det var 0 ulovlig narkotika på markedet fordi det er faktiskt det som er lovligt som er værst som sniffing av løsemidler og meth kan lages av lovlige ting.

[After Dark]

Vel, helt ærlig. Så veltet vi Taliban på basis av menneskerettigheter. De hadde ett forkastelig syn på det meste. Poenget var vel å få inn litt mer demokratiske vestlige verdier. Så da setter man inn en ny president. Men spørsmålet er, vi har veltet Taliban. Men det nye regimet støtter opprørere og samtidig er like fiendtlig innstillt til informasjonsfrihet og kritikk.

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7204341.stm

An Afghan journalist has been sentenced to death by a provincial court for distributing "blasphemous" material.

 

Sayed Perwiz Kambakhsh, 23, was arrested in 2007 after downloading material from the internet relating to the role of women in Islamic societies.

 

En reporter ble dømt til døden for å ha lastet ned material som handlet om kvinners rolle i det islamske samfunnet.

Samtidig så er det jo denne saken. Der de som angrep de norske soldatene ble benådet av Hamid Karzai, president og tidligere mujaheedin. http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=186890

 

Fem av dem ble altså benådet i oktober. Hovedoppgavene til ISAF-styrken og de norske styrkene i Afghanistan, er nettopp å støtte president Karzai og hans lederskap i det krigsherjede landet.

 

Jeg synes det er helt riktig å overholde ansvaret vårt både ovenfor NATO og Afghanistans folk, de fortjener ikke å være undertrykt eller være i en borgerkrig. Men hva er det egentlig vi forsvarer?

 

Angrepet på Afghanistan var jo første leddet i det som kalles Den globale antiterrorkrigen så målet i Afghanistan er vel å velte regimet som støtter Al Qaida (noe som er gjort), sette inn et mer provestlig og ikke minst proamerikansk regime (noe som er gjort) samt sørge for at det gamle regimet forblir dødt og begravet samt at landet stabiliseres (noe som ikke er gjort).

[Rampage]

Joda, det er jo greit det. Men nå var det jo menneskerettigheter som var esset her. Og som jeg har nevnt. Ser det ut som man bare har byttet ut ett undertrykkende regime med ett annet. Eneste forskjellen er at de er nå pro-amerikanske (ser ikke ut som de har så mye respekt for de andre i koalisjonen).

 

Ikke akkurat nytt når det gjelder påtvingte regimeskifter.

 

 

Joda, de har gjort en god innsats med å velte regimet, men ikke følge opp.

[Mr.M]

Er det egentlig så mye nytt med "nytt" regimet? Det består vel av mange såkallte krigsherrer og andre suspekte individer. "Halve" regjeringa har fortsatt dobbelt statsborgerskap i utlandet (England, USA, osv)

 

Og rettsvesenet idømmer som du viser, til dødsdommer/henrettelser. Nato/USA koalisjonen (inkl. Norge) vender blikket vekk. For nå er makthaverne på vår side..

[Niskivara]

Jeg synes det er helt sykelig at folk klager og sier at krigen i Afghanistan ikke har vært en suksess.

 

Ærlig talt... Gateprisene på heroin i Oslo og Bergen har sunket drastisk siden krigen begynte. Hvordan kan man påstå at det ikke er en suksess?

[Rampage]

Ja, etter å ha sett dokumentaren Afghan heroin: The Lost War. Med flotte klipp fra Oslo, paret der trengte ikke selge mange blader før de hadde råd til ett par skudd hver.

 

Så ett steg har det gått fremover ihvertfall. Som Peter_Lynch her påpeker. Bedre med 100 narkovrak enn 5 kriminelle narkovrak.

[Niskivara]

Ja, etter å ha sett dokumentaren Afghan heroin: The Lost War. Med flotte klipp fra Oslo, paret der trengte ikke selge mange blader før de hadde råd til ett par skudd hver.

Den må jeg tydeligvis se. Er den bra?

[Rampage]

Ja, etter å ha sett dokumentaren Afghan heroin: The Lost War. Med flotte klipp fra Oslo, paret der trengte ikke selge mange blader før de hadde råd til ett par skudd hver.

Den må jeg tydeligvis se. Er den bra?

 

Den er helt alright. Det er en NatGeo-dokumentar:

http://www.ngcnorge.com/watch/program_deta...id_program=4086

[Gjest Bruker-95147]

Forsvarer vi noe?