Webkafeen

[Haraldson]

Uff, det var leit, Marius...

[Bolson]

@Sebba:

Det er et kjent problem når man skal få til fleksible løsninger for kunder, blir lett litt antydninger til div-mania, mye klasser etc.

 

Men det er jo greitt å bli minna på hvor ille de kan bli, og prøve å gjøre ting enkelt. 10 div-tagger og en span for å omslutte et innholdselement synes jeg var noe drøyt da.

 

Nei, klasse på hver li i en meny tror jeg at jeg har klart meg unna stort sett, med et unntak. Hvor bakgrunnen for hvert element skulle være ulik.

 

@Hein:

Det som "skremte" meg mest var den "fantastiske" kombinasjonen av table og div-er. Og problemet ditt opplever jeg også.

 

Og når jeg i tillegg vet at over 200 norske nettsteder har denne løsningen.

Endret 30. oktober 2008 av Bolson

[Steinmann]

Så, hvordan går det med dere i Bergen?

Sjelver dere i buksene nå som Hell's Angels kommer?

[Haraldson]

Hell's Angels, hvor? Tenker Levende Ord tar seg av dem om dem prøver seg på noe.

[PT]

Jepp. Selv søker jeg tilflukt i Viggohytten, drar i morgen sammen med flere andre. Tilbake til naturen, hele 500 meter til nærmeste bilvei. Blir nok najs

 

Varsler Hells Angels ankomst i Bergen

Endret 30. oktober 2008 av PT

[Lovskogen]

Jeg blir med til Viggohytten, Marius - så kan jeg fortelle deg to skrifttyper fra listen.

[PT]

Helvetica og Georgia? Men er dessverre en klasse-only-hyttetur. Vi og Hein får heller dra neste helg

[Lovskogen]

Da er jeg heldigvis i Hønefoss. Skal begrave listen på jordet, markert med en X.

[PT]

Jeg skal nok klare å finne X-en på Google Earth!

[Marvil]

Det er mangt rart på norske nettsteder, men da jeg klarte å bla fram denne strukturen i Firebug, da ble jeg nesten skremt.

 

[attachment]

 

Klikk på for virkelig å nyte!!!!

 

Legg særlig merke til hvilken tag som brukes rundt teksten.

Du kan trøste deg med at det finnes eksempler som topper det der ganske greit, selv i det offentlige..

 

Jobber du noe mot Åmot, eller var det tilfeldig besøk?

[Bolson]

Det er mangt rart på norske nettsteder, men da jeg klarte å bla fram denne strukturen i Firebug, da ble jeg nesten skremt.

 

[attachment]

 

Klikk på for virkelig å nyte!!!!

 

Legg særlig merke til hvilken tag som brukes rundt teksten.

Du kan trøste deg med at det finnes eksempler som topper det der ganske greit, selv i det offentlige..

 

Jobber du noe mot Åmot, eller var det tilfeldig besøk?

 

Klar over det, det gjør det ennå værre. Er et par - tre leverandører jeg gjerne skulle ha fjernet fra markedet når jeg ser hva de leverer. Og jevnt over er det mye "uff" i offentlig sektor.

 

Nå er det vel ikke så få som har en nettløsning laget av en aktør på den blide kyststripe, og forhandlet av et av de største IT-firmaene, så strukturen kan nok finnes mange steder. Apropos angjeldende kommune, la meg si at jeg har bekjentskaper med posisjon, og gjør en liten vennetjeneste i første omgang.

 

Sender noe interessant til deg på PM.

Endret 31. oktober 2008 av Bolson

[Steinmann]

Hadde vært digg om alle komunene kunne gått til en aktør og sagt:

Vi trenger et system for "dette", lag et system som gjør dette, som vi lett kan legge eget desig på.

Lag oss designene også.

 

Da hadde det blitt så mye enklere å navigere seg, og bruke disse sidene.

Og ja, den aktøren burde seff vært oss.

 

Sikkert så stor del at Keyteq kunne laget design, mens vi gjorde den skikkelige jobben.

[Marvil]

@Bolson;

Da kan du kanskje samtidig spørre dem hva de bruker dette til;

<input type="hidden" name="__VIEWSTATE" id="__VIEWSTATE"

 

Har sett tilfeller hvor verdien her er på over 18.000 tegn (ikke på Åmot sine sider), er det noe form for 'grensesnittlogging' ellerno?

Endret 31. oktober 2008 av Marvil

[Haraldson]

Pent. ~18kB i et verdi-attributt? Da snakker vi.

 

Sikkert så stor del at Keyteq kunne laget design, mens vi gjorde den skikkelige jobben.

Siden vi ikke kan gjøre den skikkelige jobben. Si meg, er ikke du omtrent den eneste utviklerduden til NSN? Endret 31. oktober 2008 av Haraldson

[Steinmann]

@Bolson;

Da kan du kanskje samtidig spørre dem hva de bruker dette til;

<input type="hidden" name="__VIEWSTATE" id="__VIEWSTATE"

 

Har sett tilfeller hvor verdien her er på over 18.000 tegn (ikke på Åmot sine sider), er det noe form for 'grensesnittlogging' ellerno?

Det er asp.net sin måte å håndtere "session" på. Det er en nestensession.

 

Og når den blir så stor tyder det egentlig mest på inkompitanse hos de som bruker det.

Man skal kunne velge hvilke felter som skal inngå i viewstate, og alle er absolutt ikke nødvendige.

-

Hein: Vi er 9 eller 10 utviklere tror jeg.

Endret 31. oktober 2008 av Steinmann

[Bolson]

@Marvil:

 

Såg at Sebba har svart korrekt på det spørsmålet. Det er jo en konsekvens blant annet av at alle nettsider laget i asp.net faktisk er et skjema. Tydelig applikasjonsarv.

 

Og det er mye rart vedrørende utvikling og implementering av asp.net løsninger. Mest mangel på kompetanse.

 

Skulle kommunene hatt et felles rammeverk, noe som enkelte har ment lenge, burde det utelukkende være bygd på åpen kildekode og distribuert som åpen kildekode. Men realiteten i dag er at svært mange av løsningene er utviklet av de samme som lager sak/arkivsystemene, faktisk såpass mye som ca 48 %.

[Haraldson]

Hein: Vi er 9 eller 10 utviklere tror jeg.

Og du er den eneste som setter opp nettsteder? :O

[Marvil]

@Bolson;

Da kan du kanskje samtidig spørre dem hva de bruker dette til;

<input type="hidden" name="__VIEWSTATE" id="__VIEWSTATE"

 

Har sett tilfeller hvor verdien her er på over 18.000 tegn (ikke på Åmot sine sider), er det noe form for 'grensesnittlogging' ellerno?

Det er asp.net sin måte å håndtere "session" på. Det er en nestensession.

 

Og når den blir så stor tyder det egentlig mest på inkompitanse hos de som bruker det.

Man skal kunne velge hvilke felter som skal inngå i viewstate, og alle er absolutt ikke nødvendige.

-

Ah, takk for oppklaring. At det var snakk om inkompetanse regnet jeg igrunn med, ja.

 

 

@Marvil:

 

Såg at Sebba har svart korrekt på det spørsmålet. Det er jo en konsekvens blant annet av at alle nettsider laget i asp.net faktisk er et skjema. Tydelig applikasjonsarv.

 

Og det er mye rart vedrørende utvikling og implementering av asp.net løsninger. Mest mangel på kompetanse.

 

Skulle kommunene hatt et felles rammeverk, noe som enkelte har ment lenge, burde det utelukkende være bygd på åpen kildekode og distribuert som åpen kildekode. Men realiteten i dag er at svært mange av løsningene er utviklet av de samme som lager sak/arkivsystemene, faktisk såpass mye som ca 48 %.

Felles rammeverk (på flere områder) i det offentlige er nok ingen dum ide, ikke bare for å bøte med dagens tekniske situasjon mange steder, men også for å kunne gi likt tilbud til befolkningen. Det finnes mange gode eksempler på dette, blant annet fylkesmennene, men jobben med å få til noe slikt for ~430 kommuner er nok noe stor.

 

Igjen takk for PM!

[Steinmann]

Hein: Vi er 9 eller 10 utviklere tror jeg.

Og du er den eneste som setter opp nettsteder? :O

Jeg er den eneste som driver med html. De andre driver kun med php, rails, extjs og python.

 

Felles rammeverk (på flere områder) i det offentlige er nok ingen dum ide, ikke bare for å bøte med dagens tekniske situasjon mange steder, men også for å kunne gi likt tilbud til befolkningen. Det finnes mange gode eksempler på dette, blant annet fylkesmennene, men jobben med å få til noe slikt for ~430 kommuner er nok noe stor.

For ikke å snakke om at det hadde vært digg å komme inn på et slikt nettsted å kjenne seg igjen.

De gangene jeg har hatt behov for å gå inn på slikt nettsted har jeg funnet lite.

[Bolson]

For ikke å snakke om at det hadde vært digg å komme inn på et slikt nettsted å kjenne seg igjen.

De gangene jeg har hatt behov for å gå inn på slikt nettsted har jeg funnet lite.

 

Det skyldes ikke bare mangel på rammeverk, men også manglende kompetanse i hvordan bygge en brukervennlig og brukerrettet informasjons-/tjenestestruktur. Noe som også gjelder utenfor det offentlige, men særlig kommunenes mangfold av oppgaver/tjenester gjør dette både komplekst og krevende.

 

Det er gjort en del initiativ, men de har rent mer eller mindre ut i sanden grunnet manglende implementering. LivsIT er et eksempel, nå overtatt av Marvil og kolleger, jf link til LOS. Ideen og forarbeidet er bra, men så lenge kommunene som "kjøper" av webtjenester mangler kapasitet og kompetanse, samt de fleste leverandørene ikke bryr seg katta (som når det gjelder kodekvalitet), så blir resultatet magert.

 

Personlig kan jeg nesten kommunesektoren baklengs, så for meg er det et lite problem.