Strider verneplikten mot menneskerettighetene?

[jascko]

Du er med andre ord fullstendig enig i alt det sittende Stortinget foretar seg

 

Slettes ikke. Av og til så lurer jeg på om folk her på forumet leser og tolker innleggene på måten det passer dem, og ikke slik som det står. Hvor i mitt innlegg kan du lese at jeg bare nikker til alt regjeringen og stortingen foreslår?

 

Uansett, når det kommer til sikkerhetspolitikk så har de eksisterende lover og eventuelle endringer legitimitet hos meg. Grunn til det er at den del av politikken burde ha støtte blant folk slik at vi ikke opptrer som en gjeng sauer som er splittet og usikker. Slik splittelse kan ha negative konsekvenser for norsk sikkerhetspolitikk, og dette er noe som jeg ikke ønsker. Jeg er langt i fra enig i mye av den politikken regjeringen og stortingen står for, bla skattepolitikken, innvandringspolitikken, helsepolitikken, utenrikspolitikken osv. Jeg har gitt utrykk for det også gjennom andre mine innlegg. Jeg er en av de som mener at vår politikk i Afghanistan er under en hver kritikk, men jeg går ikke offentlig og kritiserer den på grunn av norske soldater som befinner seg i krigssonen. Det handler om sikkerheten til våre soldater og de trenger støtte fra opinion i Norge, til tross at vi kan være uenig om politikken som føres der nede. Kritikk er bra men må også brukes fornuftig. Enkelte ganger er det beste å støtte en politisk retning på tross uenigheten, spesielt når vi snakker om primære deler av politikken som omfatter sikkerheten til borgere av landet. I tillegg, når stortingen bestemmer seg å innføre nye lover og eventuelle endringer så har de som regel flertall av folket bak seg. Da er vedtaket legitimt på tross at jeg ikke støtter vedtaket. Jeg kan jo være i mindretall, og da gjelder det å respekter demokratiets flertall prinsippet. Legitimitet og støtte er to forskjellige ting og må holdes separat.

 

Men jeg er uenig i at jeg har en plikt til å gjøre det, og at staten har rett til å frata meg min frihet i et år gjennom verneplikten.

 

Rampage har oppsummert bra her så jeg trenger ikke å si noe mer.

Endret 25. januar 2008 av jascko

[Kalinken]

Dersom fremmede soldater hadde invadert Norge og drept og voldtatt mine landsmenn og -kvinner over en lav sko, hadde jeg ikke vært den siste til å ta opp et våpen. Men jeg er uenig i at jeg har en plikt til å gjøre det, og at staten har rett til å frata meg min frihet i et år gjennom verneplikten.

 

Du har en plikt til det. Det er din plikt ovenfor nasjonen Norge. Staten som sikrer din frihet, din sikkerhet og din fremtid.

Vil du si at verneplikten fungerer tilfredstillende idag? Har du noe kjennskap til rutinene for sortering for tjenestedyktig og tjenesteudyktig?

 

Kan noen av dere som forsvarer verneplikten prøve å forsvare følgende:

- At folk som har bagatellmessige fysiske plager (som er helt uvesentlige for tjenesten) slipper unna.

- At jenter slipper unna.

 

Selv om dere skulle være enige i at vi burde ha verneplikt ser jeg ikke helt hvordan dere ikke kan være enige i at dagens ordning gjør verneplikten diskriminerende.

[jascko]

Dersom fremmede soldater hadde invadert Norge og drept og voldtatt mine landsmenn og -kvinner over en lav sko, hadde jeg ikke vært den siste til å ta opp et våpen. Men jeg er uenig i at jeg har en plikt til å gjøre det, og at staten har rett til å frata meg min frihet i et år gjennom verneplikten.

 

Du har en plikt til det. Det er din plikt ovenfor nasjonen Norge. Staten som sikrer din frihet, din sikkerhet og din fremtid.

Vil du si at verneplikten fungerer tilfredstillende idag? Har du noe kjennskap til rutinene for sortering for tjenestedyktig og tjenesteudyktig?

 

Kan noen av dere som forsvarer verneplikten prøve å forsvare følgende:

- At folk som har bagatellmessige fysiske plager (som er helt uvesentlige for tjenesten) slipper unna.

- At jenter slipper unna.

 

Selv om dere skulle være enige i at vi burde ha verneplikt ser jeg ikke helt hvordan dere ikke kan være enige i at dagens ordning gjør verneplikten diskriminerende.

 

Jeg vet ikke om Rampage har god kjennskap til rutiner, men jeg har nå rimelig god erfaring fra militær praksis og kan si at det er relativt lett å slippe unna militær tjeneste. Det er under forutsetningen at du går inn for det. Personlig, slik som jeg har nevnt tidligere, var jeg stolt å være en del av det norske forsvaret og syntes selv at hele opplevelsen var positiv. For meg var det rene dans på roser til å med under "helvettes uka" på UB. Samtidig var jeg vant med tøffe vilkår under krigen i Bosnia så førstegangstjeneste var ingenting i sammenligning.

 

Men jeg har opplevd at folk dimmet veldig lett. Noen spilte på dårlig hørsel, noen på ryggproblemer og de fleste på dårlig psyke. I et tilfelle var det nok at man sa at man ikke "taklet situasjon" hos psykiater og det var grunn nok. I et annet tilfelle var det en som med viljen ble tatt for besittelsen av hasj på tross av at han ikke var rusmisbruker. Jeg tror nok forsvaret er innstilt å dimme folk som ikke har lyst å være der og heller satse på de som viser viljen og innsats. Jeg syns det er greit nok det, siden det kan være slitsomt å tjenestegjøre med folk som syter og klager hele tiden.

 

Det at jentene slipper unna er også greit for min egen del. Nå snakker jeg subjektivt. Jeg syns at jentene skal få lov å være jenter på enkelte områder. De er tross alt svakeste kjønn og for mange jenter kan førstegangstjeneste være i tøffeste laget. Men for all del, jeg har tjenestegjort med noen tøffe jenter også men de er generelt i fåtall uten at jeg skal høres sjåvinistisk eller diskriminerende ut. Samtidig kan jeg godt skjønne argumenter fra de som mener at kvinnfolk skal være likestilt mannfolk på alle områder når de selv favoriserer likestilingsloven. Jeg er litt splittet på dette området. Håper det var svar nok for deg.

Endret 26. januar 2008 av jascko

[Laughing Madcap]

Handler litt om solidaritet, å stille opp for landet som beskytter og passer på deg. Vi kan ikke ha 100% frihet og anarki. Bryter skoler også mot menneskerettigheten da?

[Soundchaser]

Hvis du virkelig ikke vil, kan di ikke tvinge deg. Detter er forsvaret fullstendig klar over.

 

hvis du nekter, kan du ende opp med et lite fengselsopphold, men det er skjeldent at ting går så langt. Hvis du utrykker din motvilje på en saklig måte, slipper du nok unna. Det er mye lettere å ikke inkalle noen, enn å starte en rettsprosess eller måtte hanskes med en sta og vrang jævel, som motstiller seg alt av autoritet.

[Kalinken]

Hvis du virkelig ikke vil, kan di ikke tvinge deg. Detter er forsvaret fullstendig klar over.

hvis du nekter, kan du ende opp med et lite fengselsopphold, men det er skjeldent at ting går så langt.

Jeg er villig til å gjøre ganske mye for det jeg tror på, men jeg vet ikke om jeg vil risikere å komme i fengsel.

 

Hvis du utrykker din motvilje på en saklig måte, slipper du nok unna. Det er mye lettere å ikke inkalle noen, enn å starte en rettsprosess eller måtte hanskes med en sta og vrang jævel, som motstiller seg alt av autoritet.

På sesjon uttrykte jeg at jeg var veldig lite motivert på en helt saklig og ærlig måte. Dette gjorde jeg til begge som stilte meg spørsmålet, så jeg tror ikke de kan ha vært i tvil om hva min posisjon på saken var.

 

Det systemet vi har nå straffer i praksis de som er født med tiss, de som er ærlige, de som ikke er født med eller har pådratt seg skavanker. Jeg kunne jo selvfølgelig ha løyet om at jeg hadde sterk migrene, psykisike problemer, tinnitus eller liknende, men jeg bestemte meg for å utvise integritet nok til å ikke lyve. Da jeg åpnet opp postkassen min idag fikk jeg vite at ærligheten min hadde blitt belønnet med et års straffarbeid på en eller annen øde leir i vernepliktens navn.

 

Wish me luck in the Gulag, comrades.

[monzilla]

Se på det positive i det. Du blir kjent med veldig mye fantastisk fine mennesker.

[40mm]

På sesjon uttrykte jeg at jeg var veldig lite motivert på en helt saklig og ærlig måte. Dette gjorde jeg til begge som stilte meg spørsmålet, så jeg tror ikke de kan ha vært i tvil om hva min posisjon på saken var.

 

Det systemet vi har nå straffer i praksis de som er født med tiss,

 

Vi er da alle født med tiss uavhengig av kjønn....

[V-by]

De aller fleste bidrar mer enn nok til samfunnet gjennom beskatning.

 

Hva i guds tresko har det med verneplikt å gjøre? Hva skal du med alle skattepenger hvis vi blir invadert? Skal du stikke av? Hele poenge med verneplikt er at vi skal ha folk som er skikket til militæretjenester i tilfelle krig. Hvis krigen kommer til landet så kan du ta alle penger å tørke deg i ræva med. Hvis ingen har fullført førstegangstjeneste hvem som skal forsvare landet? Sånne som du? Jeg vetta f... om jeg gidder å ofre livet for sånne som har lurt seg unna forstegangstjenste bare for at de skal sette heime og spille playstation.

Man trenger da ingen verneplikt. Den er ikke nødvendig for å forsvare landet i tillfelle krig.

 

Vi kan fint ha et forsvar der folk søker seg inn i militæret i stedet for å bli innkalt. Da vil man få de som virkelig vil i militæret og gjøre en innsats, istedet for de som ikke er så keene, og bare gjør det halvveis. Vi vil da få et mye proffere forsvar.

[frevild]

På sesjon uttrykte jeg at jeg var veldig lite motivert på en helt saklig og ærlig måte. Dette gjorde jeg til begge som stilte meg spørsmålet, så jeg tror ikke de kan ha vært i tvil om hva min posisjon på saken var.

 

Det systemet vi har nå straffer i praksis de som er født med tiss, de som er ærlige, de som ikke er født med eller har pådratt seg skavanker. Jeg kunne jo selvfølgelig ha løyet om at jeg hadde sterk migrene, psykisike problemer, tinnitus eller liknende, men jeg bestemte meg for å utvise integritet nok til å ikke lyve. Da jeg åpnet opp postkassen min idag fikk jeg vite at ærligheten min hadde blitt belønnet med et års straffarbeid på en eller annen øde leir i vernepliktens navn.

 

Wish me luck in the Gulag, comrades.

 

Bra at du var ærlig selv om du derved risikerte å bli kalt inn. Mange i din situasjon ville forsøke å lyve seg fri. Det er nettopp det som er testen på ens moralske støpning: Om man velger å kompromittere sine verdier når man ikke tjener på å følge dem. Hvem som helst kan være ærlig når man tjener på det.

 

Dessuten skal du nok se at militæret slettes ikke er så ille.

[Gaidaros]

Da jeg åpnet opp postkassen min idag fikk jeg vite at ærligheten min hadde blitt belønnet med et års straffarbeid på en eller annen øde leir i vernepliktens navn.

 

Wish me luck in the Gulag, comrades.

Vil det si at det ikke blir noe av trossamfunnet ditt da? Synd igrunnen, hadde sett frem til det...

Når det er sagt, så må jeg si at jeg beundrer integriteten din. Slutter meg helhjertet til Frevilds uttalelse:

 

Bra at du var ærlig selv om du derved risikerte å bli kalt inn. Mange i din situasjon ville forsøke å lyve seg fri. Det er nettopp det som er testen på ens moralske støpning: Om man velger å kompromittere sine verdier når man ikke tjener på å følge dem. Hvem som helst kan være ærlig når man tjener på det.

 

Jeg vil mye heller ha deg ved min side i en krisesituasjon enn en halvhjertet tropp vernepliktige. Er ganske sikker på at du hadde gjort det moralsk riktige i en krisesituasjon, selv om du ikke hadde gjennomgått førstegangstjenesten.

 

Edit: komma og sånt...

Endret 4. mars 2008 av Gaidaros

[Kalinken]

Bra at du var ærlig selv om du derved risikerte å bli kalt inn. Mange i din situasjon ville forsøke å lyve seg fri. Det er nettopp det som er testen på ens moralske støpning: Om man velger å kompromittere sine verdier når man ikke tjener på å følge dem. Hvem som helst kan være ærlig når man tjener på det.

 

Dessuten skal du nok se at militæret slettes ikke er så ille.

Ja, jeg har kommet til at jeg ikke vil være blant de slimålene som snor seg ut av alt ansvar. Når man slutter å se på begrensningene og begynner å se på mulighetene blir ting mye greiere.

 

Da jeg åpnet opp postkassen min idag fikk jeg vite at ærligheten min hadde blitt belønnet med et års straffarbeid på en eller annen øde leir i vernepliktens navn.

 

Wish me luck in the Gulag, comrades.

Vil det si at det ikke blir noe av trossamfunnet ditt da? Synd igrunnen, hadde sett frem til det...

Det er fortsatt mulig det blir noe av trossamfunnet. Men utifra sånn jeg tenker idag tror jeg ikke jeg vil bruke det som en måte å komme ut av førstegangstjenesten på.

 

Når det er sagt, så må jeg si at jeg beundrer integriteten din. Slutter meg helhjertet til Frevilds uttalelse:

 

Bra at du var ærlig selv om du derved risikerte å bli kalt inn. Mange i din situasjon ville forsøke å lyve seg fri. Det er nettopp det som er testen på ens moralske støpning: Om man velger å kompromittere sine verdier når man ikke tjener på å følge dem. Hvem som helst kan være ærlig når man tjener på det.

Jeg vil mye heller ha deg ved min side i en krisesituasjon enn en halvhjertet tropp vernepliktige. Er ganske sikker på at du hadde gjort det moralsk riktige i en krisesituasjon, selv om du ikke hadde gjennomgått førstegangstjenesten.

Hyggelig å høre.

[monzilla]

Hiver meg på den, fint å se at du har integritet nok til å ikke prøve å lure deg unna. Har du bestemt deg for om du skal gjennomføre?

[Kalinken]

Sånn som jeg tenker nå er jeg innstilt på å gjennomføre, ja. Jeg må bare vurdere litt hva slags tjeneste jeg tror vil være mest interessant. De valgene jeg satte opp på sesjonen var nok ikke gjennomtenkte nok, så vurderer å søke om å bli flyttet til en annen gren. Per idag er jeg satt i Luftforsvaret.

 

Er det forøvrig noen som har noen gode linker med oversiktlig informasjon over hvilke tjenester man kan velge og hva man kan vente seg i de forskjellige tjenestene? Synes de brosjyrene vi fikk på sesjon var ganske lite informative, det var mye tomprat og lite substans.

[Dobain]

sjø,luft,hær,sivil. her har du litt påvirkningskraft.

 

Hva som skjer etterpå er fullstendig ute av din kontroll. Du får gjerne et skjema du kan fylle ut med et par ønsker, men det er bare en del av maniPULeringen de driver med. De lar deg tro at du har et valg, men egentlig går det papiret bare til vedovnen. Dette medfører at befalene kan ta med seg vedkubber hjem og spare noen kroner.

[monzilla]

Bullshit. Gjør man det man får beskjed om på en god måte kan man få en anbefaling fra befalet, og det er gull verdt når man søker seg inn. Informasjon om hva man kan gjøre etter rekrutten kommer på rekrutten.

[Gjest Slettet+9871234]

Artikkel 7.

 

Alle er like for loven og har uten diskriminering rett til samme beskyttelse av loven. Alle har krav på samme beskyttelse mot diskriminering i strid med denne erklæring og mot enhver oppfordring til slik diskriminering.

 

Hvorfor er det da bare menn som må ha verneplikt? Strider ikke det litt imot denne artikkelen? http://no.wikipedia.org/wiki/Menneskeretti...ngen#Artikkel_7

Endret 6. mars 2008 av Slettet+9871234

[Kalinken]

Klart det er diskriminerende. Det er også i strid med både menneskerettighetene og norsk lovverk.

 

Men de fleste feminister bryr seg ikke om annet enn diskrimineringen som rammer kvinner. SV, som nok er de mest kvoteringsvennlige og huser noen av de mest ekstreme feministene, er blant annet mot kvinnelig verneplikt.

 

Kvalmende dobbeltmoralsk, spør du meg.

Endret 7. mars 2008 av Kalinken

[Gaidaros]

Men de fleste feminister bryr seg ikke om annet enn diskrimineringen som rammer kvinner. SV, som nok er de mest

Rødstrømper er ikke så ille bare du får strømpene av dem....

[40mm]

Klart det er diskriminerende. Det er også i strid med både menneskerettighetene og norsk lovverk.

 

Men de fleste feminister bryr seg ikke om annet enn diskrimineringen som rammer kvinner. SV, som nok er de mest kvoteringsvennlige og huser noen av de mest ekstreme feministene, er blant annet mot kvinnelig verneplikt.

 

Kvalmende dobbeltmoralsk, spør du meg.

 

Verneplikten bryter ikke med Norske lover, hadde den gjort det så hadde vi hatt en høyesterettsdom på det for lenge siden.

Endret 7. mars 2008 av HV-I BW