Vil du ha fleir invandrarar?

[nebrewfoz]

har du en kilde på at hver 10. er invandrere? syntes det hørtes litt mye ut...

Det er kanskje sånn at du regnes som innvandrer dersom bestefaren din ikke var etnisk norsk? Da blir det jo en god del etterhvert ...

 

De fleste (?) forsøk på å avle fram "rene raser" ender opp med at individene utvikler skavanker av ymse slag og blir lettere utsatt for sykdommer osv. Innavl er det rette ordet. I så måte må det jo være en stor fordel å få en injeksjon av nytt genmateriale inn i vår isolerte genpool. Så får det heller være at vi ikke blir verdensmestre i banjospilling.

[Rampage]

Innvandrerbefolkningen utgjør 8,9 prosent, i alt 415 000 personer i Norge

 

http://www.ssb.no/innvandring/

 

 

Nå skal det nevnes at med denne tankegangen, så bor hele verdens befolkning i Norge om ett par hundre år.

[frevild]

Innvandringspolitikken så langt er et underlig kapittel i norsk historie.

Finnes det i det hele tatt noe land som har en innvandringspolitikk som du mener Norge burde adoptere istedenfor det vi har nå? Finnes det noe land som ikke har "innvandrerproblemer"?

 

Og bare for å ha nevnt det: Norge er et land som i perioder har sett store deler av befolkningen reise til utlandet som "økonomiske lykkejegere" fordi det ikke var noe håp for dem her hjemme.

 

Jeg synes det er litt uklart hva du mener.

 

Jeg hadde helst sett at Norge hadde ført en langt mer restriktiv innvandringspolitikk, ja, og da kombinert med en langt strengere integreringspolitikk. Da kunne de ledige "plassene" i Norge vært forbeholdt dem med et reelt behov for beskyttelse, og vi hadde dessuten hatt langt færre problemer med innvandringen. Det er ikke spesielt vanskelig å forstå dette.

 

Når det gjelder andre lands problemer med innvandring, ser jeg ikke helt poenget. Hvis f.eks. Frankrike sliter med innvandrerghettoer og -opptøyer, så gjør man selvsagt klokest i å ha en annen politikk enn den franske. At andre land (også) sliter med slike problemer, skyldes jo nettopp det at innvandrings- og int.politikken har vært for dårlig. Jeg har veldig vanskelig for å se hvordan det taler imot at Norge burde skjerpe politikken sin på dette punkt...

 

Det er sant at Norge har hatt en del lykkejegere som har dratt utenlands, og da helst til USA. Jeg tror imidlertid ikke indianerne var så spesielt begeistret for akkurat det. Og uansett bør ikke norske bønders holdninger til utvandring på 1800-tallet ha så mye å si for den innvandringspolitikken Norge har nå.

 

Ellers: Når det gjelder SSB, er deres statistikker for tiden under kritikk, uten at jeg kjenner omstendighetene rundt det. Det er iallfall påstått at SSB har presentert urealistisk snille prognoser om fremtidens Norge.

 

Og det er forresten neppe slik at vi trenger innvandring til Norge for å hindre innavl?!?

[jascko]

Problemet er at Norge trenger arbeidskraft nå i disse tider. Med så stor økonomisk fremvekst blir kanskje dette behovet enda større. Jeg liker ikke å sammenligne, men hadde Tyskland ført strammere innvandrings politikk så hadde de mest sannsynelig vært et bakgårdsland i dag. Tyskland hadde stoppet opp hvis de hadde fjernet alle innvandrere. Men for all del, man kunne tenke seg annerledes innvandringspolitikk slik at man slipper det alle verste inn til landet. Samtidig er det vanskelig, mange møter uten pass og identitet og er mindreårig. Dermed kan man ikke, av hensyn til menneskerettigheter, sende dem tilbake med første fly siden de påstår at de kommer fra krigsrammende områder.

Endret 24. januar 2008 av jascko

[frevild]

Problemet er at Norge trenger arbeidskraft nå i disse tider. Med så stor økonomisk fremvekst blir kanskje dette behovet enda større. Jeg liker ikke å sammenligne, men hadde Tyskland ført strammere innvandrings politikk så hadde de mest sannsynelig vært et bakgårdsland i dag. Tyskland hadde stoppet opp hvis de hadde fjernet alle innvandrere. Men for all del, man kunne tenke seg annerledes innvandringspolitikk slik at man slipper det alle verste inn til landet. Samtidig er det vanskelig, mange møter uten pass og identitet og er mindreårig. Dermed kan man ikke, av hensyn til menneskerettigheter, sende dem tilbake med første fly siden de påstår at de kommer fra krigsrammende områder.

 

Det er et godt poeng! Men samtidig er jo dette nettopp en annen feil ved norsk innvandringspolitikk. I stor grad har vi jo fått inn uskolerte folk som sliter med å få seg arbeid (eller ikke vil få), og det er jo ikke slik mangelen på arbeidskraft mettes. De som kommer til Norge gjennom fam.gjenforening, eller som kommer uten pass og med ødelagte fingeravtrykk, kommer ikke hit fordi Norge trenger deres arbeidskraft. Så vidt jeg vet (correct me if I'm wrong), har ikke arbeidskraft vært spesielt mye vektlagt i innvandringspolitikken.

 

Og det er synd. For når vi begynner å nærme oss grensen for hvor mange innvandrere som kan bo i landet, vil vi ha desto mindre muligheter for å hente inn dem vi virkelig trenger.

[R@ge]

De fleste (?) forsøk på å avle fram "rene raser" ender opp med at individene utvikler skavanker av ymse slag og blir lettere utsatt for sykdommer osv. Innavl er det rette ordet. I så måte må det jo være en stor fordel å få en injeksjon av nytt genmateriale inn i vår isolerte genpool. Så får det heller være at vi ikke blir verdensmestre i banjospilling.

 

Hvorfor kommer sånne som deg rekende snakk om innavl nesten hver gang det er snakk om "rase".

 

Kan du ikke bare akseptere at viss ikke også vi som folk er verd noe som helst, så kan vi bare drite i alle andre også. Og når vi først i gang, hvorfor bry oss om mangfoldet i naturen, har det noe å si om vi skyter alle elefantene og tigrene... nei pytt pytt...

 

Vi er et resultat av noen hundrede tusen år med utvikling som folkeslag, og når man plutselig får en injeksjon så stor som en jumbojet i uka er det ikke noe som er naturlig lenger...

 

Det er forskjell på å blande litt, og å fullstendig utslette vet du...

 

En helt annen ting, hvor går grensen da for når vi har fått "kvoten" vår?

Endret 24. januar 2008 av R@ge

[herzeleid]

Jeg synes det holder nå. Gjør ett enkelt søk på utenlandsk opprinnelse på en av avisenes hjemmeside og se hva du får(http://vg.sesam.no/search/?q=utenlandsk+opprinnelse&userSortBy=datetime&c=nn&x=30&y=12)

 

De fleste som har vert på byen i Oslo har vell kanskje også merket seg at innvandringen ikke bare er av en positiv art. En kammerat av meg(som forøvrig er asiat) har blitt ranet/forsøkt ranet fem ganger, alle av ikkevestlige innvandrere. Dette er vell også regelen snarere enn unntaket. Synes det rett og seltt er stykt at Hovedstaden blir ødelagt på denne måten. Greit for de av oss som bor utenfor de verste ghettoommrådene men har hørt hvor ille det kan være for hvite som bor på fks. Stovner. Når jeg en gang får barn skal de i allefall ikke gå på en av "innvandrerskolen."

[Gjest medlem-141789]

Vis det forsetter slik er det ingen norske her om kanskje 150 år.

Hvor er det du regner med at over 4 millioner etniske nordmenn skal forsvinne iløpet av de neste årene? Eller er du bekymret for at nordmenn vil blande seg med innvandrerne? Sånn jeg ser det er det ikke noe stort problem om Ola Nordmann blir hakket brunere, så lenge vestlige sekulære prinsipper preger politikken.

 

Ja det er akkuratt det eg meinar, den norske person blir utvaska.

[Nikko226]

Jeg synes det er helt på trynet hvis vi tar innvandrere hit for å hjelpe dem. Da er det mye bedre med å gi selvhjelp: "Ikke gi den fattige naboen din en fisk, men gi ham en fiskestang"

 

At vi importerer innvandrere hit for å få arbeidskraft er mye bedre. Så til de som sier at vi trenger mer arbeidskraft, hvorfor får vi ikke de altfor mange som sitter hjemme, ut i jobb??

 

Og når vi har sendt tilbake de råtne eplene, og fått de som sitter hjemme ut i jobb. Da kan vi stilling til om vi skal importere fler.

[jascko]

At vi importerer innvandrere hit for å få arbeidskraft er mye bedre. Så til de som sier at vi trenger mer arbeidskraft, hvorfor får vi ikke de altfor mange som sitter hjemme, ut i jobb??

 

Vel, problemet er at de som sitter hjemme er ikke bare innvandrere men også etnisk nordmenn. I stor antall også. Mange arbeidsledig innvandrere jobber ikke av samme grunn som de etniske nordmenn. Noen har varige men, noen er kronisk syk, noen sliter psykisk og noen har ryggproblemer eller andre vitale deler som ikke er i funksjon. Dette gjelder både for nordmenn og for innvandrere, begge er mennesker vet du. I tillegg så har enkelte innvandrere veldig vanskelig for å få seg jobb på grunn av diskriminering, i mye større grad enn nordmenn. Enkelte innvandrere vil jobbe men for seg ikke jobb.

 

Uansett så er påstanden din irrelevant. Saken er at vi trenger arbeidskraft. Da må vi anskaffe det på en eller annen måte. De fleste nordmenn vil ikke ha vaske jobber eller fysisk tunge jobber, derfor importerer vi arbeidskraft. I tillegg er det ganske prekær situasjon i helsesektoren. Her trenger vi arbeidskraft for å ivareta våre pensjonister som har bygd dette landet. Tiden er kommet der pensjonister gir blankt f i hvem som steller dem, viktigste er at NOEN gjør det.

Endret 24. januar 2008 av jascko

[Kalinken]

Vis det forsetter slik er det ingen norske her om kanskje 150 år.

Hvor er det du regner med at over 4 millioner etniske nordmenn skal forsvinne iløpet av de neste årene? Eller er du bekymret for at nordmenn vil blande seg med innvandrerne? Sånn jeg ser det er det ikke noe stort problem om Ola Nordmann blir hakket brunere, så lenge vestlige sekulære prinsipper preger politikken.

 

Ja det er akkuratt det eg meinar, den norske person blir utvaska.

Til din informasjon er eugenikk blitt rimelig passé etter andre verdenskrig. Dessuten er ikke de nordiske genene så spesielle at det er noen krise hvis de blander seg med andre. Rent biologisk sett er vel stor variasjon i genmaterialet innad i en befolkning kun positivt med tanke på genkvalitet.

[guardianpegasus]

Kom mer enn 95.000 innvandrere ifjor da, så at vi fremdeles bare har 400.000 innvandrere, det er vel litt søkt?

[Gjest medlem-141789]

Vis det forsetter slik er det ingen norske her om kanskje 150 år.

Hvor er det du regner med at over 4 millioner etniske nordmenn skal forsvinne iløpet av de neste årene? Eller er du bekymret for at nordmenn vil blande seg med innvandrerne? Sånn jeg ser det er det ikke noe stort problem om Ola Nordmann blir hakket brunere, så lenge vestlige sekulære prinsipper preger politikken.

 

Ja det er akkuratt det eg meinar, den norske person blir utvaska.

Til din informasjon er eugenikk blitt rimelig passé etter andre verdenskrig. Dessuten er ikke de nordiske genene så spesielle at det er noen krise hvis de blander seg med andre. Rent biologisk sett er vel stor variasjon i genmaterialet innad i en befolkning kun positivt med tanke på genkvalitet.

 

Det er dine meiningar og eg har mine

(eg veit at det nordiske gen ikkje er bedre enn nokon andre)

[Rodion Raskolnikov]

Beggynner ikkje det å bli i det meste laget eller skal vi berre opne landegrensene heilt opp for alle som vil busette seg her?

Du vet at det finnes en mellomting?

 

Vis det forsetter slik er det ingen norske her om kanskje 150 år.

1. Vi holder da ikke på å dø ut?

2. En invander kan også bli "norsk" gjennom integrering.

3. Andre og tredje generasjons innvandrere, som er temmelig integrerte, utgjør flertallet av innvandrer befolkningen og dette flertallet vil stige.

4. Er det da ikke bare skarve 20/30 vi har hatt innvandring (på denne skala) i Norge?

5. Liker du Demokratene?

Endret 24. januar 2008 av Sersjant_Drittsekk

[guardianpegasus]

En invander kan også bli "norsk" gjennom integrering.

 

Hørte her for ikke mange dager siden at språkrådet definerer ordet norsk som etnisk norsk.

 

Nå er ikke jeg 100% enig i det, men jeg er ikke 100% uenig heller. Visse kriterier må oppfylles for å være nordmann. Hovedsakelig må man dele kulturens og landets grunnprinsipper om demokrati, menneskerettigheter, frasi seg voldsbruk osv.

[nebrewfoz]

De fleste (?) forsøk på å avle fram "rene raser" ender opp med at individene utvikler skavanker av ymse slag og blir lettere utsatt for sykdommer osv. Innavl er det rette ordet. I så måte må det jo være en stor fordel å få en injeksjon av nytt genmateriale inn i vår isolerte genpool. Så får det heller være at vi ikke blir verdensmestre i banjospilling.

 

Hvorfor kommer sånne som deg rekende snakk om innavl nesten hver gang det er snakk om "rase".

Fordi tidligere forsøk på å fremme "raser" aldri har ført noe godt med seg.

 

Dessuten finnes det ikke noen "norsk rase". Det finnes ingen "skandinavisk rase", ingen "europeisk rase", ingen "hvit rase".

 

Alt dette er basert på synsing og inndeling av folk i "oss" og "dem" etter behov.

 

Det som gjør Norge spesielt er ikke vår genetiske komposisjon eller andre rase-messige forhold, det er vårt demokratiske samfunnssystem som er fremdyrket opp gjennom tidene. Og her har vi faktisk blitt påvirket i stor grad fra utlandet (den kristne kirken, de franske frihet-likhet-brorskaps-idealene, den amerikanske uavhengighetserklæringen, osv.).

 

"Norge" har ikke noe med gener eller hudfarge å gjøre - det har med "politikk" å gjøre. Og vårt politiske system (og andre organisasjoner og foreninger) er åpne for alle som bor her. Alle som vil ta i et tak er velkommen til å stille opp. Og mitt inntrykk er at innvandrere flest ikke står noe tilbake for "etniske nordmenn" i så måte, heller tvert imot.

[guardianpegasus]

Dessuten finnes det ikke noen "norsk rase". Det finnes ingen "skandinavisk rase", ingen "europeisk rase", ingen "hvit rase".

 

Hva mener du egentlig? At mennesker alle er èn rase, eller at det ikke finnes noen kaukasisk rase, germansk rase, eller at denne/disse ikke eksisterer i Norge og at vi er for oppblandet?

 

Språkrådet er vel forøvrig uenig? Så her om dagen at de definerer norsk og nordmann som en som er etnisk norsk, det vil si, germaner/kaukasier.

 

Argumentet er at jeg kan flytte til Kina, men jeg vil aldri bli kinesisk, og at det også er en logikk man kan tillegge innvandrere her.

[frevild]

Det er åpenbart at nordmenn har en annen genetisk herkomst enn f.eks. somaliere. Om man vil tale om raser, får en slå seg løs, men det er en uklar og uhensiktsmessig betegnelse.

 

Innvandringen vil føre til at disse forskjellene viskes ut, ved at etniske nordmenn får barn med utlendinger. Jeg vil imidlertid tro at det vil ta veldig lang tid, siden tendensen er at enhver holder seg med sine egne. Se f.eks. på USA. Den jevne amerikaner er ikke blanding av neger (hvis det er lov å si), hvit, kineser, indianer m.v. Snarere har man egne strøk og områder hvor de ulike folkeslagene holder til. Slik Norge er i dag, med klart innslag av (selvvalgt) segregering, vil man neppe frykte at "den rene nordmann" vil dø ut. Og uansett bør det ikke være så mye å beklage seg over at nordmenn kanskje vil endre utseende litt med tiden.

 

Problemene med innvandring er heller av økonomisk og sosial art.

[nebrewfoz]

Dessuten finnes det ikke noen "norsk rase". Det finnes ingen "skandinavisk rase", ingen "europeisk rase", ingen "hvit rase".

 

Hva mener du egentlig? At mennesker alle er èn rase, eller at det ikke finnes noen kaukasisk rase, germansk rase, eller at denne/disse ikke eksisterer i Norge og at vi er for oppblandet?

Homo Sapiens - Den menneskelige rase - The Human Race - finnes. Den oppsto i Øst-Afrika, og så utvandret grupper av mennesker derfra i flere omganger, noen nordover og vestover, andre østover, helt til de hadde befolket alle kontinentene unntatt Antarktis.

 

Ethvert forsøk på å avgrense området for hvor "den kaukasiske rase" bor, blir en helt subjektiv oppfatning. Det finnes ingen klare grenser. Der noen mener å kunne definere en grense, der vil man som regel finne mennesker med trekk fra "rasene" på begge sider av grensen. Det er flytende overganger. Geografisk separasjon (evt. isolasjon) kan føre til at folkegrupper utvikler særskilte trekk, som f.eks. lys hudfarge for å få nok D-vitaminer fra det relativt svakere sollyset, men er en enkelt genetisk forskjell nok til at man kan snakke om "raser"? Man snakker aldri om den "blåøyde rase", eller den "rødhårede rase", så hvorfor bry seg med å snakke om den "hvite rase"?

 

Språkrådet er vel forøvrig uenig? Så her om dagen at de definerer norsk og nordmann som en som er etnisk norsk, det vil si, germaner/kaukasier.

 

Argumentet er at jeg kan flytte til Kina, men jeg vil aldri bli kinesisk, og at det også er en logikk man kan tillegge innvandrere her.

Dette er en annen debatt som ikke har noe med rase å gjøre. Er du født i Norge av etnisk svenske foreldre, så er du ikke nordmann ifølge Språkrådet. Men ingen har vel noen gang snakket om at nordmenn og svensker tilhører forskjellige raser?

[marishu]

Bare de som virkelig trenger det bør få komme hit, mange av de er bare snyltere eller kriminelle. Staten burde sjekke om de jobber eller tar utdanning dersom de har mulighet til det.