Bør gambling og alkohol bli forbudt?

[V5R1X]

Jeg er enig med deg, Kakestykke, i at man burde forby alkohol. Dette er noe som forårsaker negative konsekvenser for altfor mange tredjepersoner. Men det er en annen diskusjon.

 

Når det gjelder gambling så er saken en helt annen. Negative konsekvenser som følger av gambling går hovedsaklig utover den handlende førsteperson.

Så må man stille spørsmålene;

1) Skal man hindre folk i å kunne gjøre dumme valg?

2) Vil det være riktig å frata det oppegående flertallet av mennesker valgmuligheter fordi valgmulighetene kan misbrukes av et lite mindretall?

 

Det blir en prinsippsak om frihet, uansett om man annser gambling som nødvendig eller ei.

 

Så hvis man ulovliggjør gambling, Kakestykke, må man vel fortsette på den samme sti;

Eks.: PC-spillet "World of Warcraft" er sterkt vanedannende og ødeleggende for et mindretall av de som spiller spillet. Burde man derfor totalforby dette spillet? Du, Kakestykke, vil vel si at flertallet egentlig ikke trenger å spille spillet, så da er det greit at vi beskytter de som skader seg på spillet? Så da forbyr vi "World of Warcraft" slik at ikke mindretallet skal skade seg. Det oppegående flertall mister en valgmulighet i valg av underholdning og gleden av å spille et morsomt spill.

 

Du ser at denne problematikken kan overføres til andre sammenhenger også, ja?

 

Du ser at man ikke kan forby ting på bakgrunn av at et mindretall av tingens interaktører ikke kan omgås tingen med fornuft? Du ser at det blir feil å forby alt som folk kan skade seg selv på? Til slutt vil ingenting være lov lenger hvis man følger en slik logikk.

 

Alle forbud er som oftest resultat av dumme menneskers gjerninger; når skal man begynne å ta hensyn til det svære flertallet som IKKE er SÅ dumme? Hadde man bare kunne gjort dumskap forbudt...

Endret 20. januar 2008 av J-Core

[Kakestykke]

er det spilleautomater du vil forby eller gambling generelt? (herunder lotto, tipping osv osv)

 

Alt. Jeg ser det som et paradoks at NT har lov til å drive med slikt, men ingen andre. Er man spilleavhengig er det likegyldig om du spiller hos NT eller hos andre. Nettspilling er det vanskelig å kontrollere, men et forbud ville ikke skadet. Aller helst ønsker jeg et internasjonalt forbud.

 

løsningen på alle verdens samfunnsproblem er ikke forbud, de som vil gamble (og er avhengige) vil finne måter å gjøre dette på uansett.

 

alkohol er en mye større kostnad for samfunnet enn hva spilleavhengighet er...skal vi forby det også?

 

Ja, jeg er faktisk mer for et totalforbud av alkohol enn gambling.

[-TLT-]

Ja, jeg er faktisk mer for et totalforbud av alkohol enn gambling.

Sier litt om hvor forskjellige vi faktisk er. Jeg er mot et alkoholforbud, men jeg er FOR legalisering av cannabis da dette har færre skadevirkninger enn alkohol.

 

Et alkoholforbud hadde aldri vært gjennomførbart i den verden vi lever i i dag. Men jeg mener vi bør redusere skadeomfanget av rus og tillate cannabis som et lovlig alternativ

[Kakestykke]

Ja, jeg er faktisk mer for et totalforbud av alkohol enn gambling.

Sier litt om hvor forskjellige vi faktisk er. Jeg er mot et alkoholforbud, men jeg er FOR legalisering av cannabis da dette har færre skadevirkninger enn alkohol.

 

Et alkoholforbud hadde aldri vært gjennomførbart i den verden vi lever i i dag. Men jeg mener vi bør redusere skadeomfanget av rus og tillate cannabis som et lovlig alternativ

 

For dop? Hahaha. Hvis narkotika ble lovlig hadde i hvert fall skadevirkningene blitt store.

 

Om vi ikke skal ulovliggjøre alkohol, bør vi i det minste gjøre det dyrere. Ikke bare i Norge (det vil bare øke smuglingen og metanolforgiftning).

[-TLT-]

For "dop"?

 

Har du satt deg ned og sett på skadevirkningene en for en?

Cannabis har de laveste skadevirkningene av ALLE rusmidler....

Og rusmidler er like gammelt so,m menneskeheten selv.

Vi har ALLTID ruset oss.

Det gjelder å finne den tryggeste måten. Og hadde det vært opp til meg (OG flere fremtredende rusforskerere) så hadde man forbudt alkohol og legalisert cannabis. Jeg tror ikke et alkoholforbud hadde vært gjennomførbart da, pga. kulturen. Men om man skal se på skadfevirkninger så er det klart å foretrekke cannabisen fremfor alkohol

[Kakestykke]

For "dop"?

 

Har du satt deg ned og sett på skadevirkningene en for en?

Cannabis har de laveste skadevirkningene av ALLE rusmidler....

Og rusmidler er like gammelt so,m menneskeheten selv.

Vi har ALLTID ruset oss.

Det gjelder å finne den tryggeste måten. Og hadde det vært opp til meg (OG flere fremtredende rusforskerere) så hadde man forbudt alkohol og legalisert cannabis. Jeg tror ikke et alkoholforbud hadde vært gjennomførbart da, pga. kulturen. Men om man skal se på skadfevirkninger så er det klart å foretrekke cannabisen fremfor alkohol

Har det lavere skadevirkninger enn noe annet rusmiddel? Hvorfor er det da ulovlig?

 

Er det godt? Like effektivt som alkohol? Samme effekt? Jeg har hørt det er et av de mest avhengighetsskapende stoffene.

 

Jeg skulle ønske folk kunne slutte å ruse seg på kunstig rus og i steden konsentrere seg om livet og Jesus. Er så tragisk at folk må ruse seg for å være glade.

Endret 20. januar 2008 av Kakestykke

[robertaas]

Ja, jeg er faktisk mer for et totalforbud av alkohol enn gambling.

Du burde lese deg litt opp på hva som skjedde sist vi prøvde dette:

http://no.wikipedia.org/wiki/Forbudstiden

 

Å få med oss flere land på å øke prisene er også urelistisk. Sverige må senke prisene for å hindre handelslekasje til Danmark. Danskene har handelslekasje til Tyskland, Tyskland har handelslekasje til Tjekkia.

 

Alkohol, gambling og prostitusjon er noe man har hadd i alle samfunn vi har kjennskap til. Det er helt urealistisk at vi over natten skal kunne veta å forby dette og så vil bruken stoppe. Det vil leve videre i nye former, men da som oftest kontrollert av kriminelle og med større risiko for brukerne.

[-TLT-]

Har det lavere skadevirkninger enn noe annet rusmiddel? Hvorfor er det da ulovlig?

 

Er det godt? Like effektivt som alkohol? Samme effekt? Jeg har hørt det er et av de mest avhengighetsskapende stoffene.

 

Jeg skulle ønske folk kunne slutte å ruse seg på kunstig rus og i steden konsentrere seg om livet og Jesus. Er så tragisk at folk må ruse seg for å være glade.

Vil du at jeg skal dra inn personlige erfaringer?

Fysiske abstinenser ved alkohol er SYKT mye verre enn cannabis. Samme med "lovlige" medikamneter man får av legen.

 

De psykiske abstinensene er neglisjerbare....

 

De fysiske bivirkningene ved alkohol kan drepe deg. De fysiske ved cannabis gir deg dårlige lunger.

De psykiske bivirkningene ved alkohol kan drepe og gjøre deg fucka i skallen på lang sikt.

De psykiske bivirkningene ved cannabis er der, men ikke på langt nær så mye som ved alkohol. Du risikerer å utløse latente psykiske lidelser, ja... Men det er det MINST avhengighetskapende rusmidlet som finnes. Lovlig eller ulovlig...

[robertaas]

Det er jo de som vil forby tobakk også.

[V5R1X]

Uannsett hvilket rusmiddel som har de værste skadevirkningene, så vil det å introdusere nye rusmidler for allmenheten være en dårlig idé mtp. samfunnskostnader. Cannabis burde aldri få gjøre sitt inntog for allmenheten. Nå har vi jo sett hva den allmenne adgang til alkohol og tobakk har gjort, vi vil ikke ha et gnagsår til på folkehelsa?

Hvis man skal begynne med å legalisere diverse rusmidler så må samfunnet i større grad ta MINDRE ansvar for de som ødelegger seg selv på rusmidler.

 

Man kan seriøst ikke legalisere flere rusmidler og så tro at de totale samfunnsutgifter vedr. rusmisbruk vil synke fordi folk vil strømme til de mindre helseskadelige rusmidlene.

 

Hvis man kunne ha begynt på ny, så er det klart at cannabis ville ha vært å foretrekke framfor alkohol, men nå har det seg sånn at alkoholen har satt seg i folket. Man får aldri "byttet ut" cannabis med alkohol, så det er bare tull å bruke argumentet, om cannabis' skadevirkning, for å kunne gjør cannabis lovlig.

[Kakestykke]

Har det lavere skadevirkninger enn noe annet rusmiddel? Hvorfor er det da ulovlig?

 

Er det godt? Like effektivt som alkohol? Samme effekt? Jeg har hørt det er et av de mest avhengighetsskapende stoffene.

 

Jeg skulle ønske folk kunne slutte å ruse seg på kunstig rus og i steden konsentrere seg om livet og Jesus. Er så tragisk at folk må ruse seg for å være glade.

Vil du at jeg skal dra inn personlige erfaringer?

Fysiske abstinenser ved alkohol er SYKT mye verre enn cannabis. Samme med "lovlige" medikamneter man får av legen.

 

De psykiske abstinensene er neglisjerbare....

 

De fysiske bivirkningene ved alkohol kan drepe deg. De fysiske ved cannabis gir deg dårlige lunger.

De psykiske bivirkningene ved alkohol kan drepe og gjøre deg fucka i skallen på lang sikt.

De psykiske bivirkningene ved cannabis er der, men ikke på langt nær så mye som ved alkohol. Du risikerer å utløse latente psykiske lidelser, ja... Men det er det MINST avhengighetskapende rusmidlet som finnes. Lovlig eller ulovlig...

 

Det beste er totalavhold fra alt.

 

 

Det er jo de som vil forby tobakk også.

 

Det vil jeg absolutt. Små uskyldige barn får ødelagt lungene sine i hjemmet. Tobakk er ikke engang godt de første gangene, så hvorfor gjøre det til en vane? Røykavhengige har en enorm ulempe med det stadige nikotinsuget. Jeg tror svært få røykere er glade for at de begynte å røyke.

 

Ulovliggjør alkohol, tobakk og narkotika, så vil skadevirkningene i samfunnet gå ned. Helt bukt med det vil vi ikke få, men det vil hjelpe.

Endret 20. januar 2008 av Kakestykke

[-TLT-]

Det beste er totalavhold fra alt.

Hvorfor er da rusmidler like gammelt som mennseket?

[V5R1X]

Det beste er totalavhold fra alt.

 

Hvorfor er totalavhold bedre enn det å bruke et rusmiddel på en fornuftig måte som behager selvet og ikke volder andre skade?

[-TLT-]

Godt svar... det er tross alt forskjell på bruk og misbruk

[Kakestykke]

Det beste er totalavhold fra alt.

Hvorfor er da rusmidler like gammelt som mennseket?

 

Alt som er gammelt er ikke bra. Drap er også like gammelt som mennesket.

[-TLT-]

Alt som er gammelt er ikke bra. Drap er også like gammelt som mennesket.

Og religion

[Kakestykke]

Det beste er totalavhold fra alt.

 

Hvorfor er totalavhold bedre enn det å bruke et rusmiddel på en fornuftig måte som behager selvet og ikke volder andre skade?

 

All bruk av rusmidler er skadelige til en viss grad. Hvis du tar et glass vin i uka er skadevirkningene neglisjerbare, men de aller færreste klarer ikke å begrense seg til det. Frihet er ikke alt. Friheten brukes ofte til å ødelegge seg selv. Hvis man ikke selv har vokst opp i et hjem hvor barndommen har blitt ødelagt av rushelvete, er det ikke så lett å forstå.

 

Alt som er gammelt er ikke bra. Drap er også like gammelt som mennesket.

Og religion

 

Ja, what's the relevance?

[V5R1X]

Det beste er totalavhold fra alt.

 

Hvorfor er totalavhold bedre enn det å bruke et rusmiddel på en fornuftig måte som behager selvet og ikke volder andre skade?

 

All bruk av rusmidler er skadelige til en viss grad. Hvis du tar et glass vin i uka er skadevirkningene neglisjerbare, men de aller færreste klarer ikke å begrense seg til det. Frihet er ikke alt. Friheten brukes ofte til å ødelegge seg selv. Hvis man ikke selv har vokst opp i et hjem hvor barndommen har blitt ødelagt av rushelvete, er det ikke så lett å forstå.

 

Hva hvis en person ønsker å skade seg det bittelille grann for å oppnå noen øyeblikks nytelse fra inntatt rusmiddel? Denne personen kommer IKKE til å skade andre siden personen begrenser sitt rusbruk. I dette tilfellet vil vel ikke totalavhold være fasiten.

 

Når jeg skriver: "...bruke et rusmiddel på en fornuftig måte som behager selvet og ikke volder andre skade..." og du likevel skriver "Hvis man ikke selv har vokst opp i et hjem hvor barndommen har blitt ødelagt av rushelvete, er det ikke så lett å forstå." så må det ha skjedd en svikt i kommunikasjonen. Sagt at en tenkt person IKKE ødelegger barn og familie.

 

Totalavhold mtp. helsa er greit nok, men denne diskusjonen dreier seg jo om frihet. Hvis en fri person ønsker å skade seg selv for å oppnå nytelse; vil da ikke dette være greit? Hvorfor er totalavhold "det beste", som du kaller det?

[Kakestykke]

Det beste er totalavhold fra alt.

 

Hvorfor er totalavhold bedre enn det å bruke et rusmiddel på en fornuftig måte som behager selvet og ikke volder andre skade?

 

All bruk av rusmidler er skadelige til en viss grad. Hvis du tar et glass vin i uka er skadevirkningene neglisjerbare, men de aller færreste klarer ikke å begrense seg til det. Frihet er ikke alt. Friheten brukes ofte til å ødelegge seg selv. Hvis man ikke selv har vokst opp i et hjem hvor barndommen har blitt ødelagt av rushelvete, er det ikke så lett å forstå.

 

Hva hvis en person ønsker å skade seg det bittelille grann for å oppnå noen øyeblikks nytelse fra inntatt rusmiddel? Denne personen kommer IKKE til å skade andre siden personen begrenser sitt rusbruk. I dette tilfellet vil vel ikke totalavhold være fasiten.

 

Når jeg skriver: "...bruke et rusmiddel på en fornuftig måte som behager selvet og ikke volder andre skade..." og du likevel skriver "Hvis man ikke selv har vokst opp i et hjem hvor barndommen har blitt ødelagt av rushelvete, er det ikke så lett å forstå." så må det ha skjedd en svikt i kommunikasjonen. Sagt at en tenkt person IKKE ødelegger barn og familie.

 

Totalavhold mtp. helsa er greit nok, men denne diskusjonen dreier seg jo om frihet. Hvis en fri person ønsker å skade seg selv for å oppnå nytelse; vil da ikke dette være greit? Hvorfor er totalavhold "det beste", som du kaller det?

 

Rusmidler skader ikke alle, men ingen tar skade av totalavhold, i hvert fall. Problemet er at ikke alle klarer å begrense seg. Det går dessverre ikke kun ut over dem selv, men familier og uskyldige barn. Jeg mener derfor at de totale skadevirkningene på samfunnet og enkeltskjebner veier langt tyngre enn gleden de som klarer å ha et minimalt forbruk oppnår ved bruken av rus. Mennkesket er ikke laget for å ruse seg på cannabis, tobakk og alkohol. Vi er ikke avhengig av det for å leve et lykkelig liv.

[robertaas]

Ulovliggjør alkohol, tobakk og narkotika, så vil skadevirkningene i samfunnet gå ned. Helt bukt med det vil vi ikke få, men det vil hjelpe.

Er du nå sikker på det? Sjekket du ikke linken jeg postet. Forbruket kan nemlig øke selv om noe er forbudt. Og da man overlater markedet til kriminelle kan skadevirkningene for samfunnet bli langt større.

 

Man kan ikke styre alt i samfunnet gjennom vedtak.