Omskjæring av guttbarn - rett eller galt?

[sony123]

For det første: Lemlesting av jenter/kvinner har INGENTING i denne tråden å gjøre. Denne tråden omhandler hvorvidt omskjæring av gutter er ok

 

Nei, denne tråden handler ikke kun om omskjæring av gutter er ok, les innlegg 1 engang til.

 

For det andre: Lemlestelse av jenter/kvinner handler ikke om islam, men lokal ukultur. Muslimer elsker sine døtre like mye som alle andre, og vil aldri la slike ting skje mot dem. Ingen MUSLIMER i hele VERDEN vil kunne identifisere seg med disse SMÅ, SYKE samfunnene som eksisterer i afrika.

 

Lokal ukultur innen islam ja.

 

Ja, muslimer elsker sine døtre like mye som andre, helt til guds lover sier noe annet.

Så enkelt kan vi oppsummere det.

 

Men gjør muslimer i Norge, og den øvrige verden noe for å stoppe omskjæring av jenter?

Å ta avstand å så nekte snakke om det stopper ingenting.

[Kakestykke]

Selv om diskusjonen er avgjort, setter jeg opp en poll. Motstanderne av omskjæring har gjennom tråden vist hvor hjernevasket de er, med sin evige vedtatte sannheter om at "Omskjæring er ødeleggelse av kroppen" og "Omskjæring har ingen helsemessige gevinster". Sorry, propagandaen er tilbakevist.

[-TLT-]

Kan si det samme til deg, lille vennen

[sony123]

Du mener til og med at omskjæring av menn er feil! Hvorfor er du ikke mot vaksinering da? Bør ikke barna ta dette valget selv også? Det er åpenbart at omskjæring har store helsemessige fordeler, så hvorfor ikke gjøre det unna i spedbarnsalderen?

 

Vaksinering og omskjæring kan ikke sammenlignes.

Ingen kroppsdeler "amputeres" som følge av noen vaksinering, ei heller utføres kirurgi.

 

Er det åpenbart at omskjæring har store helsemessige fordeler?

 

Såvidt jeg klarer forstå, konkluderer samtlige undersokelser med KAN ha helsemessige fordeler.

 

Og ang kjønnsykdommer og hiv, så mener vel enkelte religiøse miljøer at det er en straff ifra gud, fordi de har sex utenfor ekteskapet.

For har du bare sex med en hele livet, får du ingen kjønnsykdommer.

 

Å paradokset her er jo at det er de religiøse miljøene omskjæring skjer i.

Endret 20. januar 2008 av sony123

[Dragonforce99]

Jeg har aldri møtt en muslim som er positiv til LEMLESTING av sin egen datter. Det står heller ikke noen sted i "guds lover" at jenter skal omskjæres. Som jeg har nevnt, er dette en lokal ukultur blant enkelte afrikanske stammer UAVHENGIG av islam.

Så hvilken annen plikt enn deg har muslimer til å stoppe omskjæring? Hva har du gjort for å stoppe dette grusomme fenomenet? Lemlestelse av jenter er ikke tabu for meg eller noen som er muslimer i det hele tatt.

 

EDIT: At lemlestelse av jenter/kvinner skjer i religiøse samfunn har ingenting å gjøre med hverandre. Dette handler i mange tilfeller om bitre kvinner som går ut ifra prinsinppet "Jeg har blitt lemlestet, så hvorfor skal ikke hun?". Jeg kan ikke nevne mange ganger nok at jeg synes lemlesting av jenter og kvinner er helt forferdelig.

 

Og hvis noen tror at muslimer bare har en sexpartner ut livet, så tar de GRUNDIG feil.

 

EDIT2: Kronikk om omskjæring

Endret 20. januar 2008 av niklnikm

[Kakestykke]

Dere etterlyste helsemessig effekt og du fikk helsemessig effekt. Likevel er dere ikke fornøyd? Nei, HIV smitte, det er noe som skjer med folk i Afrika det, her i Europa plages vi jo ikke med sånt (ironi!). Det kan i tillegg nevnes at det er mindre risiko for livmorhalskreft når en kvinne lever med en omskåret mann.

[Innos]

Jeg er selv omskjært, kjenner mange som er omskjært og er en del av det hatteløse miljøet. KUKOST har ALDRI vært et problem, ifølge forskere vil heller ikke KJØNNSSYKDOMMER være et like stort problem og sex + onani vil DEFINITIVT IKKE være noe problem. Jeg som skallet har INGEN problemer SOSIALT, HYGIENISK eller FYSISK, og jeg er glad i mine FORELDRE for at de har latt meg bli omskjært, og jeg har heller ingen innvendinger mot LEGEN som opererte meg. Dette er situasjonen til SAMTLIGE omskjærte gutter, det være TEISTER eller ATEISTER.

 

Jeg veit at de ikke har råd til å utføre inngrepet skikkelig noen steder, eller at de lar være å utføre det skikkelig, og dette er virkelig synd og definitivt ikke noe jeg vil kalle for samme type omskjæring som den man har i europa og midtøsten med skikkelige leger og midler til stede.

 

Omskjæring av jenter er IKKE en muslimsk skikk, det er en ukultur i noen afrikanske miljøer som ALLE muslimer tar sterk avstand fra, også de som har forlatt disse miljøene!

 

Dette er basert på ikke-religiøs, humanistisk tenkning og relevant for ALLE.

Fullstendig enig, har det på akkurat samme måten. Hvordan det ville vært å ikke være det har jeg selvfølgelig lurt på, men bare på samme måte som med pupper eller kvinnelig kjønnsorgan... Endret 20. januar 2008 av Innos

[Kakestykke]

Støtter Innos! Jeg er selv ikke omskåret, men skulle ønske at jeg var det. I dag vet jeg ikke om jeg vil. Best å få det overstått som barn.

 

Er det galt av foreldrene å omskjære barna sine (med bedøvelse)? Det er jo hygienisk.

 

Like galt som å kutte av babyer øret.

 

Eh, not! Øret har man bruk for.

[Kakestykke]

For har du bare sex med en hele livet, får du ingen kjønnsykdommer.

 

En person som er trofast mot sin partner har dessverre ingen garanti for at partneren er trofast tilbake, og da er man i grunnen like langt.

[sull]

Jeg vil begynne med å si at jeg støtter kakestykke og niklnikm i denne diskusjonen!

 

Jeg er omskjært selv og at jeg bare har positive sider med dette. Jeg mener jeg nyter sex og onani så mye som alle andre pluss at jeg aldri trenger å tenke på kukost eller andre hygieniske sider av dette.

 

Omskjæring av jenter er TOTALT forskjellig fra gutter.

 

Jeg mener også at man ikke kan kalle omskjæring PÅ GUTTEBARN for "lemlestelse" da man ikke fjerner noen vitale eller viktige deler av kjønnsorganet.

 

Til slutt vil jeg si at de fleste guttebarn i USA er omskjært fordi de har funnet ut at det er bedre å omskjære seg enn å ikke.

 

Kilde

Kilde2

Endret 20. januar 2008 av sull

[Innos]

Å omskjæres er som å ta hull i ørene, bortsett fra at det i motsetning til hull i ørene har fordeler.

[Kakestykke]

Jeg vil begynne med å si at jeg støtter kakestykke og niklnikm i denne diskusjonen!

 

Jeg er omskjært selv og at jeg bare har positive sider med dette. Jeg mener jeg nyter sex og onani så mye som alle andre pluss at jeg aldri trenger å tenke på kukost eller andre hygieniske sider av dette.

 

Omskjæring av jenter er TOTALT forskjellig fra gutter.

 

Jeg mener også at man ikke kan kalle omskjæring PÅ GUTTEBARN for "lemlestelse" da man ikke fjerner noen vitale eller viktige deler av kjønnsorganet.

 

Til slutt vil jeg si at de fleste guttebarn i USA er omskjært fordi de har funnet ut at det er bedre å omskjære seg enn å ikke.

 

Kilde

Kilde2

 

Hva synes du er best av sex og onani?

 

Jeg tviler nok litt på at de fleste guttebarn i USA er omskjært. Men uansett: fine kilder. Deilig å knuse disse antiomskjæringsfolka! Omskjæring er bare bra. Likte spesielt Yahoo Answers-linken din.

Endret 20. januar 2008 av Kakestykke

[sull]

Er jo ingenting som e bedre enn sex er det?

 

60% US males circumsized, my bad!

Endret 20. januar 2008 av sull

[R@ge]

Har ikke lest gjennom hele tråden altså, men hallo, det er jo ganske opplagt at å skjære av barn forhuden er totalt meningsløst.

 

jeg vet at dette ikke handler om jenter og omskjæring, men det blir jo nøyaktig det samme, bare at konsekvensen for jenta er mye mer alvorlig.

 

Greit nok at det er noen bevislige fordeler med å bli omskjært, men det er fortsatt slik vi er formet og da anser jeg det som ideologisk vås å påpeke noe annet..

 

Og som noen skriver, hvorfor ikke ta øret, eller la oss ta tungen, så slipper vi å høre noe som helst fra den kanten..

[Kakestykke]

Har ikke lest gjennom hele tråden altså, men hallo, det er jo ganske opplagt at å skjære av barn forhuden er totalt meningsløst.

 

jeg vet at dette ikke handler om jenter og omskjæring, men det blir jo nøyaktig det samme, bare at konsekvensen for jenta er mye mer alvorlig.

 

Greit nok at det er noen bevislige fordeler med å bli omskjært, men det er fortsatt slik vi er formet og da anser jeg det som ideologisk vås å påpeke noe annet..

 

Og som noen skriver, hvorfor ikke ta øret, eller la oss ta tungen, så slipper vi å høre noe som helst fra den kanten..

 

Les hele tråde, og innse tapet. Det kan ikke sammenlignes med omskjæring av jenter. Ser ikke at du kommer med noen argumenter for hvorfor omskjæring ikke skal finne sted. Øre og tungen...Du er så patetisk useriøst at jeg ber deg stikke til en annen tråd.

[Jørgen Sørheim]

Kan du spesifisere hvor dere "vant" diskusjonen? Jeg leste gjennom hele tråden, og så aldri noen innlegg som faktisk kunne brukes som et endelig svar på diskusjonen.

 

At noen som har vært omskåret fra fødselen av argumenterer for at det bare er positivt, er latterlig. Har dere NOE som helst REFERANSEGRUNNLAG til å si at det er BEDRE eller verre å være omskåret enn å ha FORHUDEN intakt? Om jeg hadde vært født uten tommelen på begge hendene OG klart meg helt fint hele livet, hadde jeg ikke visst hvordan det var Å ha og bruke dem.

 

Omskjæring bør være et valg hver enkelt tar, når han er gammel nok til å vite hva det innebærer.

[Kakestykke]

Har dere NOE som helst REFERANSEGRUNNLAG til å si at det er BEDRE eller verre å være omskåret enn å ha FORHUDEN intakt?

 

Ja, men du vil tydeligvis ikke se dem! Det minsker sjansene for komplikasjoner, smitte av kjønnssykdommer, kreft, kukost...

[ponderstibbons]

jeg vet at dette ikke handler om jenter og omskjæring, men det blir jo nøyaktig det samme, bare at konsekvensen for jenta er mye mer alvorlig.

 

 

Poenget her ER jo nettopp at konsekvensene ved omskjæring av jenter er MYE mer alvorlig, de er BEVISELIG SKADELIGE. Når det samme ikke er tilfelle for omskjæring av gutter så er det du sier egentlig at:

"omskjæring av gutter er det samme som omskjæring av jenter, hvis du ser bort fra akkurat den ene tingen som gjør omskjæring av jenter til noe vi ikke kan akseptere."

 

Det blir som å si "Å kjøre bil når du er full blir jo akkurat det samme som å kjøre bil edru bortsett fra at det er litt større sjangser for å gjøre noe feil."

 

Greit nok at det er noen bevislige fordeler med å bli omskjært, men det er fortsatt slik vi er formet og da anser jeg det som ideologisk vås å påpeke noe annet..

 

Setningen er egentlig ganske meningsløs, men jeg går ut fra at du MENER at du synes det er ideologisk vås å mene at omskjæring kan være et gode siden vi er formet med hel forhud?

 

Samboeren min fjernet for en stund siden mandlene, ikke fordi hun MÅTTE, men fordi legen rådet henne til det siden hun da ville bli mindre syk, fordi de var nesten konstant litt betente. Siden har hun vært mye mindre plaget med forkjølelse og vondt i halsen. Det var altså noen beviselige fordeler med å fjerne dem, men siden det var slik hun var formet var det altså ideologisk vås av legen å påpeke det?

 

Har ikke lest gjennom hele tråden altså, men hallo, det er jo ganske opplagt at å skjære av barn forhuden er totalt meningsløst.

 

Denne setningen taler vel for seg selv? Dagens tips: sette seg inn i en sak først, SÅ utale seg.

 

Når dette er sagt, så savner jeg dokumentasjon på vitenskapelig bevisbare sammenhenger mellom omskjæring og helsegevinster i tilfeller der hygienen ellers er god.

 

Jeg vil også si at det er godt mulig at omskjæring av gutter kan gi traumer og problemer uten at man er bevisst klar over disse i voksen alder, uten at jeg dermed påstår at så er tilfelle.

Endret 20. januar 2008 av ponderstibbons

[Kakestykke]

Ponderstibbons er meget intelligent!

[Vice]

Men atter en gang: Til dere møkkasabber som mener at at man må omskjæres for å kunne opprettholde "hygiene": Har dere hørt om såpe & vann? Har dere hørt om å vaske seg daglig? Helt hårreisende at folk i vestlige samfunn bruker slike fullstendig utdaterte argumenter som påskudd til å kunne lemleste små uskyldige babyer.

Er det helt greit også å trekke ut neglene og fjerne dem med røttene på små babyer? Tenk på den hygieniske fordelen dette innebærer? Negler har man jo ikke bruk for likevel idag.

 

Det er helt greit at folk kutter av seg baller, snadden sin, eller deler av snadden, det støtter jeg fullt ut,(enten om det er fordi de ikke klarer å vaske seg eller om det er av andre grunner) men da skal de få muligheten til å velge selv. Andre skal ikke bestemme for dem at kroppen deres skal lemlestes.