Hva fikk Hitler/nazistene ut av å påpeke jødene som samfunnets syndebukker?

[Abnegation]

Hva var det egentlig nazistene fikk ut av å påpeke jødene som de skyldige?

[bBax1]

en felles fiende og syndebukk for det tyske folk.

skyldige? du mener skyldige i alt det gale som skjedde med Tyskland? ikke sant?

 

btw hvorfor har du ikke bare lagd en tråd med begge spørsmålene i?

[Abnegation]

skyldige? du mener skyldige i alt det gale som skjedde med Tyskland? ikke sant?

Jepp, det var det jeg mente.

 

btw hvorfor har du ikke bare lagd en tråd med begge spørsmålene i?

Fordi jeg ikke syntes de hadde så stor relevans til hverandre.. Men dersom en moderator synes jeg bør det, så er det bare til å merge dem, og så finne en passende emnetittel til den nye tråden

Endret 16. januar 2008 av Negotiation

[Niskivara]

Hva var det egentlig nazistene fikk ut av å påpeke jødene som de skyldige?

Fordi det var enkelt.

 

Antisemitisme har vært rundt i mange århundrer i Europa. Når korstogene "befridde" Jerusalem fra muslimene så var det første de gjorde å slakte jødene. Når Dronning Isabella hadde "befridd" Spania fra Moorerne, så var det første hun gjorde å kaste ut jødene, lenge før hun tvang muslimene over til kristendommen(Og inquisisjonen ble innført for å passe på at ex-muslimene holdt seg til kristendommen). De internasjonale semittiske folkebevegelsene har opprinnelse som sekulære jødiske bevegelser som etter en bølge av pogroms(massakrering av jøder) hadde rast over Europa i det 19.århundre, og dermed fant sekulære høyt utdannede jøder ut at de måtte skaffe seg et eget hjemland(Israel ble først valgt flere tiår senere). Dette var ikke den første bølgen med pogroms som hadde rast over Europa.

 

Mye av mytene om jøder er det nok kirken som har skylden for. Den første myten var at jødene drepte Jesus. Historisk så kommer dette først opp i kristendommens tidligste periode, da de prøver å konvertere Romerriket. I Roma var det veldig lite populært å påpeke at det var romerne som drepte Jesus, dermed ble jødene skrevet inn i myten, og folk glemte at Jesus selv var jøde. Jødene som Jesus sin morder er nok det som skapte grobunn for senere myter om at jøder har horn, hale, er knall røde, og bærer en høygaffel. Ja, dette var en faktisk myte som var svært populær i Europa fram til for 500 år sioden, omtrent.

 

En annen ting var at kirken forbød jødiske religiøse feiringer. De religiøse jødene ville ikke slutte med sine hellige plikter, og gjorde dem derfor i skjul. Dette er nok det som førte til mytene om at jødedommen er en hemmelig kult som ofrer spedbarn og bedriver kannibalisme. Dette er myter som nynazister sprer den dag i dag.

 

Så er det dette med den jødiske bank-konspirasjon. Tanken om at jødene styrte bankene og konspirerte mot verden har grobunn i at jøder tradisjonelt var overrepressentert i "penge-yrker". Dette var selvfølgelig fordi kirken satte ned lover for og mot hva folk skulle kunne jobbe med. Jødene var bannlyst fra laugs-fagene, altså håndverk, og det meste annet arbeid. Jødedommen, Kristendommen, og Islam har alle regler mot å låne penger ut til rente, så ingen kristne fikk gjøre dette. Men kirken tillot det for jøder. Ergo fantes det ikke noen andre lovlige måter for jøder å overleve enn å låne ut penger til rente. Dermed begynner mytene om jøder som griske, gnitne, bare opptatt av penger, og til slutt at de kontrollerer bankene.

 

Så dette er 1500 år lang prosess der utallige tilfeldigheter har rammet jødene og mytene sakte har blitt skapt. Og når Hitler vokser opp, er jødehatet inngrodd i Europa. Norske grunnloven tillot blant annet ikke jøder innpass i landet. I tillegg så kom "The Protocols of the Elders of Sion" til popularitet når Hitler tok opp sin politiske karriere. Protokollene var et forfalsket skriveri fra "det hemmelige jødiske rådet"(Som ikke eksisterte), og bekreftet og skapte en bunke med konspirasjonsteorier om jødene. Så tiden for jødehat som politisk middel var definitivt kommet(Selvom man bør huske at Hitler aldri fikk mer enn 33% av stemmene på frie valg).

 

Hitler sitt jødehat hadde nok rot i en autentisk tro på at det fantes en slags jødisk konspirasjon, og at jødene stod bak både bankene og den russiske revolusjonen. Om han trodde de var kannibaler også er uvisst, men mange andre på den tiden trodde faktisk det.

 

Så der har man en veldig kort og rotete innføring i noe av grunnlaget for hvordan jødehat ble en såpass viktig politisk brikke.

[bBax1]

jeg syntes bare det hørtes ut som noen typiske skoleoppgaver og når du spurte om to ting som ligger så close historiske regnet jeg bare med det.

[Mester_B]

Hva var det egentlig nazistene fikk ut av å påpeke jødene som de skyldige?

Fordi det var enkelt.

 

Antisemitisme har vært rundt i mange århundrer i Europa. Når korstogene "befridde" Jerusalem fra muslimene så var det første de gjorde å slakte jødene. Når Dronning Isabella hadde "befridd" Spania fra Moorerne, så var det første hun gjorde å kaste ut jødene, lenge før hun tvang muslimene over til kristendommen(Og inquisisjonen ble innført for å passe på at ex-muslimene holdt seg til kristendommen). De internasjonale semittiske folkebevegelsene har opprinnelse som sekulære jødiske bevegelser som etter en bølge av pogroms(massakrering av jøder) hadde rast over Europa i det 19.århundre, og dermed fant sekulære høyt utdannede jøder ut at de måtte skaffe seg et eget hjemland(Israel ble først valgt flere tiår senere). Dette var ikke den første bølgen med pogroms som hadde rast over Europa.

 

Mye av mytene om jøder er det nok kirken som har skylden for. Den første myten var at jødene drepte Jesus. Historisk så kommer dette først opp i kristendommens tidligste periode, da de prøver å konvertere Romerriket. I Roma var det veldig lite populært å påpeke at det var romerne som drepte Jesus, dermed ble jødene skrevet inn i myten, og folk glemte at Jesus selv var jøde. Jødene som Jesus sin morder er nok det som skapte grobunn for senere myter om at jøder har horn, hale, er knall røde, og bærer en høygaffel. Ja, dette var en faktisk myte som var svært populær i Europa fram til for 500 år sioden, omtrent.

 

En annen ting var at kirken forbød jødiske religiøse feiringer. De religiøse jødene ville ikke slutte med sine hellige plikter, og gjorde dem derfor i skjul. Dette er nok det som førte til mytene om at jødedommen er en hemmelig kult som ofrer spedbarn og bedriver kannibalisme. Dette er myter som nynazister sprer den dag i dag.

 

Så er det dette med den jødiske bank-konspirasjon. Tanken om at jødene styrte bankene og konspirerte mot verden har grobunn i at jøder tradisjonelt var overrepressentert i "penge-yrker". Dette var selvfølgelig fordi kirken satte ned lover for og mot hva folk skulle kunne jobbe med. Jødene var bannlyst fra laugs-fagene, altså håndverk, og det meste annet arbeid. Jødedommen, Kristendommen, og Islam har alle regler mot å låne penger ut til rente, så ingen kristne fikk gjøre dette. Men kirken tillot det for jøder. Ergo fantes det ikke noen andre lovlige måter for jøder å overleve enn å låne ut penger til rente. Dermed begynner mytene om jøder som griske, gnitne, bare opptatt av penger, og til slutt at de kontrollerer bankene.

 

Så dette er 1500 år lang prosess der utallige tilfeldigheter har rammet jødene og mytene sakte har blitt skapt. Og når Hitler vokser opp, er jødehatet inngrodd i Europa. Norske grunnloven tillot blant annet ikke jøder innpass i landet. I tillegg så kom "The Protocols of the Elders of Sion" til popularitet når Hitler tok opp sin politiske karriere. Protokollene var et forfalsket skriveri fra "det hemmelige jødiske rådet"(Som ikke eksisterte), og bekreftet og skapte en bunke med konspirasjonsteorier om jødene. Så tiden for jødehat som politisk middel var definitivt kommet(Selvom man bør huske at Hitler aldri fikk mer enn 33% av stemmene på frie valg).

 

Hitler sitt jødehat hadde nok rot i en autentisk tro på at det fantes en slags jødisk konspirasjon, og at jødene stod bak både bankene og den russiske revolusjonen. Om han trodde de var kannibaler også er uvisst, men mange andre på den tiden trodde faktisk det.

 

Så der har man en veldig kort og rotete innføring i noe av grunnlaget for hvordan jødehat ble en såpass viktig politisk brikke.

 

Langt og godt innlegg, men jødeforfølgelsen var ingen viktig politisk brikke. Historikere enes om at antisemittismen spilte en minimal rolle i å føre Hitler til makten og svært få av de som meldte seg i partiet gjorde det av rasistiske grunner. Hitler hadde som uttalt mål å vekke et mer aktivt jødehat i befolkningen, men for de aller fleste forble jødeproblemet uviktig. Voldsbruk og angrep på jødiske butikker ble møtt med asky, men vel og merke reagerte folk mest på metodene, ikke selve diskrimineringen. At denne felles fienden gjorde Hitler umåtelig populær later til å være en populær myte. Så for å svare på topic fikk Hitler egentlig svært lite ut av å forfølge jødene. Det hadde sin verdi i propagandasammenheng, men grunnen til at jødene ble utpekt til fiende hadde mer å gjøre med ideologisk hat enn nytteverdi.

[Niskivara]

Langt og godt innlegg, men jødeforfølgelsen var ingen viktig politisk brikke. Historikere enes om at antisemittismen spilte en minimal rolle i å føre Hitler til makten og svært få av de som meldte seg i partiet gjorde det av rasistiske grunner. Hitler hadde som uttalt mål å vekke et mer aktivt jødehat i befolkningen, men for de aller fleste forble jødeproblemet uviktig. Voldsbruk og angrep på jødiske butikker ble møtt med avsky, men vel og merke reagerte folk mest på metodene, ikke selve diskrimineringen. At denne felles fienden gjorde Hitler umåtelig populær later til å være en populær myte. Så for å svare på topic fikk Hitler egentlig svært lite ut av å forfølge jødene. Det hadde sin verdi i propagandasammenheng, men grunnen til at jødene ble utpekt til fiende hadde mer å gjøre med ideologisk hat enn nytteverdi.

ja, det var det jeg prøvde å påpeke når jeg nevnte at Nazipartiet aldri fikk mer enn 33% gjennom ordinære valg. Det kunne selvsagt vært utdypet langt mer, men posten min var lang nok allerede. Mange i Nazipartiet var faktisk for å dempe anti-semittismen i håp om høyere valgresultater, og når de fikk makten måtte det ganske intense tiltak til for å distansere folket fra "folkefiendene", gjennom blant annet etablering av diverse gratis fritidsklubber og lignende for "ekte tyskere", slik at de fikk minst mulig motstand da de massive arrestasjonene av dissidenter og "andre uønskede". Så takk for utdypingen.

[Mester_B]

ja, kanskje ikke helt ont topic, men kan fortsatt være relevant. Avhumaniseringen av jødene og folks distanse fra problemet har mange historikere sett på som en av de viktigste forutsetningene som gjorde holocaust mulig. samtidig som nazistisk propaganda eskalerte, fikk folk mindre og mindre med jøder å gjøre. Først ved at regimet kuttet alle økonomiske bånd mellom tyskere og jøder til de til slutt ble de samlet opp i jødehus og ghettoer. Derfor omgikk ikke mange jøder til daglig, og gjorde at hele jødeproblemet for mange fremsto abstrakt. Selv om "de fleste" var antisemittiske, var det ikke snakk om noe fanatisk jødehat og ikke en prioritert sak for de fleste. Etter en vanskelig mellomkrigstid, og spesielt etter krigens start, var folk mer opptatt av sitt og sine problemer, og selv om de ikke aktivt støttet jødeforfølgelsen, eller til og med var imot den, var jødenes rettigheter langt fra viktig for folk flest. Sett i forhold til angrepene på kirkene(hvor regimet møtte mye større motstand) gav det nazistene nesten full frihet til føre politikken slik de selv ønsket.

[Psyklus]

Men jødene er ikke de ekte isralittene. En del av historiegranskningen kommer ikke fram fordi kristendommens fiende (Hun) er de vi kaller jøder og stort sett styrer den vestlige verden. Hvordan kan anti-semitisme være jødenes forsvarsord, når de ikke er de ekte jødene? De ekte kom i fra jordan/Jemen men opphavet til de vi i dag kaller jøder har i de stste 1000 år hatt mongolske og østeuropeiske gener. Om jødene er guds folk, hvorfor er det jødene som styrer vesten?

 

kilde

[Lugmeister]

Noe av årsaken til jødehatet var at Hitler lagde de til syndebukk for all elendigheten som skjedde i tyskland i mellomkrigstiden med stor arbeidsløshet. Inflasjon, høye priser osv. Dette for å gjøre seg selv mer populær som var en del av grunnene til at han vant valget i 1933. Og en del som er nevnt ovenfor hadde sikkert også noe med det og gjøre.

 

Er sikkert mange flere grunner som jeg ikke kommer på i farta.

Endret 16. mai 2008 av Lugmeister

[Mester_B]

Noe av årsaken til jødehatet var at Hitler lagde de til syndebukk for all elendigheten som skjedde i tyskland i mellomkrigstiden med stor arbeidsløshet. Inflasjon, høye priser osv. Dette for å gjøre seg selv mer populær som var en del av grunnene til at han vant valget i 1933. Og en del som er nevnt ovenfor hadde sikkert også noe med det og gjøre.

 

Er sikkert mange flere grunner som jeg ikke kommer på i farta.

 

Anti-semittismen tiltrakk seg noen eiere av små forettninger som la skylden for deres problemer på store, jødiske selskaper. Dette var mest viktig mens partiet vokste på slutten av 20-tallet. Under valget i 1933 ble anti-semittismen derimot tonet ned.

[Thrillseeker]

Jødene erklærte krig mot Tyskland før andre verdenskrig og dessuten så anså tyskerne sionistene som veldig farlige og mektige lobbymenn.

Du ser fremdeles i dag og at mange mektige sionister sitter i høye stillinger i USA osv. De bidrar til at Israel for gjøre som de vil i midtøsten, palestinerne ble tross alt frarøvet landet sitt.

Krigen mot terror er en krig for Israel og jødene.

[Mester_B]

Jasså? Og hvilken høystående jøde var det som hadde autoritet til å erklære krig på vegne av det jødiske folk?

[blackcurrant]

Eg er imot å avgrense det nazistiske rasehatet til jødehatet. Ein forstår ikkje "jødespørsmålet" ordentleg før ein forstår kva nazistane gjorde imot andre. For å forstå at dei enorme forbrytelsane var moglege, må vi sjå på dei "mellomstore" og andre enorme forbrytelsar.

 

 

Før Weimarrepublikken inndelte Tyskland folket i ulike statsborgerskap. Polakkane og jødane hadde mindre rettar. For nazistane var undetrykking av polakkane eit mål, som eventuelt skulle ende opp i å utrydde dei i dødsleirar på same måten som jødane.

 

 

 

Reint praktisk gjorde beslag av eigedomar til jødar og politiske fiendar det mogleg å systematisk belønne partiapparatet på ein enkel måte.

[Thrillseeker]

Jødene erklærte økonomisk krig mot Tyskland før andre verdenskrig, og tyskerne var lei av mektige jødiske lobbyister. I dagens USA så er det mange mektige jødiske lobbyister som blir kalt sionister. Leste i Dagbladet eller VG at Obama besøkte Israel for å gjøre jødene i USA mer vennlig innstilt overfor han.

[cFc]

Jødene erklærte økonomisk krig mot Tyskland før andre verdenskrig, og tyskerne var lei av mektige jødiske lobbyister. I dagens USA så er det mange mektige jødiske lobbyister som blir kalt sionister. Leste i Dagbladet eller VG at Obama besøkte Israel for å gjøre jødene i USA mer vennlig innstilt overfor han.

 

Og hvordan gjorde jødene dette? Obama besøkte Israel som et ledd i verdensturneen hans for å motvirke stempelet som israelfiendtlig som ble satt på ham av McCain, Israel er viktige i USA ikke minst for kristne likegodt som for jøder. Sympati med staten ligger bredt blandt den hvite befolkningen i USA, og det var slett ikke kun pga jøder.

[Timeo]

Vet ikke om det allerede er nevnt, men mener å ha lest noe om at i middelalderen så var jøder de eneste som hadde lov å arbeide med pengeveksling og drive banker o.l. så følgelig ble dette et folkeslag som fikk stor økonomisk makt. De kunne låne ut penger og kreve det dobbelte tilbake i form av renter o.l. og ikke alle var like begeistret for dette, og nektet kanskje å betale i det hele tatt, så jøder fikk et stempel som snyltere og utsugere. Tyskland gikk gjennom en stor økonimisk krise før 2 verdenskrig, så tror det ligger en sammenheng her.