AoC: Mail fra Funcom, eg kan bli med i beta! seriøst?

[Kultom]

Ja. Jeg kan garantere at du ikke kommer i fengsel eller får bot for slikt. Straffen man får er mest sannsynlig utestengelse fra beta, noe som er dumt i seg selv. Spesiellt hvis man ser fram til at spillet utgis

 

Og med tanke på at man rimelig lett får solgt en betakey for 300$, så er det litt av en finansiell avstraffelse og.

[teaspoon]

Hvorfor sier du "lovbrudd"? Tingene jeg ramser opp er faktisk ting som er straffbare i større eller mindre grad, det er ikke brudd på NDA.

Fordi det ER et lovbrudd?

Det er en bindende avtale, og JO det er straffbart.

 

Spørsmålet blir vell heller om FunCom bryr seg om mindre NDA brudd som det å si at man er i beta.

 

Ja, de tingene jeg ramset opp er lovbrudd. Er derfor jeg lurte på hvorfor Christeven kalte ting som å kjøre for fort, eller å naske i butikken "lovbrudd".

 

Og nei, brudd på NDA er ikke ett lovbrudd.

[oophus_3do]

Hvor har man det fra at det å bryte en NDA ikke er straffbart?

 

Det finnes altså flere måter å bryte en NDA på, og det å si at man er i beta vil jo ikke straffes som folk sier ettersom det ikke har så mye å gjøre fra eller til.

Snakker du en masse om spillet, så vil du nok kun bli kastet ut av betaen og ingenting annen vil skje, men det finnes altså måter å bryte en NDA på som kan gi deg følger, store følger som det å bli saksøkt.

 

Et lite eksempel:

 

Er man i beta så har man også tilgang til den betaklienten stort sett.

Klarer man å "piratkopiere" eller legge ut dette på nettet slik at:

 

1. Folk kan spille dette på piratservere osv, altså et uferdig spill som ikke trengs sees av folk utenfor betaen. Dette kan skade omdømme til spillet, og også salgstallene.

 

2. Andre konkurenter kan se på spillet og kan på det grunnlaget få en liten forsmak på hva de burde gjøre for å gjøre sitt spill bedre en sin "rival" sin.

 

 

Dette er en mer alvorlig brudd på en NDA avtale enn det folk flest kanskje forbinder med NDA brudd. Uansett, NDA brudd er straffbart i større og mindre grad.

Endret 30. januar 2008 av o(O)phus

[LordjOX]

Hvor har man det fra at det å bryte en NDA ikke er straffbart?

 

Det finnes altså flere måter å bryte en NDA på, og det å si at man er i beta vil jo ikke straffes som folk sier ettersom det ikke har så mye å gjøre fra eller til.

Snakker du en masse om spillet, så vil du nok kun bli kastet ut av betaen og ingenting annen vil skje, men det finnes altså måter å bryte en NDA på som kan gi deg følger, store følger som det å bli saksøkt.

 

Et lite eksempel:

 

Er man i beta så har man også tilgang til den betaklienten stort sett.

Klarer man å "piratkopiere" eller legge ut dette på nettet slik at:

 

1. Folk kan spille dette på piratservere osv, altså et uferdig spill som ikke trengs sees av folk utenfor betaen. Dette kan skade omdømme til spillet, og også salgstallene.

 

2. Andre konkurenter kan se på spillet og kan på det grunnlaget få en liten forsmak på hva de burde gjøre for å gjøre sitt spill bedre en sin "rival" sin.

 

 

Dette er en mer alvorlig brudd på en NDA avtale enn det folk flest kanskje forbinder med NDA brudd. Uansett, NDA brudd er straffbart i større og mindre grad.

Det å kopiere og distribuere programmet (spillet) i seg selv vil gå under åndsverksloven, lov om opphavsrett. Ja det kan være straffbart, men hittil så har man bare hatt en sak i Norge hvor man faktisk har blitt straffet av rettsverket.

 

Eksemplene dine er også litt urealistiske.

1. Husk at klienten ikke automatisk åpner for at man kan spille spillet. Man må ha server programvare i tillegg, noe Funcom har god tilgangskontroll på. På andre siden så har man smarte hoder som klarer å emulere en server etter flere måneder / års utvikling på hobbybasis. Men da også bare et skjelett av spillet.

 

2. Igjen det med server software. Vet ikke med AoC men i WAR beta så spør de om du er ansatt av andre spillfirmaer, hvis man sier ja så får man ikke beta tilgang. Uansett så får de nok ideer bare av å følge med på utviklingen, det er ideene - features som er verdt penger og de er som regel allmennt kjent.

 

Og hvis du tror noen går til sivilt søksmål i Norge pga noe av dette så tar du nok feil. Sånt lønner seg bare ikke. Ja advokater blir nok tilkalt hvis dine 1. og 2. punkter i det hele tatt kunne bevises og var realistiske, men det at folk prater om det eller viser fram spillet til vennene sine vil mest sannsynlig bli forkastet av rettsmyndighetene.

 

Skjønner at det er en tendens av NDA-forum politiet her å gå bananas over sånt riktignok...

 

MEN

 

Det å bryte en avtale man har signert (digitalt) er derimot både umoralsk og uetisk. Hvis man tror dette er bare hipp som happ og synes det er helt ok å motarbeide Funcom som har gitt deg anledning til å teste spillet i et tidlig stadium så er det på tide å ta en titt på seg selv. En avtale er en avtale.

[oophus_3do]

Ja jeg er ingen jus student, så du kan ha rett i at mine eksempler ville ha gått under andre lovverk.

 

Uansett, en NDA avtale blir jo brukt i mange forskjellige formaer, og et brudd på en slik avtale kan være straffbart hvis bruddet er stort nok.

 

Om noe vil skje i Norge er vell ikke hva det handler om, diskusjonen var vell om et brudd på NDA avtalen er straffbart eller ikke.

 

A confidentiality or non-disclosure agreement (NDA) is a contract that can be used to protect trade secrets. An NDA requires that trade secret information disclosed to an employee during the course of business be kept a secret, for example, by requiring the employee to keep the information confidential. If a person has signed an NDA and uses the trade secret without authorization (TS misappropriation), the employer may sue for damages and stop the unauthorized use.

[Killer_DT]

Dette er en mer alvorlig brudd på en NDA avtale enn det folk flest kanskje forbinder med NDA brudd. Uansett, NDA brudd er straffbart i større og mindre grad.

 

Men det er fortsatt ikke ulovlig å bryte NDA. Som du sier så _kan_ det få følger om man bryter NDA. MEN selv om Funcom stevner deg for retten, så betyr ikke det at det er noe ulovlig du har gjort. Et avtalebrudd som er av lovlig art, kan havne i retten. Men i en sak der noe _kan_ havne i retten, så syns jeg det faktisk hadde tjent samfunnet mer om individer som identifiserer seg med forum-politi-status hadde jaktet på mer alvorlige ting. Kanskje dere skulle hatt regelmessige patrols i feks barneporno-ringer?

[oophus_3do]

Ja jeg manglet kanskje et "kan være" i setningene der jeg snakker om NDA brudd og følgene av det.

 

Uansett, det ligger mer lavmål bak folk som forsvarer NDA brudd enn folk som sier ifra til personer som tydlighvis ikke har lest sin NDA avtale eller som gir F.

 

Jeg bryr meg lite om folk sier at de er i beta ettersom det er en liten bagatell av et NDA brudd, men å se folk skrive en masse negative ting fra et spill som er under utvikling reagerer jeg litt mot, de har da ikke helt skjønt hva en beta er for noe, og det er kanskje ikke opp til meg å lære dem det, men jeg kan da gi dem et lite pekepinn på hva de går inn i når de vil teste et spill som er i betastadiet.

 

Jeg personling har tenkt å bruke endel timer bak tasteturet i et slikt spill, og ønsker da helst at spillutviklerne kan få bruke tiden sin på å lage spillet så godt som mulig istedet for å bruke tiden på et forum for å svare på missforståelser eller jage ned folk som sprer dem.

[Digidice]

Når er neste betatest på dette spillet ?

 

Fikk plutselig en mail for noen dager siden om påminnelse at jeg kan fremdelest laste ned betaen, men det står ikke noe om når neste beta er. Så heller ikke noe på siden, kan nok grave det frem på forumet dems kansje, men tar kjangs på et lettere svar her om noen vet ?

Endret 30. januar 2008 av Digidice

[Killer_DT]

og det er kanskje ikke opp til meg å lære dem det, men jeg kan da gi dem et lite pekepinn på hva de går inn i når de vil teste et spill som er i betastadiet.

Du mener belære dem?

 

 

og ønsker da helst at spillutviklerne kan få bruke tiden sin på å lage spillet så godt som mulig istedet for å bruke tiden på et forum for å svare på missforståelser eller jage ned folk som sprer dem.

Tror du virkelig de bruker masse krefter på dette? Såpass at det går utover utviklingen av spillet?

[Kultom]

og ønsker da helst at spillutviklerne kan få bruke tiden sin på å lage spillet så godt som mulig istedet for å bruke tiden på et forum for å svare på missforståelser eller jage ned folk som sprer dem.

Tror du virkelig de bruker masse krefter på dette? Såpass at det går utover utviklingen av spillet?

 

Hadde det ikke være NDA på betaen, og de fleste hatt samvittighet nok til å ikke uttale seg om noe når de har godtatt avtalen, så hadde Funcom hatt mye mer å gjøre hvertfall. Og penger som hadde kunne gått til utvikling ville gått til PR/QA folk som de ikke trenger så mange av nå. Antageligvis.

[oophus_3do]

og ønsker da helst at spillutviklerne kan få bruke tiden sin på å lage spillet så godt som mulig istedet for å bruke tiden på et forum for å svare på missforståelser eller jage ned folk som sprer dem.

Tror du virkelig de bruker masse krefter på dette? Såpass at det går utover utviklingen av spillet?

De bruker ikke masse krefter, men tid.

 

Følg med på AoC forumet og man ser spillutviklere diskutere med sitt commnity, der de retter på "påstander" fått fra folk som vistnok kjenner folk i beta osv, osv... Så ja, de bruker faktisk tid på å snakke om NDA brudd istedet for å bruke tiden sin på noe annet.

 

Et eksemplel er jo en person som kaller seg Milk Fox som jo har satt igang mye greier som jo må rettes opp før det bryter ut enorme rykter i community'et til spillet.

 

Jeg ser helst at dette ikke skjer, og at vi heller får se DEVs som slipper å irritere seg over dette og heller kanskje bruke tiden på å fortelle oss noen smakbiter om spillet som kan gjøre det godt istedet for å forsvare det mot falske rykter hele tiden.

[teaspoon]

Når er neste betatest på dette spillet ?

 

Fikk plutselig en mail for noen dager siden om påminnelse at jeg kan fremdelest laste ned betaen, men det står ikke noe om når neste beta er. Så heller ikke noe på siden, kan nok grave det frem på forumet dems kansje, men tar kjangs på et lettere svar her om noen vet ?

 

Den vanlige betaen pågår hele tida, og i tillegg kjører de jevnlig tech tester for å stressteste systemet.

[Christeven]

Ja jeg manglet kanskje et "kan være" i setningene der jeg snakker om NDA brudd og følgene av det.

 

Uansett, det ligger mer lavmål bak folk som forsvarer NDA brudd enn folk som sier ifra til personer som tydlighvis ikke har lest sin NDA avtale eller som gir F.

 

Jeg bryr meg lite om folk sier at de er i beta ettersom det er en liten bagatell av et NDA brudd, men å se folk skrive en masse negative ting fra et spill som er under utvikling reagerer jeg litt mot, de har da ikke helt skjønt hva en beta er for noe, og det er kanskje ikke opp til meg å lære dem det, men jeg kan da gi dem et lite pekepinn på hva de går inn i når de vil teste et spill som er i betastadiet.

helt enig. Det er også de samme som gang på gang raser ut mot alle som påpeker at noen bryter NDA.

[teaspoon]

Er det viktigere for deg at folk holder seg til NDA eller at de overholder fartsgrensene?

[oophus_3do]

Er det viktigere for deg at folk holder seg til NDA eller at de overholder fartsgrensene?

Om en person bryter fartsgrensen med 5km/t så er det vell ingen som egentlig bryr seg på samme måte som om en person bryter sin NDA avtale ved å si at han er i beta.

 

Om han bryter den på et grovere vis så vil jeg bry meg på akkurat samme måte som om noen kjører 100km/t over fartsgrensen.

[Christeven]

Sett ting i perspektiv folkens.

[teaspoon]

Er det viktigere for deg at folk holder seg til NDA eller at de overholder fartsgrensene?

Om en person bryter fartsgrensen med 5km/t så er det vell ingen som egentlig bryr seg på samme måte som om en person bryter sin NDA avtale ved å si at han er i beta.

 

Om han bryter den på et grovere vis så vil jeg bry meg på akkurat samme måte som om noen kjører 100km/t over fartsgrensen.

 

Problemet er bare at her inne så reagerer folk så voldsomt at en skulle tro de hadde kjørt i 160 i 50 sona i fylla og kjørt ned tre bestemødre, en valp og kongen, på at noen sier at de er med i beta.

[LordjOX]

Sett ting i perspektiv folkens.

Veldig mye tunnelsyn her ja.

[teaspoon]

Sett ting i perspektiv folkens.

 

Det er jo nettopp det vi gjør når vi sier at folk overreagerer.....

[Killer_DT]

Problemet er bare at her inne så reagerer folk så voldsomt at en skulle tro de hadde kjørt i 160 i 50 sona i fylla og kjørt ned tre bestemødre, en valp og kongen, på at noen sier at de er med i beta.

 

Hehe ja. I en annen tråd der forumpolitiet klikka, så jeg meg nødt til å true med å skaffe meg beta (helst ved uetiske metoder) for så å bryte NDA på de verste tenkelige måter. Og til slutt se om de rett og slett imploderer, eller bare kollapser mentalt