Hva står egentlig i Bibelen

[Rampage]

Du er jo BÅDE or og imot ting du sCuper?

 

Du mener at Gud ER allmektig, og at han IKKE er allmektig.

 

 

Hva mener du egnetlig? Hvor står du ovenfor Gud?

 

Du kan ikke være enig i to slike utsagn som totalt motsier hverandre.

 

Jeg mener Gud er allmektig, men han vill ikke kontorlere våre liv,

Hvordan jeg står ovenfor Gud? som en tjener.

 

Så du mine sitater? Er Gud også Satan? Han har to sider og spiller oss mot hverandre? Høres ut som en hyggelig gud.

[sCuper]

Her er en side til en interessant kar:

http://www.drdino.com/downloads.php

 

Til evolusjonister vil jeg anbefale å se den første. Resten har jeg ikke sett men det er verdt å se.

 

Du er jo BÅDE or og imot ting du sCuper?

 

Du mener at Gud ER allmektig, og at han IKKE er allmektig.

 

 

Hva mener du egnetlig? Hvor står du ovenfor Gud?

 

Du kan ikke være enig i to slike utsagn som totalt motsier hverandre.

 

Jeg mener Gud er allmektig, men han vill ikke kontorlere våre liv,

Hvordan jeg står ovenfor Gud? som en tjener.

 

Så du mine sitater? Er Gud også Satan? Han har to sider og spiller oss mot hverandre? Høres ut som en hyggelig gud.

 

Jeg skal slå det opp i bibelen og se i hvilken sammenheng de står i.

Endret 11. januar 2008 av sCuper

[sCuper]

Hvem påvirket David til å gjennomføre en folketelling?

 

1 Krønikebok 21

 

1Men Satan stod op imot Israel og egget David til å telle Israel.

 

 

2 Samuel 24

 

1Men Herrens vrede optendtes atter[a] mot Israel, og han egget David op imot dem og sa: Gå avsted og tell Israel og Juda!

 

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=5;

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=5;

 

Gud = Satan?

 

Du må spørre noen som kan mer enn jeg om bibelen på den der. Bra gjort forresten, du er den første til å få meg til å stå uten svar.

Endret 11. januar 2008 av sCuper

[Rampage]

Hvem påvirket David til å gjennomføre en folketelling?

 

1 Krønikebok 21

 

1Men Satan stod op imot Israel og egget David til å telle Israel.

 

 

2 Samuel 24

 

1Men Herrens vrede optendtes atter[a] mot Israel, og han egget David op imot dem og sa: Gå avsted og tell Israel og Juda!

 

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=5;

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=5;

 

Gud = Satan?

 

Du må spørre noen som kan mer enn jeg om bibelen på den der. Bra gjort forresten, du er den første til å få meg til å stå uten svar.

 

Nå skal vi diskutere hva som står i bibelen, du har linkene, du har lest bibelen. Og hvis du trenger noen andre til å forklare deg det. Da må jeg begynne å lure.

 

Da må jeg også spør, bibelen har både sagt at:

1Dersom en mann tar sig en hustru og ekter henne, og hun ikke tekkes ham lenger, fordi han har funnet noget hos henne som byr ham imot, og han da skriver henne et skilsmissebrev og gir henne det i hånden og sender henne bort fra sitt hus,

 

2og hun, efter å ha flyttet fra ham, går bort og ekter en annen mann,

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=5;

 

Som vil si at det å skille seg er helt greit. Når man ikke lenger finner hverandre interessante, ikke lenger klarer å leve sammen. Men senere:

 

11Og han sa til dem: Den som skiller sig fra sin hustru og gifter sig med en annen, han gjør sig skyldig i hor mot henne,

 

12og dersom hustruen skiller sig fra sin mann og gifter sig med en annen, driver hun hor.

 

http://www.biblegateway.com/passage/?book_...0&version=5

 

Men nå er det plutselig en synd, man driver hor.

 

Forøvrig står det også i det første kapittelet at en mann som gifter seg ikke skal jobbe i ett år fordi han skal nyte kona.

 

 

Er Herren litt begrenset i sine egenskaper?

19Og Herren var med Juda, så han tok fjellbygdene i eie; men han var ikke i stand til å drive bort innbyggerne i dalen, for de hadde jernvogner.

 

Det er jo kanskje forståelig, de hadde jo tross alt jernvogner!

 

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=5;

Endret 11. januar 2008 av Rampage

[sCuper]

Hvem påvirket David til å gjennomføre en folketelling?

 

1 Krønikebok 21

 

1Men Satan stod op imot Israel og egget David til å telle Israel.

 

 

2 Samuel 24

 

1Men Herrens vrede optendtes atter[a] mot Israel, og han egget David op imot dem og sa: Gå avsted og tell Israel og Juda!

 

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=5;

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=5;

 

Gud = Satan?

 

Du må spørre noen som kan mer enn jeg om bibelen på den der. Bra gjort forresten, du er den første til å få meg til å stå uten svar.

 

Nå skal vi diskutere hva som står i bibelen, du har linkene, du har lest bibelen. Og hvis du trenger noen andre til å forklare deg det. Da må jeg begynne å lure.

 

Da må jeg også spør, bibelen har både sagt at:

1Dersom en mann tar sig en hustru og ekter henne, og hun ikke tekkes ham lenger, fordi han har funnet noget hos henne som byr ham imot, og han da skriver henne et skilsmissebrev og gir henne det i hånden og sender henne bort fra sitt hus,

 

2og hun, efter å ha flyttet fra ham, går bort og ekter en annen mann,

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=5;

 

Som vil si at det å skille seg er helt greit. Når man ikke lenger finner hverandre interessante, ikke lenger klarer å leve sammen. Men senere:

 

11Og han sa til dem: Den som skiller sig fra sin hustru og gifter sig med en annen, han gjør sig skyldig i hor mot henne,

 

12og dersom hustruen skiller sig fra sin mann og gifter sig med en annen, driver hun hor.

 

http://www.biblegateway.com/passage/?book_...0&version=5

 

Men nå er det plutselig en synd, man driver hor.

 

Forøvrig står det også i det første kapittelet at en mann som gifter seg ikke skal jobbe i ett år fordi han skal nyte kona.

 

 

Er Herren litt begrenset i sine egenskaper?

19Og Herren var med Juda, så han tok fjellbygdene i eie; men han var ikke i stand til å drive bort innbyggerne i dalen, for de hadde jernvogner.

 

Det er jo kanskje forståelig, de hadde jo tross alt jernvogner!

 

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=5;

 

si meg en ting, finner du alt dette på f.eks. Wikipedia?

[Rampage]

Wikipedia? Ser du ikke linkene mine?

[sCuper]

Hvem påvirket David til å gjennomføre en folketelling?

 

1 Krønikebok 21

 

1Men Satan stod op imot Israel og egget David til å telle Israel.

 

 

2 Samuel 24

 

1Men Herrens vrede optendtes atter[a] mot Israel, og han egget David op imot dem og sa: Gå avsted og tell Israel og Juda!

 

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=5;

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=5;

 

Gud = Satan?

 

Du må spørre noen som kan mer enn jeg om bibelen på den der. Bra gjort forresten, du er den første til å få meg til å stå uten svar.

 

Nå skal vi diskutere hva som står i bibelen, du har linkene, du har lest bibelen. Og hvis du trenger noen andre til å forklare deg det. Da må jeg begynne å lure.

 

Da må jeg også spør, bibelen har både sagt at:

1Dersom en mann tar sig en hustru og ekter henne, og hun ikke tekkes ham lenger, fordi han har funnet noget hos henne som byr ham imot, og han da skriver henne et skilsmissebrev og gir henne det i hånden og sender henne bort fra sitt hus,

 

2og hun, efter å ha flyttet fra ham, går bort og ekter en annen mann,

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=5;

 

Som vil si at det å skille seg er helt greit. Når man ikke lenger finner hverandre interessante, ikke lenger klarer å leve sammen. Men senere:

 

11Og han sa til dem: Den som skiller sig fra sin hustru og gifter sig med en annen, han gjør sig skyldig i hor mot henne,

 

12og dersom hustruen skiller sig fra sin mann og gifter sig med en annen, driver hun hor.

 

http://www.biblegateway.com/passage/?book_...0&version=5

 

Men nå er det plutselig en synd, man driver hor.

 

 

Du burde lese litt mer ned over sida, det står:

4De sa: Moses har gitt lov til å skrive et skilsmissebrev og skille sig fra henne.

 

5Men Jesus sa til dem: For eders hårde hjertes skyld har han skrevet eder dette bud.

Endret 11. januar 2008 av sCuper

[Rampage]

Hvem påvirket David til å gjennomføre en folketelling?

 

1 Krønikebok 21

 

1Men Satan stod op imot Israel og egget David til å telle Israel.

 

 

2 Samuel 24

 

1Men Herrens vrede optendtes atter[a] mot Israel, og han egget David op imot dem og sa: Gå avsted og tell Israel og Juda!

 

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=5;

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=5;

 

Gud = Satan?

 

Du må spørre noen som kan mer enn jeg om bibelen på den der. Bra gjort forresten, du er den første til å få meg til å stå uten svar.

 

Nå skal vi diskutere hva som står i bibelen, du har linkene, du har lest bibelen. Og hvis du trenger noen andre til å forklare deg det. Da må jeg begynne å lure.

 

Da må jeg også spør, bibelen har både sagt at:

1Dersom en mann tar sig en hustru og ekter henne, og hun ikke tekkes ham lenger, fordi han har funnet noget hos henne som byr ham imot, og han da skriver henne et skilsmissebrev og gir henne det i hånden og sender henne bort fra sitt hus,

 

2og hun, efter å ha flyttet fra ham, går bort og ekter en annen mann,

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=5;

 

Som vil si at det å skille seg er helt greit. Når man ikke lenger finner hverandre interessante, ikke lenger klarer å leve sammen. Men senere:

 

11Og han sa til dem: Den som skiller sig fra sin hustru og gifter sig med en annen, han gjør sig skyldig i hor mot henne,

 

12og dersom hustruen skiller sig fra sin mann og gifter sig med en annen, driver hun hor.

 

http://www.biblegateway.com/passage/?book_...0&version=5

 

Men nå er det plutselig en synd, man driver hor.

 

 

Du burde lese litt mer ned over sida, det står:

4De sa: Moses har gitt lov til å skrive et skilsmissebrev og skille sig fra henne.

 

5Men Jesus sa til dem: For eders hårde hjertes skyld har han skrevet eder dette bud.

 

Og så videre:

 

4De sa: Moses har gitt lov til å skrive et skilsmissebrev og skille sig fra henne.

 

5Men Jesus sa til dem: For eders hårde hjertes skyld har han skrevet eder dette bud.

 

6Men fra skapningens begynnelse skapte Gud dem til mann og kvinne.

 

7Derfor skal mannen forlate sin far og mor og holde sig til sin hustru,

 

8og de to skal være ett kjød. Så er de da ikke lenger to, men ett kjød.

 

9Derfor, det som Gud har sammenføiet, det skal et menneske ikke adskille.

 

Jesus motsier Moses, Jesus mener at de skal aldri skilles. Det er horeri og en synd.

[Gjest Bruker-95147]

5Men Jesus sa til dem: For eders hårde hjertes skyld har han skrevet eder dette bud

 

Høres for meg ut som Gud var veldig lokalt forankret i de dager. Ingen universell formulering det der, akkurat.

[Reeve]

Du må spørre noen som kan mer enn jeg om bibelen på den der. Bra gjort forresten, du er den første til å få meg til å stå uten svar.

 

FEIL.

 

Jeg har for eksempel flere ganger fått deg til å stå igjen uten svar. For eksempel for en stund siden, da det eneste svaret du hadde var at vi spillte samme dataspill, men allikevel hadde forskjellige meninger (innen religion altså)

 

I tillegg har du ikke hatt noe motargument et utall andre ganger, men da har du tydd til ting som er helt feil. For eksempel din beskrivelse av evolusjonsteorien som et eventyr. Fattig.

 

Og jeg er langtifra den eneste som har gjort det. Jeg har sett mangfolidige poster her inne hvor du ikke har hatt noe svar. For eksempel i en tråd som nærmest var ment til deg og dine meninger. Der var mange imot deg og du hadde ikke noe å si, altså ignen motargumenter, så det du gjorde da, var å slutte å diskutere det temaet.

 

Enten bare nekter du å godta at du ikke har noe som motbeviser at du har feil og vi har rett, ellers har du en underbevissthet som fortrenger disse minnene. Jeg vet ikke hvilken av de to som er rett..

[sCuper]

Du må spørre noen som kan mer enn jeg om bibelen på den der. Bra gjort forresten, du er den første til å få meg til å stå uten svar.

 

FEIL.

 

Jeg har for eksempel flere ganger fått deg til å stå igjen uten svar. For eksempel for en stund siden, da det eneste svaret du hadde var at vi spillte samme dataspill, men allikevel hadde forskjellige meninger (innen religion altså)

 

I tillegg har du ikke hatt noe motargument et utall andre ganger, men da har du tydd til ting som er helt feil. For eksempel din beskrivelse av evolusjonsteorien som et eventyr. Fattig.

 

Og jeg er langtifra den eneste som har gjort det. Jeg har sett mangfolidige poster her inne hvor du ikke har hatt noe svar. For eksempel i en tråd som nærmest var ment til deg og dine meninger. Der var mange imot deg og du hadde ikke noe å si, altså ignen motargumenter, så det du gjorde da, var å slutte å diskutere det temaet.

 

Enten bare nekter du å godta at du ikke har noe som motbeviser at du har feil og vi har rett, ellers har du en underbevissthet som fortrenger disse minnene. Jeg vet ikke hvilken av de to som er rett..

 

Feil igjen der du. Som sagt jeg gidder ikke å krangle mer om hva som er rett.

[Rampage]

Du ønsker ikke å diskutere lenger? Kan du forklare meg de sitatene jeg trakk fram? Det var jo det som var poenget med tråden?

 

Er skillsmisse horeri? Er den allmektige Herren begrenset? Er Satan egentlig bare den onde siden til Gud?

[R@ge]

Jeg mener Gud er allmektig, men han vill ikke kontorlere våre liv,

Hvordan jeg står ovenfor Gud? som en tjener.

 

Fantastisk sCuper, du har endelig innsett hva du ditt liv kokes ned til når du er en kristen; du er en tjener...

Siden du ikke mottar lønn for dette er du altså en slave...

 

Dette livet betyr ingen ting for en kristen, det eneste som betyr noe er å tjene sin gud slik at man skal komme til himmelen... Tar jeg feil kanskje?

 

Hvilken konklusjon får man så av dette?

Jo at det er livet etter døden som er viktigst, Kristendommen dyrker altså døden...

 

Og sett i et annet perspektiv passer det jo godt sammen med flere ting i kristendommen...

 

Korset er jo et henrettelses verktøy på lik linje med en galge, og dette opphøyer dere som et vakkert symbol!!

Kannibalisme er noe helt fantastisk og en viktig del av religionen også...

 

Det var ikke nok for dere at dere fikk et uskyldig og brutalt drap, dere måtte symbolsk drikke blodet hans og spise kjøttet hans etterpå....

 

Jeg har en mistanke om at du må være veldig nyfrelst sCuper, eller veldig ung, eller kanskje en kombinasjon av begge, for når du ikke klarer å se hvor ekkelt dette egentlig er så er det kun fordi du var like blind som Adam og Eva.

 

Sånn sett er jo det et godt eksempel på en ekte kristen da, at man er blind i troen og ikke tviler et sekund.

Du er så totalt blendet av lyset at du ikke klarer å se hvordan det egentlig henger sammen...

Du må bare få deg en ormekur så ser du sikkert sannheten du også....

[Gjest Slettet+9871234]

Her er en side til en interessant kar:

<a href="http://www.drdino.com/downloads.php" target="_blank">http://www.drdino.com/downloads.php</a>

 

Til evolusjonister vil jeg anbefale å se den første. Resten har jeg ikke sett men det er verdt å se.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kent_Hovind

 

Og hva i f. er en "evolusjonist"? Ja. Jeg er en såkalla evolusjonist på samme måte som jeg er en gravitasjonist. At du hele tatt putter evolusjon under et "-ist"-flagg er i seg selv ignorant og vil foreslå at du setter deg inn i hva en vitenskapelig teori er, og hva en religon, filosofi, dogma eller ideologi er. De er ganske forskjellig.

 

Vil foreslå at du leser og forstår denne artikkelen om nettopp dette: http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionist

[Jalla]

@sCuper

Svar ja eller nei på disse, det er enkle, greie spørsmål som ikke krever noen utbrodering.

 

Er guden din allvitende?

Er guden din kjærlig?

Er guden din allestedsnærværende?

 

Var Adam og Eva uten kunnskap om godt eller ondt, rett eller galt helt til øyeblikket da de spiste av frukten fra treet?

 

Gudeb min er allvitende

Guden min er kjærlig

Guden min er allestedsværende

 

De var det på sett og vis, det de visste var at de skulle følge Gud og hans meninger. De visste at det var feil å si imot ham.

 

Ok, da visste guden at Adam og Eva ville spise av frukten, han vet jo alt, er allestedsnærværende og ergo vet han alt om alt som har skjedd, skjer og vil skje.

Er det så en kjærlig handling å skape noen idet en vet at ens egne restriksjoner - som guden vet vil bli brutt - vil føre til evig lidelse for det en skaper?

 

Sett og vis?

Enten har en begrep om rett og galt, eller så har en det ikke.

Enten visste de ikke om de skulle følge noen påbud eller så visste de det da dette fordrer kunnskap om rett og galt samt viten om de konsekvenser et brudd vile medføre.

 

Om de ikke haded begrep om rett og galt, hvordan kan de da klandres for å ha gjort noe galt ved å spise fra treet?

 

Om de allerede visste forskjell på rett og galt, hvorfor skapte den allvitende guden din dem slik for deretter å plassere en fristelse der som han visste de ikke kunne motstå?

Endret 11. januar 2008 av Jalla

[Reeve]

Du må spørre noen som kan mer enn jeg om bibelen på den der. Bra gjort forresten, du er den første til å få meg til å stå uten svar.

 

FEIL.

 

Jeg har for eksempel flere ganger fått deg til å stå igjen uten svar. For eksempel for en stund siden, da det eneste svaret du hadde var at vi spillte samme dataspill, men allikevel hadde forskjellige meninger (innen religion altså)

 

I tillegg har du ikke hatt noe motargument et utall andre ganger, men da har du tydd til ting som er helt feil. For eksempel din beskrivelse av evolusjonsteorien som et eventyr. Fattig.

 

Og jeg er langtifra den eneste som har gjort det. Jeg har sett mangfolidige poster her inne hvor du ikke har hatt noe svar. For eksempel i en tråd som nærmest var ment til deg og dine meninger. Der var mange imot deg og du hadde ikke noe å si, altså ignen motargumenter, så det du gjorde da, var å slutte å diskutere det temaet.

 

Enten bare nekter du å godta at du ikke har noe som motbeviser at du har feil og vi har rett, ellers har du en underbevissthet som fortrenger disse minnene. Jeg vet ikke hvilken av de to som er rett..

 

Feil igjen der du. Som sagt jeg gidder ikke å krangle mer om hva som er rett.

 

Fordi du vet at du ikke har noe i det heletatt som kan forsvare din tro. Du er tom for agrumenter. Det er ikke det at du ikke gidder, men det at du ikke kan.

 

Men du kan jo bevise meg det motsatte og svare på en del spørsmål og argumenter du har valgt å la være å svare på?

 

EDIT: R@ge: Ja, han er ung. Født i 93, så er ikke så veldig rart at han kan så lite som han kan om verden og hvordan den fungerer osv.

Endret 11. januar 2008 av _Zeke

[analkløe]

Viser til bibelsitat opplyst på topick:

"For så høyt har Gud elsket verden*, at han ga sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt**, men ha evig liv." Joh. 3,16.

 

Her snakker man ikke om avskaffelse av lovene i GT.

Heller ikke at alle som tror på jesus får evig liv.

Videre så ser ser jeg ingen oppfordring av gud til å dyrke/tro på jesus...

Ut i fra hva som står skal gud angivelig ha henrettet sin egen sønn for å vise folket hvor langt han er villig til å tøye strikket.

Gud presiserer videre at den som ikke tror på han automatisk blir fortapt.

 

Slik jeg har forstått det av kristne skal dette bety:

"***Det er ikke en direkte frigjørelse, men det vil si at hvis du skjeier ut et par ganger så får du alltid en ny sjangse om du ber om det. Men det betyr heller ikke at du kan synde så mye du vill å så bare be om det heller."

 

Ser umidlelbart at disse to settningene er motstridene og gir på ingen måte en konkret forklaring på det mange kristne hevder "Så høyt har gud Gud elsket verden at han torturerte og henrettet sin egen sønn jesus for alle fremtidige synder"

 

Mye av bibelske tekster tyder på det motsattet...

 

*Gud oppfordrer menneskene til å ikke elske verden:

1Joh 02,15 Elsk ikke verden

15 Elsk ikke verden, heller ikke det som er i verden! Den som elsker verden, har ikke kjærligheten til Faderen i seg.

 

**Gud ofret sin sønn for å beskytte verden mot seg selv:

Jud 01,05 Herren utryddet dem som ikke ville tro

5 Da er det noe jeg vil minne dere om, enda dere allerede vet alt dette: Herren reddet folket ut av Egypt, men senere utryddet han dem som ikke ville tro.

 

***Jesus støtter den barbariske moseloven i GT:

17 Misforstå ikke – jeg er ikke kommet for å oppheve Moseloven og profetenes advarsler. Nei, jeg er kommet for å oppfylle dem, for at de skal bli satt ut i livet. 18 Jeg sier til dere, og dette er virkelig alvorlig: Hver eneste lov i Skriften skal stå fast til dens hensikt er oppnådd.

 

-Så nei, hverken det henviste bibelsitatet eller troen på jesus gir de kristne noe frikort eller kvoteavtale på synder.

 

 

 

NB: vært fint om noen kristne har tatt seg bryet til å svare på denne!

 

-Takk!

Endret 11. januar 2008 av S2R2SK1

[R@ge]

Må igjen kommentere noe fra første topic:

Og dette er en diskusjon på et litt høyere plan så ikke kom med noen sånn: "Kristne er helt syke i hodet."

Men gud gjorde det godt igjen med Jesus!

 

Ok.. jeg skjønner du sliter litt sCuper, jeg skjønner det.... huff.. det kan ikke være lett å kaste seg selv yil ulveflokken som du har gjort i ditt tilfelle...

 

Jeg skal være litt snill, jeg skal hente frem noen skikkelig godbiter fra det glade budskap, guds hellige ord, nemlig bibelen

 

Det er forferdelig å falle i hendene på den levende Gud!

- auda, klar melding fra "sjefen".

 

Jeg vil komme over dem som en binne

som er blitt fratatt sine unger,

og rive i stykker deres bryst.

Jeg vil ete dem opp som en løve,

markens villdyr skal slite dem sund.

 

Medlidenhet vet jeg ikke av.

- Denne karen sliter om menneskerettsdomstolen i Haag får kloa i han.

 

En nidkjær og hevnende Gud er Herren,

ja, Herren tar hevn og er full av harme.

Herren lar hevnen gå ut over motstanderne,

han holder på vreden mot sine fiender.

- Et øye for et øye, ja jeg skjønner tegninga...

Hvorfor kan ikke Gud bare være snill da?

 

Derfor gav jeg dem forskrifter som ikke var gode, og lover som de ikke kunne leve ved

- Typisk, gi dem lover og regler som de ikke kan leve med, og straff dem etterpå....

 

Når en mann har omgang med en annen mann slik som en har omgang med en kvinne, har de begge gjort en avskyelig gjerning. De skal dø; det hviler blodskyld på dem.

- Det forundrer meg litt hvordan den statlige kirke kan tiltrekke seg så mange homofile, og hvordan de kan bli prester osv... Det står da ganske klart hvilken straff som venter dem...

 

Jeg har MYE mer på lager om du er motivert for det sCuper....

[nilsMeister]

For det første så hadde jo slangen rett, de fikk sannheten om sin eksistens og de oppdaget at gud både var god og ond. Ikke døde de heller, så det var jo bare løyn alt sammen...

 

Lever Adam og Eva idag? Nei, de døde for noen tusen år siden. Ergo, død var en konsekvens, og ikke løyn.

[sCuper]

Viser til bibelsitat opplyst på topick:

"For så høyt har Gud elsket verden*, at han ga sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt**, men ha evig liv." Joh. 3,16.

 

Her snakker man ikke om avskaffelse av lovene i GT.

Heller ikke at alle som tror på jesus får evig liv.

Videre så ser ser jeg ingen oppfordring av gud til å dyrke/tro på jesus...

Ut i fra hva som står skal gud angivelig ha henrettet sin egen sønn for å vise folket hvor langt han er villig til å tøye strikket.

Gud presiserer videre at den som ikke tror på han automatisk blir fortapt.

 

Slik jeg har forstått det av kristne skal dette bety:

"***Det er ikke en direkte frigjørelse, men det vil si at hvis du skjeier ut et par ganger så får du alltid en ny sjangse om du ber om det. Men det betyr heller ikke at du kan synde så mye du vill å så bare be om det heller."

 

Ser umidlelbart at disse to settningene er motstridene og gir på ingen måte en konkret forklaring på det mange kristne hevder "Så høyt har gud Gud elsket verden at han torturerte og henrettet sin egen sønn jesus for alle fremtidige synder"

 

Mye av bibelske tekster tyder på det motsattet...

 

*Gud oppfordrer menneskene til å ikke elske verden:

1Joh 02,15 Elsk ikke verden

15 Elsk ikke verden, heller ikke det som er i verden! Den som elsker verden, har ikke kjærligheten til Faderen i seg.

 

**Gud ofret sin sønn for å beskytte verden mot seg selv:

Jud 01,05 Herren utryddet dem som ikke ville tro

5 Da er det noe jeg vil minne dere om, enda dere allerede vet alt dette: Herren reddet folket ut av Egypt, men senere utryddet han dem som ikke ville tro.

 

***Jesus støtter den barbariske moseloven i GT:

17 Misforstå ikke – jeg er ikke kommet for å oppheve Moseloven og profetenes advarsler. Nei, jeg er kommet for å oppfylle dem, for at de skal bli satt ut i livet. 18 Jeg sier til dere, og dette er virkelig alvorlig: Hver eneste lov i Skriften skal stå fast til dens hensikt er oppnådd.

 

-Så nei, hverken det henviste bibelsitatet eller troen på jesus gir de kristne noe frikort eller kvoteavtale på synder.

 

 

 

NB: vært fint om noen kristne har tatt seg bryet til å svare på denne!

 

-Takk!

 

Jeg er ikke en av dem som tar Bibelen bokstvlig, Jesus selv sier i Markus 10

4De sa: Moses har gitt lov til å skrive et skilsmissebrev og skille sig fra henne.

 

5Men Jesus sa til dem: For eders hårde hjertes skyld har han skrevet eder dette bud.

 

Det vil si han sier at noe i Bibelen er feil, etterpå sier han

 

6Men fra skapningens begynnelse skapte Gud dem til mann og kvinne.

 

***Det er ikke en direkte frigjørelse, men det vil si at hvis du skjeier ut et par ganger så får du alltid en ny sjangse om du ber om det. Men det betyr heller ikke at du kan synde så mye du vill å så bare be om det heller."

 

Det som står i Bibelen er at hvis du ønsker fra hjerte så blir syndene tilgitt og det ønsker du ikke hvis du gjør synder med vilje og tenker jaja, jeg kan jo bare be etterpå.

 

Men se for deg jorda var ett stort land, der det var en president, han innførte dødstraff for brudd på lover, han lagde klovene, og en dag brøt en mann denne ene loven, dermed fikk han dødstraff, presidenten benådet ham og gav ham en ny sjangse, denne personen gjorde dette igjen. Denne gangen ble han drept. Var det da urettferdig?

 

Slik er det med Gud han hadde en lei vane med å drepe dem som han hadde hjulpet så mye, og de gjengjeldte det med å tilbe andre guder som verken fantes eller hadde gjort noe for dem, hadde ikke du også blitt irritert da?