Chatte-tråd for oss på Akam!

[vnp]

 

Hvis du selger grå-importerte varene direkte til underleverandører/butikker har du gjort noe ulovlig, det du kan gjøre er og ha en butikkkjede, søsterselskaper, etc. altså et dokumentert fellesskap.

 

 

Nå er jeg nysgjerrig. Hvilken lov er det som kriminaliserer parallellimport for videresalg til forhandlere?

 

Her er noen eldre linker, en rask googling på "parallellimport" vil gi deg litt flere linker å lete blandt. Ser ut som det er ulovlig om det er fra utenfor EU/Eøs.

https://www.jusstorget.no/hvilke-regler-gjelder-for-parallellimport/

https://netthandel.no/frykter-importforbud-kan-fa-enorme-konsekvenser/

[Euklid]

For en forbruker er dette sikkert fint, men hvis man alltid vil hige etter billigst mulig vare så må produsentene se på produktkostnadene spesifikk og kvaliteten falle tilsvarende. Se på telefonene, de har utrolig nok bare blitt dårligere og dårligere i løpe av de siste 10 årene, det eneste vi bryr oss om er at de har mange funksjoner.

Jeg har to telefoner. Den ene er en iPhone 6S, den andre er en Iridium Extreme satelittelefon. I tillegg til at iPhonen er ufattelig mye bedre rent funksjonelt enn den jeg hadde fra Nokia for rundt 10 år siden er den opplevde kvaliteten også bedre enn telefonen jeg hadde da. Det var en Nokia 8800, en ekstremt dyr og jålete sak i rustfritt stål – tror ikke mye annet som var i salg i den perioden kom i nærheten av denne. Men det kalde materialet, knappene og den ikke særlig elegante luken for å få opp batteriet ligger milelangt bak dagens iPhone. Folk er faktisk villig til å betale så mye for iPhone (og Apples andre produkter) at de har et anselig antall metallurger ansatt, og har utviklet sine egne aluminiumslegeringer.

 

Beveger jeg meg i områder uten dekning har jeg Iridium-telefonen å støtte meg på. Med denne kan jeg sjekke mailen på Mount Everest eller midt i Stillehavet. Jeg har ringt etter en lege som var ca. 26000km unna. Jeg har brukt den i kuling og regn, uten å ofre dette en tanke – alt mens den lille håndholdte saken altså overfører telefonsignalene mine via verdensrommet, 800km over meg.

 

Dette er altså dystopien vi visstnok lever i, en verden der ingen er villige til å betale for noe så vi bare ender opp med skit. Jeg klarer ikke kjenne meg igjen i virkelighetsbeskrivelsen din.

 

Nei, vi ønsker ikke betale for dyre, lokale forhandlerledd som ikke tilfører stort. Gå for eksempel inn i en gjennomsnittlig Mercedes-forhandler og tell hvor mange ansatte som tilsynelatende ikke gjør noe som helst. Det er klart dette åpner opp et marked for alternativ import. Det er opp til enhver bransje og ethvert firma å bevise at det de har å tilby er verdt den merkostnaden deres eksistens innebærer. Om de ikke klarer å overbevise oss om at de har en rolle å spille kommer selskapet til å forsvinne, men i motsatt fall er det nok av folk som står i kø med lommebøkene åpne.

[ATWindsor]

 

Hvilke bransjer er det du tenker på? Fysiske butikker? Fysiske butikker kan også selge gråimport, de to tingene har ikke noe direkte med hverandre å gjøre.

 

Hvordan importerer man varer ulovlig om man er en stor gråimportør?

 

AtW

Klesbutikker, urmakere, fotobutikker, DVD-butikker, etc.

 

Hvis du selger grå-importerte varene direkte til underleverandører/butikker har du gjort noe ulovlig, det du kan gjøre er og ha en butikkkjede, søsterselskaper, etc. altså et dokumentert fellesskap.

 

 

Jeg må innrømme jeg synes temeat begynner å bli veldig vidt nå, tingene du snakker om møter mest konkurranse fra nett, ikke gråimport. Jeg foreslår at vi forsøker å holde oss til gråimport av canon-produkter, eller kanskje eventuelt foto, og ikke blander det sammen med nettbutikker som konkurransefaktor, så blir det litt lettere å forholde seg til diskusjonen uten at det blir alt for bredt.

 

Det er ingen tvil om at fysisk detaljhandel er under press, jeg bare tror ikke det har spesielt mye med gråimport å gjøre, og om det har det, så er det jo isåfall canons "skyld", som nekter å gi konkurransedyktige priser til sine selgere.

 

AtW

[tow]

 

 

Jeg må innrømme jeg synes temeat begynner å bli veldig vidt nå, tingene du snakker om møter mest konkurranse fra nett, ikke gråimport. Jeg foreslår at vi forsøker å holde oss til gråimport av canon-produkter, eller kanskje eventuelt foto, og ikke blander det sammen med nettbutikker som konkurransefaktor, så blir det litt lettere å forholde seg til diskusjonen uten at det blir alt for bredt.

 

Det er ingen tvil om at fysisk detaljhandel er under press, jeg bare tror ikke det har spesielt mye med gråimport å gjøre, og om det har det, så er det jo isåfall canons "skyld", som nekter å gi konkurransedyktige priser til sine selgere.

 

Løsning er altså at Canon (konsernet i Japan) differensierer sine priser ut til distributører, slik at de som er troendes til å levere til gråimport må betale mer enn konsernets egne datterselskap?

Canon må tross alt sitte igjen med et overskudd de kan leve med, det er ikke bare å "gi konkurransedyktige priser" til sine selgere, det må ligge en gulrot der, i form av et overskudd til slutt. 

Du høres ut som en blanding av NAVer (manglende forhold til verdi av arbeid), sosialist (alle skal få) og Frp-er (ingen regler). 

[ATWindsor]

 

 

Jeg må innrømme jeg synes temeat begynner å bli veldig vidt nå, tingene du snakker om møter mest konkurranse fra nett, ikke gråimport. Jeg foreslår at vi forsøker å holde oss til gråimport av canon-produkter, eller kanskje eventuelt foto, og ikke blander det sammen med nettbutikker som konkurransefaktor, så blir det litt lettere å forholde seg til diskusjonen uten at det blir alt for bredt.

 

Det er ingen tvil om at fysisk detaljhandel er under press, jeg bare tror ikke det har spesielt mye med gråimport å gjøre, og om det har det, så er det jo isåfall canons "skyld", som nekter å gi konkurransedyktige priser til sine selgere.

 

Løsning er altså at Canon (konsernet i Japan) differensierer sine priser ut til distributører, slik at de som er troendes til å levere til gråimport må betale mer enn konsernets egne datterselskap?

Canon må tross alt sitte igjen med et overskudd de kan leve med, det er ikke bare å "gi konkurransedyktige priser" til sine selgere, det må ligge en gulrot der, i form av et overskudd til slutt. 

Du høres ut som en blanding av NAVer (manglende forhold til verdi av arbeid), sosialist (alle skal få) og Frp-er (ingen regler). 

 

 

Nei, løsningen er at canon ikke diffrensierer, nemlig at de selger til "Kina-pris" (som de tjener penger på i dag), til alle sine distributører. Da forsvinner behovet for gråimport. Gråimporten kommer fordi cannon tar mer penger i noen markeder fordi de mener de kan slippe unna med det.

 

AtW

[tow]

 

 

 

Løsning er altså at Canon (konsernet i Japan) differensierer sine priser ut til distributører, slik at de som er troendes til å levere til gråimport må betale mer enn konsernets egne datterselskap?

Canon må tross alt sitte igjen med et overskudd de kan leve med, det er ikke bare å "gi konkurransedyktige priser" til sine selgere, det må ligge en gulrot der, i form av et overskudd til slutt. 

Du høres ut som en blanding av NAVer (manglende forhold til verdi av arbeid), sosialist (alle skal få) og Frp-er (ingen regler). 

 

Nei, løsningen er at canon ikke diffrensierer, nemlig at de selger til "Kina-pris" (som de tjener penger på i dag), til alle sine distributører. Da forsvinner behovet for gråimport. Gråimporten kommer fordi cannon tar mer penger i noen markeder fordi de mener de kan slippe unna med det.

 

Er det nå jeg skal si "case closed"?

Det er litt som da svenskene fant ut det var helt greit å stenge ned atomkraftverkene sine, fordi "det er jo strøm i stikkontakten"

[ATWindsor]

 

 

 

 

Løsning er altså at Canon (konsernet i Japan) differensierer sine priser ut til distributører, slik at de som er troendes til å levere til gråimport må betale mer enn konsernets egne datterselskap?

Canon må tross alt sitte igjen med et overskudd de kan leve med, det er ikke bare å "gi konkurransedyktige priser" til sine selgere, det må ligge en gulrot der, i form av et overskudd til slutt. 

Du høres ut som en blanding av NAVer (manglende forhold til verdi av arbeid), sosialist (alle skal få) og Frp-er (ingen regler). 

 

Nei, løsningen er at canon ikke diffrensierer, nemlig at de selger til "Kina-pris" (som de tjener penger på i dag), til alle sine distributører. Da forsvinner behovet for gråimport. Gråimporten kommer fordi cannon tar mer penger i noen markeder fordi de mener de kan slippe unna med det.

 

Er det nå jeg skal si "case closed"?

Det er litt som da svenskene fant ut det var helt greit å stenge ned atomkraftverkene sine, fordi "det er jo strøm i stikkontakten"

 

 

Om alternativet til "case closed" er den type usmakelig argumentasjon du har drevet med de to siste innleggene, så kan du gjerne gi deg. Om du ønsker e rasjonell og saklig diskusjon, så kan vi fortsette for min del.

 

AtW

[Trondster]

Kanskje dette kunne vært en egen tråd?

[tow]

 

 

 

 

 

Løsning er altså at Canon (konsernet i Japan) differensierer sine priser ut til distributører, slik at de som er troendes til å levere til gråimport må betale mer enn konsernets egne datterselskap?

Canon må tross alt sitte igjen med et overskudd de kan leve med, det er ikke bare å "gi konkurransedyktige priser" til sine selgere, det må ligge en gulrot der, i form av et overskudd til slutt. 

Du høres ut som en blanding av NAVer (manglende forhold til verdi av arbeid), sosialist (alle skal få) og Frp-er (ingen regler). 

 

Nei, løsningen er at canon ikke diffrensierer, nemlig at de selger til "Kina-pris" (som de tjener penger på i dag), til alle sine distributører. Da forsvinner behovet for gråimport. Gråimporten kommer fordi cannon tar mer penger i noen markeder fordi de mener de kan slippe unna med det.

 

Er det nå jeg skal si "case closed"?

Det er litt som da svenskene fant ut det var helt greit å stenge ned atomkraftverkene sine, fordi "det er jo strøm i stikkontakten"

 

 

Om alternativet til "case closed" er den type usmakelig argumentasjon du har drevet med de to siste innleggene, så kan du gjerne gi deg. Om du ønsker e rasjonell og saklig diskusjon, så kan vi fortsette for min del.

 

Har prøvd. Har gitt opp. Gidder ikke fortsette, ser ikke poenget. 

[tow]

Kanskje dette kunne vært en egen tråd?

 

Eller kanskje vi like gjerne lar emnet ligge.

[ATWindsor]

 

 

 

 

 

 

Løsning er altså at Canon (konsernet i Japan) differensierer sine priser ut til distributører, slik at de som er troendes til å levere til gråimport må betale mer enn konsernets egne datterselskap?

Canon må tross alt sitte igjen med et overskudd de kan leve med, det er ikke bare å "gi konkurransedyktige priser" til sine selgere, det må ligge en gulrot der, i form av et overskudd til slutt. 

Du høres ut som en blanding av NAVer (manglende forhold til verdi av arbeid), sosialist (alle skal få) og Frp-er (ingen regler). 

 

Nei, løsningen er at canon ikke diffrensierer, nemlig at de selger til "Kina-pris" (som de tjener penger på i dag), til alle sine distributører. Da forsvinner behovet for gråimport. Gråimporten kommer fordi cannon tar mer penger i noen markeder fordi de mener de kan slippe unna med det.

 

Er det nå jeg skal si "case closed"?

Det er litt som da svenskene fant ut det var helt greit å stenge ned atomkraftverkene sine, fordi "det er jo strøm i stikkontakten"

 

 

Om alternativet til "case closed" er den type usmakelig argumentasjon du har drevet med de to siste innleggene, så kan du gjerne gi deg. Om du ønsker e rasjonell og saklig diskusjon, så kan vi fortsette for min del.

 

Har prøvd. Har gitt opp. Gidder ikke fortsette, ser ikke poenget. 

 

 

Det er greit det, det er helt innafor å mene at man ikke får noe ut over videre diskusjon, jeg håper bare du neste gang nøyer deg med  avslutte istedet for å komme med ting som "blanding av naver og FrPer", "strøm i stikkontakten" og liknende forsøk på å idiotforklare din meningsmotstandere. Det er ofte sånn at folk fint kan være rasjonelle selv om de mener to forskjellige ting.

 

AtW

[tow]

 

Det er greit det, det er helt innafor å mene at man ikke får noe ut over videre diskusjon, jeg håper bare du neste gang nøyer deg med  avslutte istedet for å komme med ting som "blanding av naver og FrPer", "strøm i stikkontakten" og liknende forsøk på å idiotforklare din meningsmotstandere. Det er ofte sånn at folk fint kan være rasjonelle selv om de mener to forskjellige ting.

 

Hehe, skal prøve. 

Jeg kunne forresten godt tenke meg å få en forklaring på hvordan Canon skulle kunne sette ned alle priser uten at det går ut over noe. Det var utgangspunktet for sammenligningene. Noen tror tydeligvis at det er bare å sette ned priser og så er alt greit etterpå, slik er det nok dessverre ikke. 

[ATWindsor]

 

 

Det er greit det, det er helt innafor å mene at man ikke får noe ut over videre diskusjon, jeg håper bare du neste gang nøyer deg med  avslutte istedet for å komme med ting som "blanding av naver og FrPer", "strøm i stikkontakten" og liknende forsøk på å idiotforklare din meningsmotstandere. Det er ofte sånn at folk fint kan være rasjonelle selv om de mener to forskjellige ting.

 

Hehe, skal prøve. 

Jeg kunne forresten godt tenke meg å få en forklaring på hvordan Canon skulle kunne sette ned alle priser uten at det går ut over noe. Det var utgangspunktet for sammenligningene. Noen tror tydeligvis at det er bare å sette ned priser og så er alt greit etterpå, slik er det nok dessverre ikke. 

 

 

Spørs vel litt hva du mener med "ikke gå utover noe", det går jo utover pengepungen til canon, det er jo nettopp den de prøver å fylle med å lage slike kunstige skott mellom markedene. De prøver å slippe unna den frie konkurransen, og klager sin nød når det gjøres vanskelig for de å gjøre det.

 

AtW

[tow]

Spørs vel litt hva du mener med "ikke gå utover noe", det går jo utover pengepungen til canon, det er jo nettopp den de prøver å fylle med å lage slike kunstige skott mellom markedene. De prøver å slippe unna den frie konkurransen, og klager sin nød når det gjøres vanskelig for de å gjøre det.

 

Ser ikke for meg at Canon i Japan synes det vil være greit å bare redusere overskuddet, eller gå med underskudd, bare for å komme gråmarkedet til livs. Det skjer bare ikke.

[ATWindsor]

 

Spørs vel litt hva du mener med "ikke gå utover noe", det går jo utover pengepungen til canon, det er jo nettopp den de prøver å fylle med å lage slike kunstige skott mellom markedene. De prøver å slippe unna den frie konkurransen, og klager sin nød når det gjøres vanskelig for de å gjøre det.

 

Ser ikke for meg at Canon i Japan synes det vil være greit å bare redusere overskuddet, eller gå med underskudd, bare for å komme gråmarkedet til livs. Det skjer bare ikke.

 

 

Ingen produsenter liker å tjene mindre penger. Men gråmarkedet er ene og alene noe som oppstår fordi Canon (og andre, de er ikke alene), ikke ønsker "fri konkurranse" over landegrensene, og jeg synes ikke akkurat synd på canon i en sånn situasjon. De bruker alle knepene de kan for å tvære ut mer penger, som kunder bør vi være glad for at gråmarkedet begrenser dette.

 

AtW

[Nautica]

La oss si det sånn at Canon er nok førstemann ut i denne problematikken, og blir det en "seier" i USA av dette så vil nok ganske mange følge etter med tilsvarende søksmål for jeg tror ikke det bare er Canon som missliker grå-markedet med tilhørende tap av inntekter.

 

Hvis vi tar Norge spesifikk så er vi et alt for lite marked til at Canon kan sette ned prisene til et Kinesisk nivå, tror fortjenesten blir i minus pr. solgte enhet da i forholdt til utgiftene.

[ATWindsor]

La oss si det sånn at Canon er nok førstemann ut i denne problematikken, og blir det en "seier" i USA av dette så vil nok ganske mange følge etter med tilsvarende søksmål for jeg tror ikke det bare er Canon som missliker grå-markedet med tilhørende tap av inntekter.

 

Hvis vi tar Norge spesifikk så er vi et alt for lite marked til at Canon kan sette ned prisene til et Kinesisk nivå, tror fortjenesten blir i minus pr. solgte enhet da i forholdt til utgiftene.

 

Det vil det neppe være nei, slike store selskaper vokter jo pengepungen alt de kan, uansett om det er moralsk greit eller ikke, utpressing via rettsak er en uting men tviler ikke på at andre vil prøve seg om de lukter penger.

 

Hvorfor tror du det? Tjener canon på å levere et kamera til sin kinesiske importør til en gitt pris, hvorfor skal de ikke tjene på å levere det til norge? Det er riktnok noe høyere fraktkostander, så det kan man vel bake inn, men ellers?

 

AtW

[Nautica]

 

For en forbruker er dette sikkert fint, men hvis man alltid vil hige etter billigst mulig vare så må produsentene se på produktkostnadene spesifikk og kvaliteten falle tilsvarende. Se på telefonene, de har utrolig nok bare blitt dårligere og dårligere i løpe av de siste 10 årene, det eneste vi bryr oss om er at de har mange funksjoner.

Jeg har to telefoner. Den ene er en iPhone 6S, den andre er en Iridium Extreme satelittelefon. I tillegg til at iPhonen er ufattelig mye bedre rent funksjonelt enn den jeg hadde fra Nokia for rundt 10 år siden er den opplevde kvaliteten også bedre enn telefonen jeg hadde da. Det var en Nokia 8800, en ekstremt dyr og jålete sak i rustfritt stål – tror ikke mye annet som var i salg i den perioden kom i nærheten av denne. Men det kalde materialet, knappene og den ikke særlig elegante luken for å få opp batteriet ligger milelangt bak dagens iPhone. Folk er faktisk villig til å betale så mye for iPhone (og Apples andre produkter) at de har et anselig antall metallurger ansatt, og har utviklet sine egne aluminiumslegeringer.

 

Beveger jeg meg i områder uten dekning har jeg Iridium-telefonen å støtte meg på. Med denne kan jeg sjekke mailen på Mount Everest eller midt i Stillehavet. Jeg har ringt etter en lege som var ca. 26000km unna. Jeg har brukt den i kuling og regn, uten å ofre dette en tanke – alt mens den lille håndholdte saken altså overfører telefonsignalene mine via verdensrommet, 800km over meg.

 

Dette er altså dystopien vi visstnok lever i, en verden der ingen er villige til å betale for noe så vi bare ender opp med skit. Jeg klarer ikke kjenne meg igjen i virkelighetsbeskrivelsen din.

 

Nei, vi ønsker ikke betale for dyre, lokale forhandlerledd som ikke tilfører stort. Gå for eksempel inn i en gjennomsnittlig Mercedes-forhandler og tell hvor mange ansatte som tilsynelatende ikke gjør noe som helst. Det er klart dette åpner opp et marked for alternativ import. Det er opp til enhver bransje og ethvert firma å bevise at det de har å tilby er verdt den merkostnaden deres eksistens innebærer. Om de ikke klarer å overbevise oss om at de har en rolle å spille kommer selskapet til å forsvinne, men i motsatt fall er det nok av folk som står i kø med lommebøkene åpne.

 

Iridium er ikke det jeg ville kalle en konsumer-telefon da, men hadde vi fortsatt hatt NMT450 bandet hadde du sikkert ikke hatt behov for en Sat-telefon overalt hvor du har behovet i dag

 

Litt rart at forhandlere påstår at dagens mobiltelefoner kun har en levetid på 1 til 2 år mens forbrukerrådet påstår at en mobiltelefon skal innunder 5år med forbrukerrettigheter.

 

Det er flott at du er så kjempefornøyd med epleproduktet ditt da, jeg er ikke fornøyd med min smarttelefon, må lades minst 1gang i døgnet "den gamle holdt fint 4 dager på strømmen" må fjerne batteriet et par ganger i uken for og "resette" telefonen, og telefonen finner ut at batteriet er full oppladet selv om det ikke er det, må holde mikrofonen i eksakt riktig posisjon for og ikke høre ut som jeg skipper på en SSB-bølge og det mest irriterende er at jeg overhode ikke får signal i "bunkeren" min. Jeg er heldigvis ikke jålete så jeg kjøper såkalte "håndverkertelefoner" for og få best mulig holdbarhet og det er selvfølgelig en oppveiing opp mot funksjoner/kvalitet.

 

Jeg vet ikke helt hvordan forbruker du er, så det blir vanskelig og utdype bruk/kast-mentaliteten som forefinnes i dagens samfunn. Vet ikke om du helt har fått med deg at omtrent alle produkter i dag har en såkalt "forhåndsbestemt levetid" og skal slutte og fungere mekanisk eller forhåndsprogrammert levetid, men det er selvfølgelig kjempefint at du er fornøyd med alle produktene du har. At en ting har fått mere funksjoner er ikke det samme med at tinger har blitt et mer solid produkt.

[ATWindsor]

 

 

Det er flott at du er så kjempefornøyd med epleproduktet ditt da, jeg er ikke fornøyd med min smarttelefon, må lades minst 1gang i døgnet "den gamle holdt fint 4 dager på strømmen" må fjerne batteriet et par ganger i uken for og "resette" telefonen, og telefonen finner ut at batteriet er full oppladet selv om det ikke er det, må holde mikrofonen i eksakt riktig posisjon for og ikke høre ut som jeg skipper på en SSB-bølge og det mest irriterende er at jeg overhode ikke får signal i "bunkeren" min. Jeg er heldigvis ikke jålete så jeg kjøper såkalte "håndverkertelefoner" for og få best mulig holdbarhet og det er selvfølgelig en oppveiing opp mot funksjoner/kvalitet.

 

 

 

I tillegg til smarttelefoner så får du kjøpt telefoner type "kopi av nokia 3210" i dag, som gjør det samme som fordums storheter og har battertitid på nesten to uker, var ihvertfall det jeg gjorde sist jeg trengte en slik telefon (Nokia 1110 eller noe)

 

AtW

[Nautica]

Hvorfor tror du det? Tjener canon på å levere et kamera til sin kinesiske importør til en gitt pris, hvorfor skal de ikke tjene på å levere det til norge? Det er riktnok noe høyere fraktkostander, så det kan man vel bake inn, men ellers?

 

AtW

 

Hvor store tallene er vet jeg ikke men la oss si at i Kina selges 1mill enheter pr. år og i Norge selges 1000 tilsvarende enheter pr. år, og hvis profitten i Kina er 100 pr. enhet ville nok ikke Canon Norge overlevd med et overskutt på 100.000.- i året hvis prisen er den samme i begge landene.

Endret 9. desember 2015 av Nautica