Chatte-tråd for oss på Akam!

[ventle]

James Randi gir deg 1 million dollars om du kan bevise at det er hørbar forskjell (dvs du må kunne skille dem i en blindtest) på to forskjellige høyttalerkabler.

Kilde?

 

Jeg googla mannen, og det jeg fant var en dusør til den som kunne bevise paranormale fenomener som f.eks ønskekvist.

 

Ønskekvist og høytalerkabler er meg bekjent to forskjellige ting.

 

Forøvrig så hører jeg ikke til de som mener at kabler nødvendigvis må koste en formue. Egne erfaringer tyder på at det kan være store forskjeller på kabler i lavere prisklasser. Egne erfaringer tyder og på at en kabel som fungerer godt i ett anlegg, kan være rævva i et annet.

 

Here you go

http://gizmodo.com/305549/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better

 

Nok en gang - forklar meg gjerne de tekniske argumentene for at det er mulig å høre forskjell på en 2x4-kvadrats Biltemakabel og noe vesentlig dyrere med tilsvarende kabeltverrsnitt.

 

Er man svært interessert i temaet og har mye tid til overs finnes det en laaang tråd med ulike belysninger av emnet her.

[fo2re]

Kilde?

 

Jeg googla mannen, og det jeg fant var en dusør til den som kunne bevise paranormale fenomener som f.eks ønskekvist.

 

Ønskekvist og høytalerkabler er meg bekjent to forskjellige ting.

Joda - det stemmer, det her. Utfordringen, altså. En fin oppsummering hos Gizmodo.

 

 

Hvorvidt ønskekvister og 50.000-kroners kabler har noen ekstra effekt er enda ikke bevist - noen av delene.

 

 

Her er en klassisk artikkel av "tvileren" Roger Russell, tildigere "Director of Acoustic Research" hos McIntosh.

 

Ja sånn går det når man blander egg og murpuss...

 

Men jeg står for det jeg hører og har drevet mye med lyd, alt fra hifi interesse, blokkfløyte, klarinett, hjemme orgel, synthesizer, vært DJ, laget egen musikk som bla har resultert i 1 CD signet på ett selskap og 10 samle CDer på 2 kontinent, kjørt lydjobber for alt fra kassegitar til metal og ikke minst Infinity og Reset...

 

Engler og alternativ behandling ser jeg på noe helt annet enn at det ikke skulle være lydforskjell om man kjører ett signal som strekker seg fra 20 til 20000 hz gjennom alt fra lampetledninger til 3 tommer bly er nesten for utrolig ...

[Trondster]

Da kan du sikkert forklare hvorfor ett par Quadral kabler låt helt grusomt med hard diskant på en Proton/Denon/Mourdant-Short kombinasjon mens Supra kablene i mine ører låt mye mer behagelig ?

Såfremt de har ca. like mye motstand og tverrsnitt, så ville det vært spennende å ta en dobbelt-blind test og se hva konklusjonen blir da.

 

Nå er vel alt dette uintressant i 2011 siden recievere til 50000 har iPod inngang og blir fora med bedritne komprimerte mp3 filer. What a joke.

Å kjøre mp3-filer i hifi'en i steden for kilder uten lossy komprimering har mye mer å si enn mange, mange andre ting. Herunder kabler.

 

Har selv blåst altfor mange penger på Dynaudio-høyttalere og Arcam-elektronikk, men det låter bra.

Og kabler har jeg kjøpt forholdvis billig. Vel - billig i forhold til resten av systemet, da.

 

 

Ellers: Hifi-porno - kjør 720p/1080p, eller aller helst kjøp CD'en. Denne låta er en komplett hifi-demonstrasjon alene. Bra musikk, og fytti helsike for en lyd...

http://www.youtube.com/watch?v=Zi3i-HqDNFI&hd=1

Endret 15. mai 2011 av Trondster

[Nautica]

Kan begynne med og si at jeg ikke har den aller største erfaringen angående HiFi/kabler og problematikken rundt dette.

 

Jeg går utifra at utgangspunktet er at anlegg som er modifisert/kalibrert på alle områder og har komponenter av høyeste kvalitet, ikke et ipod anlegg kjøp på Biltema for 399 kroner.

En arbeidskollega av meg er en av Norges mest anerkjente på oppbygging av HiFi-anlegg og rør-forsterkere/CD-drev, han anbefaler sølvkabel som består av en tråd for å få fullt utbytte av Hi-end HiFi-anlegg, i følge han selv så hører han veldig lett forskjeller på kabler, men da snakker vi om anlegg som er rom-kalibrert riktig.

 

Hvis dere kommer med noen spesifikke kommentarer, så kan jeg nok få svar av han.

 

Kan si såpass at en musikalsk tur i godstolen hjemme hos han vil gi deg en opplevelse du aldri vil oppleve noen andre steder

 

Edit: angående James Randi så er det spesifikke kabler i en gitt situasjon som man må klare og høre forskjellen på, angående Pear Cable company sine kabler så kan de være overpriset i forholdt til kvaliteten, men ville ikke gå så langt og si at dette gjelder alle former for Hi-end kabler.

Endret 15. mai 2011 av Nautica

[phax]

Jeg foreslår at man tar denne diskusjonen en annen plass. Dette er like håpløst som å i felleskap prøve avgjøre hva som er det beste alternativet av iOS eller Android, PC eller Mac, PS3 eller xbox360, Canon eller Nikon, pupper eller rumpe.

 

Ja dere skjønner poenget.

 

Og fasiten er uansett iOS, PC, x360, Canon og rumpe.

Endret 15. mai 2011 av phax

[tomsi42]

Da kan du sikkert forklare hvorfor ett par Quadral kabler låt helt grusomt med hard diskant på en Proton/Denon/Mourdant-Short kombinasjon mens Supra kablene i mine ører låt mye mer behagelig ?

Der har jeg en teori - en høytaler/kabel kombinasjon er ikke en ren resistiv last; men en kombinasjon av resistanse (motstand), kapasitanse (kondensator) og det jeg ikke husker navnet på (spole). På grunn av det, så kan man få forskjellige påvirkning lydmessig. f.eks. demping av diskant kontra forsterkning av samme område. Dette er dog ting som skal være målbart. Det har også vært snakk om at folk fikk stekt utgangstrinnene sine når de brukte monsterkabel - dette tilbake på 80 tallet da høytalerkabelindustrien startet.

[Nautica]

Jeg foreslår at man tar denne diskusjonen en annen plass. Dette er like håpløst som å i felleskap prøve avgjøre hva som er det beste alternativet av iOS eller Android, PC eller Mac, PS3 eller xbox360, Canon eller Nikon, pupper eller rumpe.

 

Ja dere skjønner poenget.

 

Og fasiten er uansett iOS, PC, x360, Canon og rumpe.

 

Skjønte ikke poenget helt

Hva for noe annet skal vi diskutere her da, vi har jo egne emnetråder for alle fototekniske innspill

 

Edit: fasiten er grill, øl og sommer.

Endret 15. mai 2011 av Nautica

[fo2re]

Jeg foreslår at man tar denne diskusjonen en annen plass. Dette er like håpløst som å i felleskap prøve avgjøre hva som er det beste alternativet av iOS eller Android, PC eller Mac, PS3 eller xbox360, Canon eller Nikon, pupper eller rumpe.

 

Ja dere skjønner poenget.

 

Og fasiten er uansett iOS, PC, x360, Canon og rumpe.

 

At Canon ER rumpe kan vi alle være enig !

[Nautica]

 

 

At Canon ER rumpe kan vi alle være enig !

 

Jepp, og Nikon suger rumpe

[fototim]

Kilde?

Here you go

http://gizmodo.com/305549/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better

Takk. Den fant jeg ikke.

 

Men vi leser nok artiklen du lenker til veldig forskjellig. Han påstår ikke at det ikke er hørbare forskjeller på kabler. Han hevder at en konkret dyr kabel A ikke er bedre enn en rimeligere kabel B.

 

Det kan jeg langt på vei være enig med ham i. Kabel A kan være himmelsk i en sammenheng, men låte rumpe i en annen.

 

Forøvrig så er vår venn tomsi42 inne på forklaringa på den mest utbredte forklaringsmodellen på hvorfor kabler låter ulikt.

[fo2re]

Kjenner masse jenter som aldri har hørt forskjell på ett LG anlegg til 1990,- på Elkjøp eller ett til 300 000 så har vel de rett da.

 

Men nå film på mitt 5.3 anlegg med Supra kabler som iallefall i mine ører kicks-ass på filmer med heftig lyd. Men kan jo selvsagt være noe jeg bare innbiller meg mens det skurrer i veggene her.

[fototim]

Også mange som ikke ser forskjell på et Krogvold bilde og ett tatt av bestemor på Toten.

[ventle]

Hvis dere kommer med noen spesifikke kommentarer, så kan jeg nok få svar av han.

 

Spør ham hvor små variasjoner i frekvensrespons (i desibel) mellom to ulike systemer han er i stand til å høre forskjell på.

 

Angående tomsis innlegg litt lengre oppe her. Det inneholder i utgangspunktet to forskjellige problemstillinger.

 

Det første er at høyttalerkabelens karakteristiske impedans (som er begrepet du leter etter når du vil sammenfatte effekten av resistans, kapasitans og induktans) vil ha en hørbar effekt på signaler i audioområdet. Rod Elliot, som er den eneste jeg vet om som skriver konsistent pålitelige og faglig begrunnede artikler om lyd og lyddesign har regnet på det og skrevet en god (men lang) artikkel om det her. Konklusjonen hans er at dette er ikke tilfelle - selv lampettledning kan ikke påvirke lyden i hørbar grad, gitt at man ikke prøver å kjøre en for stor strøm i forhold til tverrsnittet gjennom den.

 

Det andre er at høyttalerkabler med den rette impedansen kan brenne opp forsterkere. Dette er riktig og en reell problemstilling som særlig de som designer forsterkere må ta hensyn til. Dette er også dekt i Elliots artikkel og skyldes at kabelens karakteristiske impedans senker forsterkerens fasemargin og kan få den til å oscillere på en så høy frekvens at man i praksis får en kortslutning mellom spenningsrailene og brenner opp utgangstransistorene. Dette er imidlertid noe som foregår langt utenfor audiobåndet, og selv om det er kjipt å brenne utgangstransistorene vil du ikke merke noen forskjell i lydkvalitet før det plutselig blir stille og røykfylt i rommet Men dette er altså likt for både dyre og billige kabler, og som man kan lese i Elliots fyldige artikler kan man ved å lodde på en enkel Zobel-krets i enden av kabelen unngå dette problemet, uansett hvilken kabel og forsterker man bruker.

 

Mantraet for hvor mye penger man bør legge i en høyttalerkabel er altså, nok en gang:

- tverrsnitt stort nok til å håndtere den strømmen du skal sende gjennom den

- mekanisk kvalitet god nok til å tåle bruken

- utseende du og en eventuell kvinnelig livsledsager kan leve med.

 

happy listening

[fototim]

Phuha ventle.

 

Vi prater tydeligvis totalt forbi hverandre, men jeg kan leve lykkelig med det.

[Killswitch]

- utseende du og en eventuell kvinnelig livsledsager kan leve med.

 

Der har vi det største problemet for folk flest... Både når det gjelder kabler og høytalere.

[Nautica]

Hvis dere kommer med noen spesifikke kommentarer, så kan jeg nok få svar av han.

 

Spør ham hvor små variasjoner i frekvensrespons (i desibel) mellom to ulike systemer han er i stand til å høre forskjell på.

 

 

Kan tenke meg at han har hører et frekvens-omfang som er naturlig i forhold til alderen hans, men jeg skal høre litt om hva som er greia med kabler.

[ehauger]

Wife Acceptance Factor (WAF) er uansett det eneste målbare som gjelder. Ser kabelen ut som en ankerkjetting så får den uansett ikke plass i min stue.

[kjelldell]

Huff, hadde en skrekkopplevelse i går... Slo høyrehånden borti en sirkelsag som hadde defekt bladbeskyttelse, men tåpelig nok fortsatte jeg å bruke den. (bare LITT igjen..)

Det ble ekspresstur til legevakt og rett videre til sykehus, hvor det ble konstatert ikke skader i førlighet og bevegelse heldigvis, kun dypt kutt, og usannsynlig flaks...

Hjelper lite med kamera og nytt batterigrep hvis jeg ikke kan bruke høyrehånden..

Så det blir ikke bilder på noen uker, men jeg har lært mye..

IKKE bruk farlig verktøy med defekt sikkerhetssutstyr, ALDRI ALDRI!!

At jeg ikke kunne tatt bilder mer er tross alt det minst kritiske som kunne skjedd.

[Trondster]

Jobbet i slakterdisk på ICA mens jeg studerte, hvor vi hadde båndsag. En medarbeider skulle ta opp ny pakke kjøtt hun skulle kutte - dro opp plasten, som plutselig revnet - hånda føk videre, og rett på båndsagen. Hun berørte sagen bare såvidt - det ble et lett, lett skrubbsår, over alle fingrene unntatt tommelen. Og når man har sett hvordan den sagen kapper gjennom kjøtt og ben - minutter før hadde jeg kappet opp en hel haug med ganske så tykke kraftben - så kan man si at det tok litt tid før adrenalinnivået sank igjen.

 

Så det gikk bra - det var bare en ganske så frisk påminnelse.

 

 

Edit: ..Bra det gikk bra! Ikke gøy, sånt der.

 

Hadde selv enda mer flaks i trafikken i går.

 

Det skjedde nemlig ingen ting.

 

Endret 16. mai 2011 av Trondster

[fototim]

Verktøy kan være skummelt ja.

 

Hestehalen min forsvant inn i motorhuset på ei radialsag. Glemmer ikke den følelsen av panikk jeg fikk når jeg kjente at saga tok tak i håret mitt og dro meg inn. Selvfølgelig stoppa den opp når motorhuset ble fult av hår. Men allikevel. Der sto jeg, med mildt sagt høy puls, uten å komme meg løs.

Endret 16. mai 2011 av fototim