Hvor sant er det som står i bibelen...

[Aces]

Hørte at bibelforskere mener at kun 10% av "Jesus' sitater" virkelig kommer fra Jesus. Om man tror han har levd selvfølgelig.

[Pricks]

Jeg måtte bare svare på denne, jeg har et open mind men jeg har også tatt et valg, og det var å bli kristen, og jeg står for det jeg velger.

Så nå som du har foretatt valget ditt har du ikke et åpent sinn lenger? For du mener jo tydeligvis at løgnargumentasjonen i den videoen er bra, når den i virkeligheten er pill råtten og tilbakevist for lengst.

[Reeve]

Vi kan diskutere dette i all evighet, det vil alltid være noen som står for det ene og noen står for det andre. Dere kan fortsette og krangle, men jeg trekker meg fra diskusjonen. Det betyr ikke at dere har "vunnet", men at jeg trekker meg fra en meningsløs krangel. for det er tydlig at jeg ikke kan overbevise dere, og jeg er sikker på at dere ikke kan overbevise meg om at Gud ikke finnes. Imens kan denne være en tankevekker:

 

Se filmen hos Youtube

 

Legg merke til det de sier i begynnelsen, det er mer sannsynlig at Jorden ble skapta av noen enn at det hele skjedde ved et sammentreff og legg itilegg merke til det de sier helt på slutten, spesielt den "Open Mind" greia.

 

Med dette sier jeg takk for meg! Det har vært kjekt å diskutere med dere (faktisk, selv om jeg har stått ganske alene mens dere er mange) og jeg håper dere ikke er alt for sure på meg.

 

Hilsen sCuper The Beliver

 

P.S. Hvis det er noe dere vil spørre meg om bare send meg en PM

 

For å si det enkelt.

 

Gidd stikk pga. det er flere som er imot deg enn enig med deg..

 

Her trenger man ikke være mange for å vinne diskusjoner (hvem har egentlig sagt at det handler om å vinne diskusjoner? ), men gode argumenter med mening. Og når det kommer til for eksempel det vi diskuterer her, altså om en kilde kan stoles på eller ikke, så er også harde fakta greit å ha.

 

Og forresten, du har 1: ikke tatt et åpent valg, det er jeg nesten sikker på. Jeg tipper at du har svært (hvertfall over middels) religiøse foreldre og familie som har mer eller mindre presset deg inn i den kriste tro siden den dagen du ble døpt.

 

Jeg syntes i hvertfall det er rart om du er så kristen som du er, men samtidig ikke har kristne foreldre, at dette er et valg du har tatt HELT selv, uten andre påvirkninger enn det bøker og internett sier for og mot kristendommen. Hvis den siste er sant er det imidlertid utrolig at du har klart å overse alt som tilsier at kristendommen er feil, rett og slett.

 

Men så er du også bare 15 år gammel og kan fortsatt lite. Selv er jeg bare 17, men har brukt en god del tid på å lese meg opp på temaet. Men jeg må imidlertid innrømme at jeg i de siste årene har hatt større og større vanskelighet for å ta personer og kilder som sier at kristendommen er rett og "beviser" fra deres side seriøst.

[toth]

Det finnes mye sjokkerende i bibelen, ingen tvil.

Men nå må dere kritikere skjerpe dere, i denne tråden er dere ikke det spor bedre enn konservative kristne. Dere klipper og limer, tar ut av sammenheng, gjør antagelser og tvilsomme tolkninger.

 

* Numbers 31:17. Den gode boken forteller oss at dersom man vinner i en bevæpnet konflikt, skal man voldta kvinnelige barn til dem vi seiret over.

Det står ikke det. Det står at man skal "beholde disse kvinnene for seg selv". Det står ingenting om voldtekt, mest sannsynlig betyr det at man skal ta dem inn i sin stamme, behandle dem som sine egne, gifte seg med dem osv..

 

Det sier seg selv at det ikke er en oppfordring til voldtekt, da sex utenfor ekteskapet er synd, Gud oppfordrer sjelden til synd i bibelen.

 

 

De som onanerer må dø

1Mos 38,8-10

"Da sa Juda til Onan: "Ta din brors kone hjem til deg, gift deg med henne i din brors sted, så du kan skaffe din bror etterkommere." Men Onan visste at barna ikke skulle høre ham til. Når han hadde omgang med sin brors kone, lot han sæden gå til spille på jorden, for at broren ikke skulle få etterkommere. 10 Men det Onan gjorde, var ondt i Herrens øyne, og han lot også ham dø."

 

Akkurat der er du ikke det spor bedre enn de kristne, S2R2SK1, som du stadig anklager for å plukke og stokke i teksten som de vil.

Akkurat det du gjør nå. Les historien en gang til. Synden er ikke at han "spiller sæden på jorden". Synden er at han går mot Guds befaling om å sette barn på sin brors enke.

 

Det kan dermed selvsagt ikke knyttes til onani, selv om både du og konservative kristne later som, for egen vinning.

Skjerp deg om du vil være troverdig med dine tolkninger i fremtiden.

 

Voldtekt

Jes 13,16

"Deres småbarn skal knuses mens de ser på, deres hus skal plyndres og kvinnene voldtas."

 

2Sam 13,10-14

" Og da alle var gått, sa han til Tamar: "Bær maten inn i kammerset, så jeg kan ta imot den av din egen hånd." Tamar tok kakene hun hadde laget, og bar dem inn i rommet til sin bror Amnon. Men da hun rakte dem fram til ham så han kunne spise, grep han fatt i henne og sa: "Kom og ligg med meg, søster!" Men hun svarte: "Nei, bror! Før ikke vanære over meg. Slikt gjør en ikke i Israel. Gjør ikke en slik skjenselsdåd! Hvor skulle jeg da gjøre av meg med min skam? Du vil bli regnet for en av de verste ugjerningsmennene i Israel. Snakk heller med kongen; han vil nok ikke nekte deg å få meg." Men han ville ikke høre på henne; han tok henne med makt og lå med henne."

 

Sak 14,2

"Jeg vil samle alle folkeslag til krig mot Jerusalem. Byen skal bli tatt, husene bli plyndret og kvinnene voldtatt."

 

Voldtekt av menn

1Mos 19,4-5

"Men før de hadde lagt seg, kom byens folk, mennene i Sodoma, unge og gamle, hver eneste mann, og omringet huset. De ropte på Lot og sa til ham: "Hvor er de mennene som kom til deg i natt? La dem komme ut til oss, så vi kan få vår vilje med dem!""

Ingenting av dette er befalinger fra Gud. Det er spådommer om hva som vil skje, og fortellinger om hva som skjedde. Det står ingensteds at det var på befaling fra Gud, eller at han bifalt hendelsene.

Endret 9. januar 2008 av toth

[analkløe]

Synden er ikke at han "spiller sæden på jorden". Synden er at han går mot Guds befaling om å sette barn på sin brors enke.

 

Nå får du kalle en spade for en spade.

Problemstillingen i denne teksten er umidelbart at han spilles sin sæd på marken istede for å benytte den til formering av sitt folk. (uproduktiv sexualdrift og/eller ute av stand til formering av sitt folk)

Dette underbygges også i noen av de sitatetene du bevist unnlot å ta til vurdering mht. ditt utspill.

Som de kristne ofte sier "man må se helheten i bibelen"

 

5Mos 23,1

"Den som har fått steinene knust eller det mannlige lem skåret opp, skal ikke ha adgang til Herrens menighet."

 

3Mos 20,13

"Når en mann har omgang med en annen mann slik som en har omgang med en kvinne, har de begge gjort en avskyelig gjerning. De skal dø; det hviler blodskyld på dem."

 

5Mos 25,11

"Når to menn kommer i slagsmål, og konen til en av dem kommer løpende for å hjelpe sin mann, og hun rekker hånden ut og griper den som slår ham, i kjønnsdelene, 12 da skal du uten skånsel hogge hånden av henne."

 

3Mos 18,23

" Du skal aldri ha omgang med dyr; for da blir du uren. Heller ikke skal en kvinne by seg fram til et dyr og pare seg med det. Det er motbydelig."

 

3Mos 20,18

"Den som ligger hos en kvinne som har menstruasjon, og har samleie med henne, han har avdekket hennes kilde, og hun har blottet sin blodkilde. De skal begge utryddes av sitt folk."

 

 

 

 

 

Jes 13,16

"Deres småbarn skal knuses mens de ser på, deres hus skal plyndres og kvinnene voldtas."

 

2Sam 13,10-14

" Og da alle var gått, sa han til Tamar: "Bær maten inn i kammerset, så jeg kan ta imot den av din egen hånd." Tamar tok kakene hun hadde laget, og bar dem inn i rommet til sin bror Amnon. Men da hun rakte dem fram til ham så han kunne spise, grep han fatt i henne og sa: "Kom og ligg med meg, søster!" Men hun svarte: "Nei, bror! Før ikke vanære over meg. Slikt gjør en ikke i Israel. Gjør ikke en slik skjenselsdåd! Hvor skulle jeg da gjøre av meg med min skam? Du vil bli regnet for en av de verste ugjerningsmennene i Israel. Snakk heller med kongen; han vil nok ikke nekte deg å få meg." Men han ville ikke høre på henne; han tok henne med makt og lå med henne."

 

Sak 14,2

"Jeg vil samle alle folkeslag til krig mot Jerusalem. Byen skal bli tatt, husene bli plyndret og kvinnene voldtatt."

 

Voldtekt av menn

1Mos 19,4-5

"Men før de hadde lagt seg, kom byens folk, mennene i Sodoma, unge og gamle, hver eneste mann, og omringet huset. De ropte på Lot og sa til ham: "Hvor er de mennene som kom til deg i natt? La dem komme ut til oss, så vi kan få vår vilje med dem!""

Ingenting av dette er befalinger fra Gud. Det er spådommer om hva som vil skje, og fortellinger om hva som skjedde. Det står ingensteds at det var på befaling fra Gud, eller at han bifalt hendelsene.

 

Ingenting er vell teknisk sett befalinger fra gud, men ser hvor du sikter.

Jeg viste bare til hvor mye makabert bibelen har å by på.

Jeg har imidlertid ikke peket ut syndebukk eller utbrodert sitatene.

[toth]

Synden er ikke at han "spiller sæden på jorden". Synden er at han går mot Guds befaling om å sette barn på sin brors enke.

 

Nå får du kalle en spade for en spade.

Problemstillingen i denne teksten er umidelbart at han spilles sin sæd på marken istede for å benytte den til formering av sitt folk. (uproduktiv sexualdrift og/eller ute av stand til formering av sitt folk)

Dette underbygges også i noen av de sitatetene du bevist unnlot å ta til vurdering mht. ditt utspill.

Som de kristne ofte sier "man må se helheten i bibelen"

 

5Mos 23,1

"Den som har fått steinene knust eller det mannlige lem skåret opp, skal ikke ha adgang til Herrens menighet."

 

3Mos 20,13

"Når en mann har omgang med en annen mann slik som en har omgang med en kvinne, har de begge gjort en avskyelig gjerning. De skal dø; det hviler blodskyld på dem."

 

5Mos 25,11

"Når to menn kommer i slagsmål, og konen til en av dem kommer løpende for å hjelpe sin mann, og hun rekker hånden ut og griper den som slår ham, i kjønnsdelene, 12 da skal du uten skånsel hogge hånden av henne."

 

3Mos 18,23

" Du skal aldri ha omgang med dyr; for da blir du uren. Heller ikke skal en kvinne by seg fram til et dyr og pare seg med det. Det er motbydelig."

 

3Mos 20,18

"Den som ligger hos en kvinne som har menstruasjon, og har samleie med henne, han har avdekket hennes kilde, og hun har blottet sin blodkilde. De skal begge utryddes av sitt folk."

Ikke ett av disse bibelspråkene peker i retning av å klassifisere onani som en synd.

Og det er faktisk jeg som kaller en spade for en spade her. Det er fullstendig åpenbart for enhver med evne til å lese hele setninger, at Gud blir sint fordi han unnlater å sette barn på dama. Joda, ved å hoppe av i svingen, men det er ikke poenget. Det er ikke middelet som er synden her, det er målet.

 

Om du blir dømt for drap med balltre, er det ikke det å holde i balltreet eller kjøpe det du blir dømt for. Det er drapet.

Dette burde ikke være særlig vanskelig.

[Ribo]

Det er fullstendig åpenbart for enhver med evne til å lese hele setninger, at Gud blir sint fordi han unnlater å sette barn på dama.

 

"Gjør kjerringa gravid ellers dreper jeg deg". wow det var snill gud det..

 

Hva om han faktisk ikke var i stand til å få barn, stakkars fyr..

 

Er ikke dette tvang, hva med voldtekt. Sannsynligvis har handlingen til gud straffbart i alle dagens sammfun

 

ps. Om det var så forbanna viktig hvorfor fiksa han det ikke selv. Dere påstår jo at han gjorde det med maria, men han har kanskje "glemt" hvordan han gjorde det.

Endret 9. januar 2008 av netroM

[analkløe]

Synden er ikke at han "spiller sæden på jorden". Synden er at han går mot Guds befaling om å sette barn på sin brors enke.

 

Nå får du kalle en spade for en spade.

Problemstillingen i denne teksten er umidelbart at han spilles sin sæd på marken istede for å benytte den til formering av sitt folk. (uproduktiv sexualdrift og/eller ute av stand til formering av sitt folk)

Dette underbygges også i noen av de sitatetene du bevist unnlot å ta til vurdering mht. ditt utspill.

Som de kristne ofte sier "man må se helheten i bibelen"

 

5Mos 23,1

"Den som har fått steinene knust eller det mannlige lem skåret opp, skal ikke ha adgang til Herrens menighet."

 

3Mos 20,13

"Når en mann har omgang med en annen mann slik som en har omgang med en kvinne, har de begge gjort en avskyelig gjerning. De skal dø; det hviler blodskyld på dem."

 

5Mos 25,11

"Når to menn kommer i slagsmål, og konen til en av dem kommer løpende for å hjelpe sin mann, og hun rekker hånden ut og griper den som slår ham, i kjønnsdelene, 12 da skal du uten skånsel hogge hånden av henne."

 

3Mos 18,23

" Du skal aldri ha omgang med dyr; for da blir du uren. Heller ikke skal en kvinne by seg fram til et dyr og pare seg med det. Det er motbydelig."

 

3Mos 20,18

"Den som ligger hos en kvinne som har menstruasjon, og har samleie med henne, han har avdekket hennes kilde, og hun har blottet sin blodkilde. De skal begge utryddes av sitt folk."

Ikke ett av disse bibelspråkene peker i retning av å klassifisere onani som en synd.

Og det er faktisk jeg som kaller en spade for en spade her. Det er fullstendig åpenbart for enhver med evne til å lese hele setninger, at Gud blir sint fordi han unnlater å sette barn på dama. Joda, ved å hoppe av i svingen, men det er ikke poenget. Det er ikke middelet som er synden her, det er målet.

 

Om du blir dømt for drap med balltre, er det ikke det å holde i balltreet eller kjøpe det du blir dømt for. Det er drapet.

Dette burde ikke være særlig vanskelig.

 

Øh?

 

Er du bare vanskelig eller ser du ikke hva som står?

Vi snakker vell fremdeles om dette?

 

1Mos 38,8-10

"Da sa Juda til Onan: "Ta din brors kone hjem til deg, gift deg med henne i din brors sted, så du kan skaffe din bror etterkommere." Men Onan visste at barna ikke skulle høre ham til. Når han hadde omgang med sin brors kone, lot han sæden gå til spille på jorden, for at broren ikke skulle få etterkommere. 10 Men det Onan gjorde, var ondt i Herrens øyne, og han lot også ham dø."

 

Du vet vell hvor ordet Onani kommer i fra?

Forveksler du ikke onani med mastrubering?

Hvor vit mastrubering bibelsk sett går under onani kan diskuteres.

 

Ordet onani er en misforståelse fra historien om Onan i Første Mosebok, kapittel 38, versene 8–10[1]. Da Onans bror dør barnløs, må Onan gifte seg med brorens hustru. Onan ligger med henne, men «lot sæden gå til spille på jorden» for å unngå å få en sønn som kunne oppfattes som brorens egen og den rettmessige arvingen etter ham. «Men det Onan gjorde, var ondt i Herrens øyne, og han lot også ham dø.» Dette avbrutte samleiet ble tidligere feilaktig tolket som masturbasjon. Onani eller selvbesmittelse ble derfor ansett som en alvorlig synd.

 

Den katolske kirke har valgt å definere det som en «alvorlig, tøylesløs handling», hvilket betyr at det ikke nødvendigvis sees som en synd i seg selv, men at det kan gi opphav til synder og at vanemessig onani kan være en synd. Årsaken til at man fortsatt har et negativt syn på onani er at seksualitet i religiøs sammenheng tradisjonelt sees som et middel for forplantning.

 

Onani var opprinnelig en betegnelse for avbrutt samleie. Onani i betydningen masturbasjon er et lån fra sveitsisk-fransk som en følge av en sveitsisk leges suksess med et skrift om sykdommer som kom av masturbasjon. Ingressen til hans bok fra 1755 hadde den misforståtte ordvalget «L'Onanisme».

http://no.wikipedia.org/wiki/Onani

 

 

Men du mener sikkert at "synden" var å frastøte seg "guds" beordring på et generelt grunnlag?

I følge 1Mos 38,8-10 ble Onan dømt til døden grunnet onani.

 

Den Unionen moses representerte dreier seg i hovedsak om å sikre sitt folk en fremtid.

Deribland var formeringsevne et ultimatum for å i hele tatt å få leve.

Kort sagt, alt som ikke kan/vil formeres klassifiseres som synd og skal utryddes/drepes.

 

Dette gjenspeiles også i pavens utspill mht. bruk av kondom:

Den katolske kirken, med Paven og vatikanet i spissen, anbefaler slett ikke at man bruker kondomer - heller ikke i aidsrammede land.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2003/10/09/380560.html

Endret 9. januar 2008 av S2R2SK1

[toth]

Nå vrenger du bare ord, det er unødvendig. I enhver norsk ordbok er onani synonymt med masturbasjon(det heter ikke mastrubere, men masturbere). Så ja, jeg snakker selvsagt om masturbasjon, selvtilfredsstillelse.

 

Men fortsatt var det ikke å hoppe av i svingen som var synden. Det var å ikke adlyde Gud. Om du/andre ikke ser det, er det liten vits å diskutere videre.

 

Det er helt greit at å unnlate formering ble sett på som galt generelt. Nå vet jeg ikke hvor opplyst du er innen seksualitet, men onani/masturbasjon gjør det ikke vanskeligere å få barn, og er intet hinder. Det kan således ikke konkluderes som en synd ut fra at det er synd å hoppe av i svingen eller bruke kondom.

 

 

Det er fullstendig åpenbart for enhver med evne til å lese hele setninger, at Gud blir sint fordi han unnlater å sette barn på dama.

 

"Gjør kjerringa gravid ellers dreper jeg deg". wow det var snill gud det..

 

Hva om han faktisk ikke var i stand til å få barn, stakkars fyr..

 

Er ikke dette tvang, hva med voldtekt. Sannsynligvis har handlingen til gud straffbart i alle dagens sammfun

 

ps. Om det var så forbanna viktig hvorfor fiksa han det ikke selv. Dere påstår jo at han gjorde det med maria, men han har kanskje "glemt" hvordan han gjorde det.

Ikke siter meg og si "dere" om kristne. Jeg snakker ut fra bibelsk kunnskap, ikke tro. Jeg har aldri hevdet at Gud eksisterer, er god, eller satt barn på maria.

Endret 9. januar 2008 av toth

[analkløe]

Nå vrenger du bare ord, det er unødvendig. I enhver norsk ordbok er onani synonymt med masturbasjon(det heter ikke mastrubere, men masturbere). Så ja, jeg snakker selvsagt om masturbasjon, selvtilfredsstillelse.

Vrenger ikke på noe som helst, ordet betyr teknisk sett ikke masturbere og det var heller ikke min intensjon å antyde noe slikt da jeg benyttet ordet onani som overskrift for dettte bibelsitatet.

Ser videre ingen grunn til å kværulere mere på dette da jeg ser misforståelsen alt er oppklart.

 

Men fortsatt var det ikke å hoppe av i svingen som var synden. Det var å ikke adlyde Gud. Om du/andre ikke ser det, er det liten vits å diskutere videre.

Nå diskuterer du bare for å ikke innrømme feil, men jo -du finner helt sikkert bibelsitater hvor en generel motsettelse av gud kvalifiseres som synd og skal straffes med døden.

 

Her snakkes det om avstraffelse for en bestemt gjerning. det fremlegges da rimelig klart.

Ser umidelbart ingen grunn til å tolke det ihjel.

 

Hva gjorde "herren"?

Men det Onan gjorde, var ondt i Herrens øyne, og han lot også ham dø."

 

Hva gjorde Onan?

lot han sæden gå til spille på jorden, for at broren ikke skulle få etterkommere.

 

 

Det er helt greit at å unnlate formering ble sett på som galt generelt. Nå vet jeg ikke hvor opplyst du er innen seksualitet, men onani/masturbasjon gjør det ikke vanskeligere å få barn, og er intet hinder. Det kan således ikke konkluderes som en synd ut fra at det er synd å hoppe av i svingen eller bruke kondom.

Kommer helt an på hvordan man ser det.

Slik det fremlegges i bibelen er all uproduktiv sexualitet synd.

Men som du sier, -hverken masturbering, onani, svelging er noe hinder til å få barn, men da snakker vi ikke om bibelen lengere.

Utfører man feks. et av de ovenfornevnte, har man utført en uproduktiv sexuell gjerning.

 

 

Det er fullstendig åpenbart for enhver med evne til å lese hele setninger, at Gud blir sint fordi han unnlater å sette barn på dama.

 

"Gjør kjerringa gravid ellers dreper jeg deg". wow det var snill gud det..

 

Hva om han faktisk ikke var i stand til å få barn, stakkars fyr..

 

Er ikke dette tvang, hva med voldtekt. Sannsynligvis har handlingen til gud straffbart i alle dagens sammfun

 

ps. Om det var så forbanna viktig hvorfor fiksa han det ikke selv. Dere påstår jo at han gjorde det med maria, men han har kanskje "glemt" hvordan han gjorde det.

Ikke siter meg og si "dere" om kristne. Jeg snakker ut fra bibelsk kunnskap, ikke tro. Jeg har aldri hevdet at Gud eksisterer, er god, eller satt barn på maria.

[Pricks]

Men nå må dere kritikere skjerpe dere, i denne tråden er dere ikke det spor bedre enn konservative kristne. Dere klipper og limer, tar ut av sammenheng, gjør antagelser og tvilsomme tolkninger.

Jo, de er mye bedre enn konservative kristne, for de tar bibelen på ordet. Et annet eksempel er der det befales at hvis en mann som har sex med en mensturerende kvinne så skal de begge dø.

[toth]

snip

Det hadde vært fint om du trente litt på sitering, så det er lettere å skille ditt innlegg fra sitatet..

 

Jeg ser nevnt homofili, dyresex, sex med menstruasjon, osv.. Men jeg ser ingenting om selvtilfredsstillelse..

 

Men nå må dere kritikere skjerpe dere, i denne tråden er dere ikke det spor bedre enn konservative kristne. Dere klipper og limer, tar ut av sammenheng, gjør antagelser og tvilsomme tolkninger.

Jo, de er mye bedre enn konservative kristne, for de tar bibelen på ordet. Et annet eksempel er der det befales at hvis en mann som har sex med en mensturerende kvinne så skal de begge dø.

Det er nettopp det de ikke gjør. Les nå innleggene før du poster, det står ingensteds at masturbasjon er onani, den konklusjonen var kun basert på å ta noe ut av sammenhengen.

Endret 9. januar 2008 av toth

[Pricks]

Hva står det her da?

 

1Mos 38,8-10

"Da sa Juda til Onan: "Ta din brors kone hjem til deg, gift deg med henne i din brors sted, så du kan skaffe din bror etterkommere." Men Onan visste at barna ikke skulle høre ham til. Når han hadde omgang med sin brors kone, lot han sæden gå til spille på jorden, for at broren ikke skulle få etterkommere. 10 Men det Onan gjorde, var ondt i Herrens øyne, og han lot også ham dø."

[toth]

Hva det står? Det står nettopp det jeg har sagt! Les nå postene før du skriver, Pricks.

 

Det er åpenbart fra den historien, at synden er å trosse Guds ordre, ikke hvordan han gjorde det.

 

Om abort var ulovlig, er det ikke om du bruker strikkepinne, pille, eller legehjelp som betyr noe. Det er at du tar abort.

Skjønner ikke at dette skal være vanskelig å forstå.

[Pricks]

Hvordan er det åpenbart at det er å trosse Guds ordre og ikke det som ble spesifisert?

[Rodion Raskolnikov]

Kommer an på hva slags "sannhet" du tenker på. Bibelen fungerer meget bra som en historisk kilde og den gir et bilde av oldsamfunnet, sannheten til det virkelige "budskapet" i Bibelen er en annen sak.

[toth]

Jesus..

Om ungen din skulle vært hjemme kl 16, men kommer kl 20 fordi han hadde snøballkrig med klassen.. Hva gjorde han galt, og hva blir du sint for? At han deltok i snøballkrig?

Nei, en normal forelder blir selvsagt sint fordi han kom hjem for sent.

 

Hvor mange analogier må jeg bruke for at dere skal skjønne det?

[analkløe]

Jesus..

Om ungen din skulle vært hjemme kl 16, men kommer kl 20 fordi han hadde snøballkrig med klassen.. Hva gjorde han galt, og hva blir du sint for? At han deltok i snøballkrig?

Nei, en normal forelder blir selvsagt sint fordi han kom hjem for sent.

 

Hvor mange analogier må jeg bruke for at dere skal skjønne det?

 

dette ble bare tull og dratt ut av sammenheng

Prøv denne istede:

 

(Ole og Lise er kjærester)

 

1Mus 66,6

"Da sa Lise til Ole: "Besøk gjerne din Ex kjæreste men ikke ha sex med henne" Men Ole husket godt hvor god denne sjøgen var. I det øyeblikk hun åpnet døren, rev han av deg alle klærne og henne hadde sex med henne 12 ganger. sæden lot han gå til spille på vegger og tak, . 10 Men det Ole gjorde, var forferdelig i Lises øyne, så hun trampet begge hans stener i 12 like deler."

 

Hva var årsaken til at begge steinene til ole ble trampet i 12 like deler?

At han motsatte seg ordre i fra sin kjæreste? -nei

At han tilgriset inventaret til sin Ex med en seig kroppsveske? -nei

At han var utro mot henne? -JA

 

I tilfeller til orginalteksten er det uavkortet å la sæden gå til spille (onani) som var problemet

 

1Mos 38,8-10

"Da sa Juda til Onan: "Ta din brors kone hjem til deg, gift deg med henne i din brors sted, så du kan skaffe din bror etterkommere." Men Onan visste at barna ikke skulle høre ham til. Når han hadde omgang med sin brors kone, lot han sæden gå til spille på jorden, for at broren ikke skulle få etterkommere. 10 Men det Onan gjorde, var ondt i Herrens øyne, og han lot også ham dø."

 

Hva var Onans oppgave?

skaffe din bror etterkommere

 

Hva gjorde han?

lot han sæden gå til spille på jorden

 

Hva ble konsekvensene?

lot også ham dø

Endret 9. januar 2008 av S2R2SK1

[toth]

hva var ordren hennes? Ikke ha sex med henne. Brøt han dette? JA.

Driter kjæresten i hvor sæden havna? JA.

 

Herregud, dette er jo nytteløst. Det er veldig enkelt; Hadde Gud drept Onan for å hoppe av i svingen, om han ikke hadde gitt spesifikk ordre på forhånd om å lage barn? selvsagt ikke.

[Reeve]

Jeg er enig med deg toth, men ser ikke helt poenget i å bli irritert.

 

Du har tolket det på din måte, mens bl.a. Pricks har tolket det på sin måte. På grunn av at histoien mangler detlajer kommer vi aldri til å få vite om det faktisk var pga. han hoppet av i svingen, eller pga. han tilsynlelatende trosset guds ordre.