Forbanna på militærdimmere...

[endrebjo]

Han har vel prøvd å tolke den antikke betydningen av ordet.

[Slimda]

Ja, det blir som å gå rundt å si på engelsk at man er "Gay". Fungerer ikke helt i dag.

[Zimmerh]

Warz, må si jeg synes dine meninger er helt på trynet, men du skal selvsagt få lov til å ha de.

Det er bra jeg i det minste for lov til å ha mine meninger. Det er også bra at jeg får lov til å ytre mine meninger (enn så lenge). Det jeg lurer på er, når skal jeg få lov til å leve etter mine meninger? Altså, når skal jeg få lov til å leve mitt liv i fred, i frihet fra overgrep og tyranni?

Synes også det virker som ditt syn på verden er utrolig svart/hvitt, og innser ikke at det finnes masse gråsoner.

Det er det som er problemet med dere sosialister. Dere klarer å rasjonalisere et hvilket som helst overgrep. Dere har nemlig ikke noe prinsippielt skille mellom rett og galt, svart og hvitt. Når dere møter noen som har et skille og faste prinsipper blir dere frustrert og kommer med utsagn som "verden er ikke så svart og hvit" osv osv. Alt er egentlig bare bortforklaringer, muligens hersketeknikker, når ordentlige argumenter ikke strekker til. Det er selvsagt forståelig. Det er vanskelig å komme med gode argumenter for overgrep og tyranni.

Føler du at staten holder deg som slave og at staten stjeler fra deg er det fint lite jeg kan gjøre med det,

Du kan slutte å støtte en ideologi som truer alle til å være med. Lev heller etter prinsippet: Min frihet skal ikke gå utover din.

 

Da kan vi alle leve lykkelig sammen og ingen trenger å bli utsatt for overgrep

 

Bortsett fra det er jeg lei av representative argumenter fra begge sider, og siden dette er en sak det ikke er mulig å komme til noen konklusjon på dropper jeg hele diskusjonen nå da jeg ikke orker bruke tid og krefter på en nytteløs diskusjon som kun inneholder sirkelargumenter.

Alt jeg ber om er å få leve mitt liv i fred. Jeg ønsker hverken diskusjon eller uenigheter. Alt jeg ber om er å få bestemme over eget liv og leve etter mitt livssyn.

 

Fullstendig frihet og valgfrihet er en illusjon, lett eksempel dro min biologi lærer på et møte på skolen en av de første dagene. Han hadde ikke vært inne i auditoriumet før, men kunen peke ut hvem som hadde kommet først og hvem som kom sist, de første hadde satt seg lengst vekk i salen, de siste helt først i salen selv om det var mer enn nok plass både på midten og faktisk lengst vekk. Vi var nesten alle fremmede for hverandre, men våre hjerner og dermed instinktene våre hadde umerkbart lagt en begrensning eller betingelse i vår valgfrihet mye slik som en lov og sosial norm legger begrensinger eller betingelser i våre valg til daglig. Det hjernen og dermed instinktet vårt hadde gjort var å sette oss i en posisjon der de som kom først hade full oversikt over resten av de som kom inn etterhvert som det ble fylt opp i auditoriet begynte man å trekke mer til den siden som var nærmest døra det fordi at man ennå kunne observere men ennå å ikke bli så mye observert, i midten vil du ikke ha full kontroll siden du bare kan observere en side av gangen.

 

Et annet eksempel er rett og slett at menneket har innebygd samvittighet selv om noen ikke har det vil majoriteten eller 99% av en gruppe mennesker vite sånn røflig hva som er rett og galt dermed har du igjen en begrensning/betingelse. Stjeler du noe innenfor denne gruppen vil det bli konsekvenser, idagens samfunn er det også konsekvenser for dine handlinger om du bevisst eller ubevisst tenker over de konsekvensene vil du ennå måtte handle innenfor en eller annen begrensning, du kan fritt velge hva du vil gjøre i Norge, men som i alle situasjoner anarki eller ikke vil det bli konsekvens av dine handlinger.

 

Du får stå fritt til å ytre hva du vil, men i mine øyne blir det et barns virkelighets forståelse av verden vis du tror at verden vil bli bedre ute stat og styring, det vil alltid være noen som vil lage bråk ha makt, hva skal du gjøre da? drepe dem sette dem bak lås og slå, er ikke det en del av det vi kaller rettsvesenet og noe ala det vi har idag?

[*F*]

Ok. da var det på tide å si min mening.

 

Jeg syns forsvaret skal være frivillig, men det er den altså ikke. så jeg tar utgangspuntet i det.

Jeg syns det er forkastelig at kvinner slipper militæret.

 

At folk lurer seg unna syns jeg heller ikke er bra.

Det som jeg også syns er rart er at *alle* som "ikke kom inn" pga ett eller anna "hadde lyst" å komme inn om dem snakker om det i ettertid.

[Warz]

Innlegget dittt begynte bra Zimmerh, faktisk svært lovende. Men mot slutten ble det en del tynne påstander. Etter å ha lest det ferdig skjønte jeg ikke lenger hva du ville fram til. Men egentlig var det hele så vidt jeg kan se bare et forsøk på å forsvare overgrep mot fredelige mennesker som aldri har gjort noe galt.

 

Men nå er det faktisk slik at du tar feil. Man KAN ha et samfunn hvor alle mennesker kan leve i fred. Dette gjøres enkelt ved prinsippet: Din frihet skal ikke gå utover min. Det betyr altså at ALLE frivillige samhandlinger mellom mennesker er lov. Absolutt alt som ikke skader andre mennesker er lov.

 

Hold deg fast nå...

 

Det betyr legalisering av: kasinoer, ølsalg, gull, prostitusjon, gambling, investeringsbusiness, våpen, bank, lotteri, åpent pyramidespill, private skoler, egne åpningstider, narkotika, porno, lakrispiper, tobakk, eie hus uten å bo der, hallikvirksomhet, raketter, kloning, genemodifisering, snø-vannscooter, aktiv dødshjelp, hasj osv

 

Det innebærer oppheving av forbud og regulering som f.eks revisorplikt, regnskapsplikt, firma reguleringer, statskirken, verneplikt, sivilforsvaret, nrk avgift, offentliggjøring av formue/inntekt/skatt, påbudt med NOK som betalingsmiddel, påbud om pensjonssparing, kvotering, formålsparagraf, halvparten av regjeringen skal være medlemmer i statskirken, 25% av media skal være på nynorsk, påbudt sidemål i skolene, hestekraftavgift på båtmotorer, latterlige tollkvoter sammenlignet med andre land (svenskene tar inn ubegrenset med alkohol, vi får ta max 1 liter sprit og 2 liter øl), formuesskatt, arve-gaveavgifter, omregistreringsavgifter på kjøretøy, odelsgutt-systemet, offentlig lånekasse, offentlige støtteordninger, offentlig pensjonssparing, verdens dyreste førekortopplæring pga obligatoriske moment i kjøreskolene som tar skyhøye priser, importforbud og høye avgifter på import av matvarer for å beskytte ineffektivt norsk landbruk, forbudt å føre ut mer enn 10 kilo fisk, forbudt å gi vekk fisk til andre enn egen familie, skatter og avgifter generelt 70% for en gjennomsnittsnormann osv...

 

Når dette er etablert må vi vurdere dem som ønsker å la sin frihet gå utover andre mennesker. Kanskje dette forekommer gjennom tyveri, eller kanskje det foregår gjennom vold. Dette er som du påpeker en gruppe problem-mennesker som vi må gjøre noe med.

 

Min påstand er at vi kan sette dem i fengsel på samme måte som vi gjør i dag. Jeg har i prinsippet ikke noe i mot rettsstaten som sådan, kun måten den misbrukes på til å utføre overgrep mot mennesker som aldri har gjort noe galt.

[jack_wolf]

Da har vi kommet fram til følgende; Vi er alle idioter.

 

Neida, det er mulig jeg er en idiot for å ha gått glipp av en fin opplevelse som militæret. Men det jeg ikke skjønner er hvorfor folk begynner å skjelle ut folk pga det! Hvis opplevelsen var så bra, hvorfor ikke prøve å friste folk til å stare? Istedenfor negativ holdning og utskjelling. Kommer jo ingen vei med det. Begynner jo å lure på hva det er dere har lært der oppe..

Det er nettopp det som er problemet! De lærer lydighet og fullstendig underkastelse for autoriteter. De lærer å ikke tenke selv, men blindt adlyde ordre. Ironien i det hele er at "idiot" faktisk betyr "den som ikke vil lære" og det er nettopp det som foregår her. De vil ikke lære, de vil bli trent. Hunder blir trent. Mennesker skal ikke trenes opp, de skal LÆRE.

Bikkjer som bjeffer..

 

Du har helt rett, og det er vel kanskje derfor jeg ikke har hatt noe særlig interesse av å melde meg inn også. Men fortsatt så er jeg nysgjerrig. For jeg har opplevd at flere folk jeg kjenner har kommet tilbake derfra helt forandret. Akkurat som om dem ikke skulle hatt hjerne lissom. Eller at den er satt på et slags idiot-program på autopilot. Får lyst til å bare dra opp å finne ut av hva de gjør med folk. Så jeg får litt innsikt i hele opplegget. Men spørsmålet er: Er det verdt det? Hvilke gode egenskaper kan man lære der?

Hvis det er noen med erfaring (Gode eller dårlige), så svar gjerne.

[Slimda]

Du har helt rett, og det er vel kanskje derfor jeg ikke har hatt noe særlig interesse av å melde meg inn også. Men fortsatt så er jeg nysgjerrig. For jeg har opplevd at flere folk jeg kjenner har kommet tilbake derfra helt forandret. Akkurat som om dem ikke skulle hatt hjerne lissom. Eller at den er satt på et slags idiot-program på autopilot. Får lyst til å bare dra opp å finne ut av hva de gjør med folk. Så jeg får litt innsikt i hele opplegget. Men spørsmålet er: Er det verdt det? Hvilke gode egenskaper kan man lære der?

Hvis det er noen med erfaring (Gode eller dårlige), så svar gjerne.

Skjønner ikke helt det med at de kommer tilbake som om de "ikke skulle hatt hjerne". Min tid i militæret var veldig lærerik og morsom. Ikke for tingene vi gjorde i militæret, men for tingene vi gjorde sammen som en tropp, som en vennegjeng. Er man villig til å ofre litt, kan man få veldig mye tilbake.

 

Og virkelig. Det militær-tjafset om "giv akt" og alt det der er glemt første uka du er hjemme.

[NevroMance]

Innlegget dittt begynte bra Zimmerh, faktisk svært lovende. Men mot slutten ble det en del tynne påstander. Etter å ha lest det ferdig skjønte jeg ikke lenger hva du ville fram til. Men egentlig var det hele så vidt jeg kan se bare et forsøk på å forsvare overgrep mot fredelige mennesker som aldri har gjort noe galt.

 

Men nå er det faktisk slik at du tar feil. Man KAN ha et samfunn hvor alle mennesker kan leve i fred. Dette gjøres enkelt ved prinsippet: Din frihet skal ikke gå utover min. Det betyr altså at ALLE frivillige samhandlinger mellom mennesker er lov. Absolutt alt som ikke skader andre mennesker er lov.

 

Hold deg fast nå...

 

Det betyr legalisering av: kasinoer, ølsalg, gull, prostitusjon, gambling, investeringsbusiness, våpen, bank, lotteri, åpent pyramidespill, private skoler, egne åpningstider, narkotika, porno, lakrispiper, tobakk, eie hus uten å bo der, hallikvirksomhet, raketter, kloning, genemodifisering, snø-vannscooter, aktiv dødshjelp, hasj osv

 

Ja, jeg sa jeg skulle droppe ut, men da jeg så denne klarte jeg ikke dy meg:

Du er for at din frihet ikke skal gå ut over min, så bra. Allikevel er du for prostitusjon, hallikvirksomhet og narkotika. Hvordan kan du si at legalisering av disse ikke går ut over folks frihet? Menneskesmugling og frihetsberøvelse er jo sentralt i businessen. Hvor mange av de prostituerte på Carl Johan tror du har eget pass og frihet slik at de kan gjøre noe annet enn å prostituere seg?

 

Hvis narkotika er lov er det ok for det landet som innfører lovligheten, men tror du virkelig at alle som er i Narkotika businessen gjør dette frivillig? Du sier også at alt som ikke skader andre mennesker skal være lov. Narkotikabruk skader vidt. Det skader personen som bruker det, du kan selvsagt si at han gjør det frivillig, men veldig mange narkotikamissbrukere vil slutte uten at de klarer det. Hvor går grensen for frivillig? Dessuten skader ikke narkotika kun brukeren, det skader hele familien og omgangskretsen. Skal det fortsatt være lov?

 

Det innebærer oppheving av forbud og regulering som f.eks revisorplikt, regnskapsplikt, firma reguleringer, statskirken, verneplikt, sivilforsvaret, nrk avgift, offentliggjøring av formue/inntekt/skatt, påbudt med NOK som betalingsmiddel, påbud om pensjonssparing, kvotering, formålsparagraf, halvparten av regjeringen skal være medlemmer i statskirken, 25% av media skal være på nynorsk, påbudt sidemål i skolene, hestekraftavgift på båtmotorer, latterlige tollkvoter sammenlignet med andre land (svenskene tar inn ubegrenset med alkohol, vi får ta max 1 liter sprit og 2 liter øl), formuesskatt, arve-gaveavgifter, omregistreringsavgifter på kjøretøy, odelsgutt-systemet, offentlig lånekasse, offentlige støtteordninger, offentlig pensjonssparing, verdens dyreste førekortopplæring pga obligatoriske moment i kjøreskolene som tar skyhøye priser, importforbud og høye avgifter på import av matvarer for å beskytte ineffektivt norsk landbruk, forbudt å føre ut mer enn 10 kilo fisk, forbudt å gi vekk fisk til andre enn egen familie, skatter og avgifter generelt 70% for en gjennomsnittsnormann osv...

 

Lurer på om du vet hva slags resultater fjerningene dine vil påføre jeg. Revisorplikt og regnskapsplikt er ikke kun til for at bedrifter skal betale den skatten og momsen de skal. De skal også bidra til at en bedrift ikke blir kjøpt opp/blir partnere på ett feil økonomisk grunnlag. Kjøp og salg av bedrifter ville rett og slett blitt umulig å gjennomføre i praksis uten dette.

 

La oss så si at vi kan bruke den valutaen vi selv vil: "Hei, jeg vil betale dagligvarene mine med Tanzaniansk shilling. Regner med du kan veksle i det samt kan valuttakursen." Det vil ikke la seg gjennomføre i praksis, da det er alt for mange valutaer ute og går.

 

Så du vil fjerne den offentlige lånekassen, samt fjerne skatt så vi faktisk må betale skolepenger. Det vil si at kun rike familier kan la ungene sine ta utdanning, eller studenter må gamble på å ta opp private lån som kan ruinere de. Uansett vil det føre til at det blir få som tar en høyere utdanning, og kunnskapsnivået i Norge faller kraftig. Hva med grunnskolen forresten? Uten skattepenger er det ikke penger til å drive den, regner med den skal være frivillig også, så fattige familier ikke har råd til å la ungene lære seg å lese og skrive.

 

Selv er jeg sjeleglad for at kjøreopplæringen i Norge er ganske dyr. Det sikrer en god kjøreopplæring og at de som faktisk har lappen kan kjøre. Det gjør veiene i Norge mye tryggere.

 

Når dette er etablert må vi vurdere dem som ønsker å la sin frihet gå utover andre mennesker. Kanskje dette forekommer gjennom tyveri, eller kanskje det foregår gjennom vold. Dette er som du påpeker en gruppe problem-mennesker som vi må gjøre noe med.

 

Min påstand er at vi kan sette dem i fengsel på samme måte som vi gjør i dag. Jeg har i prinsippet ikke noe i mot rettsstaten som sådan, kun måten den misbrukes på til å utføre overgrep mot mennesker som aldri har gjort noe galt.

[NevroMance]

Ett lite tillegg til det over. Jeg er for så vidt enig i ideologien din Warz, at det i noen stater vil være bedre med anarki enn demokrati. Selv mener jeg at det ville være bedre med ett opplyst enevelde i en utopisk stat. Problemet slik jeg ser det er at det beror altfor mye på menneskene. I anarki på en støtte opp om hverandre for at ting skal gå rundt, noe jeg ikke har noen tro vil fungere i Norge. På samme måte krever ett opplyst enevelde at den eneveldige gjør det som er best for innbyggerne og ikke seg selv, noe som ikke vil skje i annet enn en utopisk stat. Så missforstå meg rett, jeg mener ideologien din er riktig, men den vil aldri kunne innføres, mener jeg, i ett land uten videre. Den må komme av seg selv og i Norge er vi nok for avhengige av velferdsstaten til at noe slikt kan skje.

[*F*]

Ja, jeg sa jeg skulle droppe ut, men da jeg så denne klarte jeg ikke dy meg:

Du er for at din frihet ikke skal gå ut over min, så bra. Allikevel er du for prostitusjon, hallikvirksomhet og narkotika. Hvordan kan du si at legalisering av disse ikke går ut over folks frihet? Menneskesmugling og frihetsberøvelse er jo sentralt i businessen. Hvor mange av de prostituerte på Carl Johan tror du har eget pass og frihet slik at de kan gjøre noe annet enn å prostituere seg?

Så vidt jeg kan se har ikke Warz sagt noe om legalisering av frihetsberøvelse og menneskesmugling.

Jeg er til dels enig det det han sier, jeg syns prostitusjon og hallikvikromhet skal legaliseres, rett og slett fordi folk bør få bestemme over sin egen kropp, og leie den ut om dem vil.

 

Du kan godt si "ja men se ned på karl johan blablabla".

Men da kan du likegodt si "Ja, men se på all piratkopieringen, forby internett", "se på alle som dør i trafikken, forby biler", "se på alle som blir mobbet på skolen, forby skoler".

 

 

 

Narkotika er jeg litt mer skeptisk til, grunnen er at det for samfunnet hadde ressultert i at vi måtte bruke mye penger på "narkovrak".

[Slimda]

Prostitusjon og hallikvirksomhet skal legaliseres fordi folk bør få bestemme over sin egen kropp? Du er klar over at de fleste horer ikke er det frivillig?

 

Hadde vi fått til et offentlig bordell eller noe lignende, med fast lønn og slikt, ville det nok vært mer frivillig, men slik det er i dag er det tvang og kidnapping som gjelder.

[*F*]

Prostitusjon og hallikvirksomhet skal legaliseres fordi folk bør få bestemme over sin egen kropp? Du er klar over at de fleste horer ikke er det frivillig?

 

Hadde vi fått til et offentlig bordell eller noe lignende, med fast lønn og slikt, ville det nok vært mer frivillig, men slik det er i dag er det tvang og kidnapping som gjelder.

Ja, jeg vet det, og grunnen til at det er slik er at det er ulovlig.

[KarlRoger]

Prostitusjon i seg selv er vel fortsatt lovlig. Det er bare ulovlig å være deres kunder.

 

Har foreløpig ikke lest så mye av denne tråden så jeg er litt usikker på hvorfor den har gått fra militærdimmere til prostitusjon.

[*F*]

Prostitusjon i seg selv er vel fortsatt lovlig. Det er bare ulovlig å være deres kunder.

Akkurat det gjør loven bare enda teitere.

 

 

Men egentlig har ikke dette serlig med militær dimmitering å gjøre

[Warz]

Du er for at din frihet ikke skal gå ut over min, så bra. Allikevel er du for prostitusjon, hallikvirksomhet og narkotika. Hvordan kan du si at legalisering av disse ikke går ut over folks frihet? Menneskesmugling og frihetsberøvelse er jo sentralt i businessen. Hvor mange av de prostituerte på Carl Johan tror du har eget pass og frihet slik at de kan gjøre noe annet enn å prostituere seg?

La oss si at jeg, en dame som heter Lisa og en dame som heter Anne møtes. De har begge lyst til å selge sex for å tjene opp en million kroner. Pengene skal de bruke på noe de har ønsket seg lenge. Jeg er en veldig flink selger og har en super stor leilighet. Jeg sier til Lisa og Anne at hvis de har lyst kan de godt bruke leiligheten min til å selge sex, i tillegg skal jeg sette opp en webside for de og fikse kontaktannonser i avisen. "Jeg tar meg av alt sammen, det eneste dere trenger å gjøre er å ha sex." sier jeg. Som betaling skal dere få 800 kroner i timen. Jeg vil kreve 1000 kroner av kundene og dermed ta 200 kroner selv for min del av jobben.

 

Så kommer den første kunden. La oss kalle han "Per".

 

Per: Heisann! Hvordan står det til?

Meg: Bare bra! Og der?

Per: Joda, det går jo, men nå er det lenge siden jeg har fått meg noe hehehe

Meg: Hehe, vel, hos oss kan du ALLTID få deg noe Hvilken dame vil du ha i dag?

Per: Kan jo prøve meg på Anne i dag kanskje?

Meg: Den er grei. Da går du til rommet du ser over der

Per: Her har du 1000 kroner, nøyer meg med en time i dag.

Meg: Takk skal du ha.

 

Per går inn til Anne og har sex.

 

Så langt i denne historien har jeg ikke sett noe som helst tegn på at friheten til en person går utover en annen. Har du?

 

La oss fortsette historien litt.

 

Det går noen uker og jeg, Anne og Lisa er alle storfornøyde. På bare tre uker har vi tjent over 250 000 kroner! Men plutselig åpnes det en ny sexshop rett ved siden av oss. Der tar de bare 500 kroner i timen og holder åpent 7 dager i uka 24 timer i døgnet. Det begynner å bli vanskeligere tider og vi ser oss nødt til å stadig presse prisene ned.

 

Etterhvert begynner vi ane at det foregår noe muffins her. Jentene i den andre sexshopping ser ikke ut til å gå ut i det heletatt og virker fanget. Vi kontakter politiet og tipser om at det kan foregå noe rart her. De undersøker saken og finner ut at det bedrives menneskesmugling og sexslaveri i denne sexshoppen. "For en skandale!" tenker vi. Det er jammen godt de ble tatt. At det går ann å oppføre seg på den måten? De har virkelig ikke skjønt prinsippet om "din frihet skal ikke gå utover min".

 

Hvis narkotika er lov er det ok for det landet som innfører lovligheten, men tror du virkelig at alle som er i Narkotika businessen gjør dette frivillig?

Dersom du skjønner prinsippet i historien over skjønner du at det samme prinsippet også gjelder her.

 

Dessuten skader ikke narkotika kun brukeren, det skader hele familien og omgangskretsen. Skal det fortsatt være lov?

Per reiser hjem fra bordellet. Han gliser fra øre til øre og føler seg i kjempeform. "Nå skal jeg hjem å kose meg med litt hasj" tenker han. "Bare drømme meg bort og glemme virkeligheten i hele kveld". Han setter seg ned og røyker en joint. "Herlig" tenker han. Plutselig dunker det på døren. Han blir litt overrasket da han ikke har ventet besøk, men bestemmer seg for å skjekke hvem det er. Ide han åpner døren dytter en politimann han og raser inn. "Hva er det du gjør??" skriker politimannen. "NARKOTIKA??? Det er FORBUDT!". Politiet tar et hardt grep rundt Pers hånd og setter på håndjern. "Sånne kriminelle svin som deg får bli med meg, er det virkelig mulig? Har du virkelig ikke omtanke for andre mennesker? Hvis du bruker narkotika går det utover andres frihet ditt svin!!". Politimannen er virkelig sint, men Per stakkars skjønner ingen ting. Han sitter på en kald celle og gråter. Han gråter og gråter og skjønner virkelig ikke hva han gjorde galt. Skjønner du hva Per gjorde galt?

[Warz]

Lurer på om du vet hva slags resultater fjerningene dine vil påføre jeg. Revisorplikt og regnskapsplikt er ikke kun til for at bedrifter skal betale den skatten og momsen de skal. De skal også bidra til at en bedrift ikke blir kjøpt opp/blir partnere på ett feil økonomisk grunnlag. Kjøp og salg av bedrifter ville rett og slett blitt umulig å gjennomføre i praksis uten dette.

Tull og tøys. Og selv om det var sant, hva så? At det blir vanskeligere å vurdere prisen på en bedrift rettferdiggjør IKKE overgrep.

 

La oss så si at vi kan bruke den valutaen vi selv vil: "Hei, jeg vil betale dagligvarene mine med Tanzaniansk shilling. Regner med du kan veksle i det samt kan valuttakursen." Det vil ikke la seg gjennomføre i praksis, da det er alt for mange valutaer ute og går.

Da svarer butikkeieren. "Nei, dessverre, vi godtar kun GULL i denne butikken.". Verre er det ikke skjønner du. Det frie marked vil automatisk generere standarder som de fleste vil følge. MEN ingen vil være tvunget til å følge standarden noe som tilatter at BEDRE standarer kommer på banen.

 

Så du vil fjerne den offentlige lånekassen, samt fjerne skatt så vi faktisk må betale skolepenger. Det vil si at kun rike familier kan la ungene sine ta utdanning, eller studenter må gamble på å ta opp private lån som kan ruinere de.

Feil igjen. Dvs det stemmer at jeg vil fjerne velferdsstaten helt, men at bare rike vil få råd til skolegang faller på sin egen urimelighet.

 

Uansett vil det føre til at det blir få som tar en høyere utdanning, og kunnskapsnivået i Norge faller kraftig. Hva med grunnskolen forresten? Uten skattepenger er det ikke penger til å drive den, regner med den skal være frivillig også, så fattige familier ikke har råd til å la ungene lære seg å lese og skrive.

Påstander uten argumenter.

 

Selv er jeg sjeleglad for at kjøreopplæringen i Norge er ganske dyr. Det sikrer en god kjøreopplæring og at de som faktisk har lappen kan kjøre. Det gjør veiene i Norge mye tryggere.

Ja du er vel det du, ikke overraskende med tanke på at du argumenterer varmt for statlig overgrep.

 

jeg mener ideologien din er riktig, men den vil aldri kunne innføres, mener jeg, i ett land uten videre.

Den vil kunne inføres, ikke uten videre, men det kan gjøres og jeg ser ingen grunn til å gjøre som deg, nemlig å kjempe I MOT frihet med nebb og klør. Skulle jo nesten tro frihet og fred var et skjellsord for deg.

[KarlRoger]

Synes du har mange fornuftige tanker, Warz. Men forstår jeg deg rett, så er det samfunnet vi har i dag også et resultat av denne typen avtaler:

La oss så si at vi kan bruke den valutaen vi selv vil: "Hei, jeg vil betale dagligvarene mine med Tanzaniansk shilling. Regner med du kan veksle i det samt kan valuttakursen." Det vil ikke la seg gjennomføre i praksis, da det er alt for mange valutaer ute og går.

Da svarer butikkeieren. "Nei, dessverre, vi godtar kun GULL i denne butikken.". Verre er det ikke skjønner du. Det frie marked vil automatisk generere standarder som de fleste vil følge. MEN ingen vil være tvunget til å følge standarden noe som tilatter at BEDRE standarer kommer på banen.

Vi hadde ikke hatt et felles skolesystem, veinett eller myntenhet hvis vi ikke hadde gått sammen og blitt enige om det. Staten kan ikke bestå uten folkets støtte (aktiv eller passiv). Det er absolutt mye som kan forbedres, bl.a. så har vi altfor mye av mentaliteten "Det jeg ikke liker skal ikke du få lov til å gjøre".

[Warz]

Vi hadde ikke hatt et felles skolesystem, veinett eller myntenhet hvis vi ikke hadde gått sammen og blitt enige om det. Staten kan ikke bestå uten folkets støtte (aktiv eller passiv). Det er absolutt mye som kan forbedres, bl.a. så har vi altfor mye av mentaliteten "Det jeg ikke liker skal ikke du få lov til å gjøre".<br />

Vel, kan ikke si jeg er helt enig her faktisk. Et fritt marked genererer automatisk standarer. Det ville blant annet blitt standarder for veier. Jeg kan garantere deg at private veier hadde vært bedre en offentlige veier. Det ville blant annet IKKE vært kø slik som i dag. Dette fordi konkurranse hadde ført til at veieiere enten måtte ha bygget ut veien sin eller sett seg konkurrert sønder og sammen av andre.

 

Det ville også kunne vært skoler på samme måte som i dag, men de ville stort sett vært mye bedre og billigere i drift. Skolens måte å undervise på har ikke forandret seg siden den først startet. Vi har fortsatt elever som sitter å lytter på en lærer som skriver på tavla. Her er det STORT forbedringspotensiale og det eneste måten å utnytte dette potensialet er å slippe markedskreftene løs, helt uregulert og uten skatter, regnskapsplikt og revisorer. De dårlige skolene vil da lide en grusom død og dårligere lærere vil miste jobben, men dette er positivt da det vil føre til bedre skoler og bedre lærere som igjen fører til økt kunnskapsnivå og mindre bortkastet tid.

 

Det ville utvikles egne standarderer som skoler kan bli verifisert av. F.eks egne firmaer som sier "DENNE skolen er verifisert av skoleverify". Dessutten tror jeg skolen er overrated. Mange kan gå ut i jobb mye tidligere enn slik vi gjør i dag. Det er ikke sånn at man må være fullstendig utlært for å jobbe, man lærer faktisk mye (om ikke det meste?) når man faktisk jobber og ikke når man sitter på skolebenken hvor eneste mål er å huske kunnskapen fram til eksamen for så å bli glemt.

 

Jeg har ikke tro på en statsdrevet skole, jeg har selv vært offer for den og vet godt hvor mye tid som har blitt kastet bort.

[KarlRoger]

Jeg har ikke tro på en statsdrevet skole, jeg har selv vært offer for den og vet godt hvor mye tid som har blitt kastet bort.

Den forstår jeg, følte ikke selv at jeg fikk så mye positivt ut av utdanningen før Høgskolen.

 

Ellers synes jeg du er veldig optimistisk når det gjelder markedskreftene. F.eks. så finnes det goder vi har i dag som jeg ikke tror vi hadde hatt uten en Stat. Det ville ikke vært noen som ville ha brakt post eller laget veier til de som ligger utenfor sentrale strøk, og det ville ikke vært noen som ville tatt vare på de som er funksjonshemmet fra de er født. Forsikringer kunne hjelpe noe, men jeg tror det ville være mer vanlig å nekte folk utbetaling hvis vi ikke hadde et system som stod over forsikringselskapene igjen og ba de om å oppføre seg. Pressen kan også bli kjøpt så det er ikke sikkert at vi får vite om de mer lugubre virksomhetene.

 

Vi har allerede dette problemet i dag, men det ville være enda vanskeligere å skaffe medisin til sykdommer som ikke er omfattende nok til at det lønner seg. Og forskning generelt ville være mer avhengig av å selge det de oppdager fremfor å dele oppdagelsene sine med konkurenter.

 

Jeg tror at de fleste grupper som ikke er store ville fått mer problemer med et 100% fritt marked. De vil ikke være mange nok til å være lønnsomme. Bydgeskoler og barnehager blir lagt ned, ressurser som må fraktes ut av byene koster mer enn det som selges i byene. Dette vil presse folk til å flytte inn til eller rett utenfor byer.

 

Det jeg er mest redd for er de supermogulene som kapitalismen spår om. De som eier ALT. De kjøper seg en egen hær for å forsvare eiendommen, og da skal de mye til for andre å komme inn på markedet.

[Warz]

Den forstår jeg, følte ikke selv at jeg fikk så mye positivt ut av utdanningen før Høgskolen.

Samme her. Høgskolen er det eneste jeg har fått noe igjen for. Det andre var stort sett å kaste bort livet på tull.

Ellers synes jeg du er veldig optimistisk når det gjelder markedskreftene. F.eks. så finnes det goder vi har i dag som jeg ikke tror vi hadde hatt uten en Stat. Det ville ikke vært noen som ville ha brakt post eller laget veier til de som ligger utenfor sentrale strøk

Du skal omtrent være med i serien "der ingen skulle tru at nokon kunne bu" hvis du ikke mottar post eller har i det minste grusvei til huset ditt. Hvis du i såfall velger å bo på et slikt sted må du da betale grusveien selv og eventuelt kjøre noen minutter ekstra på vei hjem fra jobb for å hente posten. Det er i hvertfall ikke riktig å true meg til å jobbe 40 timer i uken i stedet for 30 timer for at DU skal kunne bo på et øde sted. Er du ikke enig?

 

Det ville ikke vært noen som ville tatt vare på de som er funksjonshemmet fra de er født.

Hvis du noen gang har møtt foreldre til funksjonshemmete barn (noe jeg har) vet du godt at de som regel ikke er slike kalde jævler som du prøver å framstille her. De lar ikke barnet sitt sulte ihjel på gaten. Dette mener jeg dessutten skal være forbudt. Man har ansvar for barnet sitt opptil en viss alder. Uansett, hvis du har litt hjerte kan du donere penger til organisasjoner som hjelper dem i nød. Det vil ta seg av slike problemer.

 

 

Forsikringer kunne hjelpe noe, men jeg tror det ville være mer vanlig å nekte folk utbetaling hvis vi ikke hadde et system som stod over forsikringselskapene igjen og ba de om å oppføre seg.

Man kan ikke nekte noen en utbetaling de har krav på. I et samfunn med laissez-faire vil du ikke ha et korrupt rettsvesen slik som vi har i dag. Det er nemlig et faktum at korrupsjon øker i samsvar med graden av sosialisme, ikke motsatt.

 

Vi har allerede dette problemet i dag, men det ville være enda vanskeligere å skaffe medisin til sykdommer som ikke er omfattende nok til at det lønner seg. Og forskning generelt ville være mer avhengig av å selge det de oppdager fremfor å dele oppdagelsene sine med konkurenter.

Det er ikke slik at penger er alt. Det kommer til å finnes ekstremt rike folk som donerer penger til ulike saker. Deriblandt mer sjeldene sykdommer. Det skal uansett være en meget sjelden sykdom for at man ikke skal kunne klare å utvikle lønnsomme produkter.

 

 

Jeg tror at de fleste grupper som ikke er store ville fått mer problemer med et 100% fritt marked. De vil ikke være mange nok til å være lønnsomme. Bydgeskoler og barnehager blir lagt ned, ressurser som må fraktes ut av byene koster mer enn det som selges i byene. Dette vil presse folk til å flytte inn til eller rett utenfor byer.

Nei, det er mer sannsynlig at befolkningen i landsbyene vil øke. Hele verden kommer til å ville flytte til Norge dersom vi har laissez-faire. Nettopp fordi dettet er det beste systemet. Dessutten tror jeg ikke du helt er med på hvordan markedet tar seg av slike problemer. Det vil bli ekstrem konkurranse i byen siden det er det mest lønnsomme stedet. Etterhvert blir det like lønnsomt, om ikke mer lønnsomt å drive business i landsbyene. For å ta barnehager f.eks, man trenger ikke veldig mange barn for at det skal lønne seg.

Det jeg er mest redd for er de supermogulene som kapitalismen spår om. De som eier ALT. De kjøper seg en egen hær for å forsvare eiendommen, og da skal de mye til for andre å komme inn på markedet.

Google er et selskap som har vokst ut i helt enorme dimensjoner. Google har tilnærmet monopol på de største områdene online. Et selskap med så mye makt burde vel strengt tatt utnytte mennesker rått for mest mulig profitt tenker du kanskje. Men nei, google er best fordi de tilbyr det beste til de laveste prisene.

 

Dette er kapitalisme i praksis.

 

Se her hvordan kyniske kapitalister med dollar tegn i øyene og monopol utnytter sine ansatte:

http://www.youtube.com/watch?v=j6h-gm01Fb0