Conspiracy Theory - Landet vi virkelig på månen?

[L4r5]

http://skepticwiki.org/index.php/Moon_Hoax...ported_Mistakes

Interresant side.

[Sondring]

Månen i Apollo filmene er fake

*youtube-video*

 

Jeg kan ikke si at en musikkvideo er et overbevisende argument for at din posisjon er korrekt, Ove.

 

Skal du først prøve å overbevise noen, så må en legge en smule mer research til grunn.

 

Ta for eksempel disse to sidene, som argumenterer for at månelandingene ble filmet av Stanley Kubrick, på oppdrag av Nasa slik at Nasa skulle slippe å vise Sovjetunionen at de hadde tilgang til UFO-teknologi som de hadde tatt fra Nazi-tyskland i andre verdenskrig.

 

http://www.jayweidner.com/ShiningSecrets.html

http://www.jayweidner.com/AlchemicalKubrickIIa.html

 

Her er det konsis dokumentasjon, mye oppfølgende forklaringer, referanser og kildekritikk.

Nå skal det vel sies at 8 sider med tekst og bilder er litt mer utfyllende enn de one-liner'ene som du produserer Ove, men så er de også desto mer overbevisende.

 

Hadde du tatt utgangspunkt i noe slikt, og tatt deg bryet med å oversette det slik at du selv kunne gi denne informasjonen til oss, på ditt eget språk - så hadde det vært mye mer overbevisende enn den ctrl-c + ctrl-v argumentasjonen du kommer med via youtube.

Endret 17. oktober 2009 av Sondring

[Vipera]

http://skepticwiki.org/index.php/Moon_Hoax...ported_Mistakes

Interresant side.

 

http://www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html også

[Ove38]

En kort oppsumering så langt

 

1. Månestenene som ble delt ut til alle verdens land i 1969 er fake

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/ns/te..._science-space/

 

2. Apollo bildene er beviselig photoshopet

http://www.orgonelab.org/astronautblues.htm

 

3. Alle ting som månespeil, månegrus osv. er fraktet til og fra månen av roboter.

http://en.wikipedia.org/wiki/Robotic_exploration_of_the_Moon

 

4. 25 prosent av Storbritanias befolkning tror ikke mennesket har vært på månen.

http://kn.theiet.org/news/jul09/moon-landing-survey.cfm

 

5. Den Japanske romsonden KAGUYA registrete ikke en eneste gjenstand

fra Apollo programet i løpet nesten to års leting.

http://www3.nhk.or.jp/kaguya/archive/original/kaguya003.jpg

http://www.jamaipanese.com/wp-content/uplo...selene-jaxa.jpg

http://www.jaxa.jp/press/2007/11/img/20071...a_tc02_05_l.jpg

 

6. Det eksisterer kun ett (1) bilde av Neil Armstrong det første mennesket på månen

http://moonpans.com/prints/Neil_Armstrong_Pan.jpg

 

7. Romskipet er laget av masse tape, papir, pappkartong og aluminiumsfolie.

http://history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-87-11839HR.jpg

http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5922HR.jpg

http://www.rense.com/general79/ffage004.jpg

http://i35.tinypic.com/2u9o2vq.jpg

 

8. Månebilene mangler bilspor

Bilde nr 1: AS17-137-20979HR

Bilde nr 2: AS15-85-11470HR

Bilde nr 3: AS15-88-11901HR

Bilde nr 4: AS17-143-21932HR

Bilde nr 5: AS15-88-11902HR

 

Her forstyrer James Bond innspilingen av en Apollo film i 1972. Siden har det ikke vært flere Apollo ferder, alle skjønte hintet.

 

James Bond: Diamonds Are Forever 1972

Endret 19. oktober 2009 av Ove38

[Sondring]

Neeh, du har litt brister i logikken din Ove.

 

1: Noen steiner er blitt mistolket som månesteiner. Det betyr ikke at alle månesteinene ikke er månesteiner.

 

3: Her lister du en mengde oppdrag til månen. De fleste av disse klassifiseres som "flyby" eller "orbiter". Argumentet ditt hadde vært mye sterkere om du bare listet de oppdragene som resulterte i at steiner ble fraktet tilbake til jorden, nemlig Luna 16. Dette argumentet skyter også beina under argument 1; der du sier at alle månesteinene er forfalskninger. Når du så i dette argumentet sier at månegrus er fraktet til jorden, så får du en logisk brist.

 

4: Folketro er vel ikke er argument for eller imot at noe er sant? Jeg håper da inderlig ikke det.

 

6: Er vel ikke et bevis i noen som helst retning heller? Rent logisk sett mener jeg? Hvis det fantes bare ett bilde av ham, så har han vel fremdeles vært der?

 

7: Om dette var sant, så er det vel heller ikke et argument imot en månelanding. I så fall må du bevise at papp, teip og aluminiumsfolie ikke overlever turen til månen.

 

2,5,8 er helt greie argumenter derimot, jeg bare skulle ønske du dokumenterte det bedre - og ikke ødela hele argumentasjonsrekken din ved å være useriøs mot slutten.

Som du gjorde igjen ved å blande inn et useriøst bilde i argumentsrekken din.

[Sondring]

Nå. Oppfølging av motargumenter er gjordt i stor grad allerede av andre.

 

Det nyeste du kom med er James Bond: Diamonds Are Forever. Som ble gitt ut i 1971, og ikke 1972 som du sier.

Og apollo 17 hadde oppskytning i desember 1972.

 

Jeg ser ikke helt hvordan du kan trekke en konklusjon mellom de to?

Det er nettopp slike ting du bør passe deg for å dobbelsjekke. For en sak slik som dette ødelegger troverdigheten din når du legger frem andre argumenter. Til og med den siden du har kopiert det fra sier 1971, og ikke 1972. Den sier også at det ikke er et bevis i noen som helst retning, men mener filmen alluderer til at månelandingen kansje var forfalsket.

Endret 19. oktober 2009 av Sondring

[Qtecman]

Bare lurte litt:

-Hvor mange og hvilke teknologier ble utviklet under Apollo-programmet og senere innført til kommersiell drift?

 

 

imellomtiden:

[probin]

vet ikke helt om dette har blitt postet tidligere i tråden.. men orker ikke å lese gjennom 18 sider.

 

men, mythbusters har faktisk testa ut dem mytene som blir diskutert her er fake.

interessant titting forsåvidt

 

---

 

aaah.. lærte meg noe nytt.. søke i emne fant ut at det var postet tidligere. beklager SPAM

Endret 19. oktober 2009 av probin

[Sondring]

Bare lurte litt:

-Hvor mange og hvilke teknologier ble utviklet under Apollo-programmet og senere innført til kommersiell drift?

 

Ikke så veldig mange

Tok en rask titt på denne: http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_Spinoff

 

Som lister opp:

* Frysetørking

* Varmeskjold

* Ministøvsuger

[Rampage]

En kort oppsumering så langt

 

1. Månestenene som ble delt ut til alle verdens land i 1969 er fake

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/ns/te..._science-space/

 

Det er ingenting i linkene dine som støtter påstanden din.

[Ove38]

En kort oppsumering så langt

 

1. Månestenene som ble delt ut til alle verdens land i 1969 er fake

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/ns/te..._science-space/

 

Det er ingenting i linkene dine som støtter påstanden din.

"The US agency gave moon rocks to more than 100 countries following lunar missions in the 1970s. US officials said they had no explanation for the Dutch discovery."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

 

"The discovery of a fake moon rock in the Netherlands' national museum should be a wake-up call for more than 130 countries that received gifts of lunar rubble from both the Apollo 11 flight in 1969 and Apollo 17 three years later."

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/ns/te...d_science-space

 

"The U.S. Embassy in the Hague said it was investigating the matter."

http://news.aol.com/article/moon-rock-in-d...-is-just/642402

Endret 19. oktober 2009 av Ove38

[Nord-Skandinav]

Det står jo ingen plass at flere enn den i Nederland var fake? 1 av 130 kan jo være et sammentreff.

[Rampage]

En kort oppsumering så langt

 

1. Månestenene som ble delt ut til alle verdens land i 1969 er fake

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/ns/te..._science-space/

 

Det er ingenting i linkene dine som støtter påstanden din.

"The US agency gave moon rocks to more than 100 countries following lunar missions in the 1970s. US officials said they had no explanation for the Dutch discovery."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

 

"The discovery of a fake moon rock in the Netherlands' national museum should be a wake-up call for more than 130 countries that received gifts of lunar rubble from both the Apollo 11 flight in 1969 and Apollo 17 three years later."

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/ns/te...d_science-space

 

"The U.S. Embassy in the Hague said it was investigating the matter."

http://news.aol.com/article/moon-rock-in-d...-is-just/642402

 

La meg sitere meg selv:

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopi...&p=14509906

 

En wake-up call ja. Som betyr at mange av steinene kan ha blitt byttet ut eller stjålet, som følge av at de går for svært store summer på svartemarkedet. Eller at noen har solgt steiner uten at det faktisk er det. Månesteinene som har gått til forskningssenter rundt hele jorden og som NASA har gjemt vekk er helt ekte.

 

At du baserer hele tankegangen din på en litterær kommentar fra en journalist, vitner jo om hvilke halmstrå som må gripes for å dekke historien. Men har ikke du tidligere hevdet at månesteinene er ekte, men det var roboter som hentet de?

 

Med teskje, siden du tydeligvis ikke leser dine egne linker:

 

"There is no doubt in my mind that many moon rocks are lost or stolen and now sitting in private collections," said Joseph Gutheinz, a University of Phoenix instructor and former U.S. government investigator who has made a project of tracking down the lunar treasures.

 

The Rijksmuseum, more noted as a repository for 17th century Dutch paintings, announced last month it had had its plum-sized "moon" rock tested, only to discover it was a piece of petrified wood, possibly from Arizona. The museum said it inherited the rock from the estate of a former prime minister.

 

The real Dutch moon rocks are in a natural history museum. But the misidentification raised questions about how well countries have safeguarded their presents from Washington.

 

Genuine moon rocks, while worthless in mineral terms, can fetch six-figure sums from black-market collectors.

 

 

 

 

The case is not unique.

 

Malta's Apollo 17 rock was stolen in 2004. In Spain, the newspaper El Mundo this summer reported that the Apollo 17 rock given to the country's former dictator, Francisco Franco, is missing.

 

Franco died in 1975. The paper quoted his grandson as denying the rock had been sold. He said his mother had lost it, but claimed it was the family's personal possession, to sell if it wished.

 

Gutheinz says Romania's Apollo 17 rock disappeared after the fall and execution of Nicolae Ceausescu in 1989.

 

According to Gutheinz and other reports, Pakistan's Apollo 17 rock is missing; so is Nicaragua's, since the Sandinistas came to power in 1979. Afghanistan's Apollo 17 rock sat in Kabul's national museum until it was ransacked in 1996.

 

In fact, the Netherlands is one of the few countries where the location of both the Apollo 11 and Apollo 17 gift rocks is known. Britain, Australia, Canada and New Zealand are others — though none has rocks from both missions on permanent public display and some have been kept in storage for decades.

 

The Amsterdam case appears to be not fraud but the result of poor vetting by the Rijksmuseum.

 

Spokeswoman Xandra van Gelder said the museum checked with NASA after receiving the rock in 1992 from the estate of the late Prime Minister Willem Drees. NASA told the museum, without seeing it, that it was "possible" it was a moon rock.

 

 

Står ikke engang at den var fake, man antok det var en månestein og NASA sa "det kan det godt være" uten å sjekke den. Ergo, man antok det var en månestein, men viste seg å ikke være det. Derfra er det ingen grunn til å trekke konklusjonen at det var en falsk månestein fra NASA.

 

 

Alt du har er en stein man trodde var en månestein og viste seg å ikke være det, NASA bekreftet aldri at det var en månestein. Fra det trekker du konklusjonen: "Månestenene som ble delt ut til alle verdens land i 1969 er fake". En logisk feilslutning av dimensjoner.

 

Jeg har utfordret deg til å finne falske steiner som NASA har bekreftet som ekte, dette har du dog unngått glatt.

Endret 19. oktober 2009 av Rampage

[Ove38]

En kort oppsumering så langt

 

1. Månestenene som ble delt ut til alle verdens land i 1969 er fake

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/ns/te..._science-space/

Det er ingenting i linkene dine som støtter påstanden din.

"The US agency gave moon rocks to more than 100 countries following lunar missions in the 1970s. US officials said they had no explanation for the Dutch discovery."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

 

"The discovery of a fake moon rock in the Netherlands' national museum should be a wake-up call for more than 130 countries that received gifts of lunar rubble from both the Apollo 11 flight in 1969 and Apollo 17 three years later."

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/ns/te...d_science-space

 

"The U.S. Embassy in the Hague said it was investigating the matter."

http://news.aol.com/article/moon-rock-in-d...-is-just/642402

Står ikke engang at den var fake, .....

"Fake Dutch 'moon rock' revealed"

"Xandra van Gelder, who oversaw the investigation that proved the piece was a fake, was quoted as saying by the Associated Press news agency"

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

 

"The discovery of a fake moon rock in the Netherlands' national museum should be a wake-up call for more than 130 countries that received gifts of lunar rubble from both the Apollo 11 flight in 1969 and Apollo 17 three years later."

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/ns/te...d_science-space

 

'Moon Rock' in Dutch Museum Is Fake

"Rijksmuseum spokeswoman Xandra van Gelder, who oversaw the investigation that proved the piece was a fake"

http://news.aol.com/article/moon-rock-in-d...-is-just/642402

[Rampage]

Kvalitets quote-mining:

 

The Amsterdam case appears to be not fraud but the result of poor vetting by the Rijksmuseum.

 

Spokeswoman Xandra van Gelder said the museum checked with NASA after receiving the rock in 1992 from the estate of the late Prime Minister Willem Drees. NASA told the museum, without seeing it, that it was "possible" it was a moon rock.

 

 

Men her definerer vi fake som falsk fra NASA sin side.

 

Er den ene bevis for at alle er falske?

Endret 19. oktober 2009 av Rampage

[Ove38]

En kort oppsumering så langt

 

1. Månestenene som ble delt ut til alle verdens land i 1969 er fake

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/ns/te..._science-space/

Det er ingenting i linkene dine som støtter påstanden din.

"The US agency gave moon rocks to more than 100 countries following lunar missions in the 1970s. US officials said they had no explanation for the Dutch discovery."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

 

"The discovery of a fake moon rock in the Netherlands' national museum should be a wake-up call for more than 130 countries that received gifts of lunar rubble from both the Apollo 11 flight in 1969 and Apollo 17 three years later."

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/ns/te...d_science-space

 

"The U.S. Embassy in the Hague said it was investigating the matter."

http://news.aol.com/article/moon-rock-in-d...-is-just/642402

Står ikke engang at den var fake, .....

"Fake Dutch 'moon rock' revealed"

"Xandra van Gelder, who oversaw the investigation that proved the piece was a fake, was quoted as saying by the Associated Press news agency"

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

 

"The discovery of a fake moon rock in the Netherlands' national museum should be a wake-up call for more than 130 countries that received gifts of lunar rubble from both the Apollo 11 flight in 1969 and Apollo 17 three years later."

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/ns/te...d_science-space

 

'Moon Rock' in Dutch Museum Is Fake

"Rijksmuseum spokeswoman Xandra van Gelder, who oversaw the investigation that proved the piece was a fake"

http://news.aol.com/article/moon-rock-in-d...-is-just/642402

 

Men her definerer vi fake som falsk fra NASA sin side.

"NASA turned over the samples to the State Department to distribute," said Jennifer Ross-Nazzal, a NASA historian, in an e-mailed response to questions. "We don't have any records about when and to whom the rocks were given."

http://www.pddnet.com/news-moon-rocks-disc...as-fake-091409/

Endret 19. oktober 2009 av Ove38

[Rampage]

Christ. Den steinen kom ikke direkte fra NASA og NASA kikket aldri på den.

[StormEagle]

Ove38: Jeg har sett flere fake steiner til salgs som liksom skulle være fra den kinesiske mur. betyr det at den kinesiske mur ikke finnes?

Endret 19. oktober 2009 av flesvik

[Ove38]

Ove38: Jeg har sett flere fake steiner til salgs som liksom skulle være fra den kinesiske mur. betyr det at den kinesiske mur ikke finnes?

Ingen har sagt at månen ikke finnes, flesvik

At det var mennesker på månen for 40 år siden er bare tull.

 

 

2009: http://gdb.rferl.org/890F961B-FD72-45C6-84...mw800_mh600.jpg

Endret 20. oktober 2009 av Ove38

[SaJo]

 

2009: http://gdb.rferl.org/890F961B-FD72-45C6-84...mw800_mh600.jpg

Hva var poenget med disse bildene Ove38? At folk blir eldre i løpet av 40 år?

 

Jeg forstår heller ikke hvordan du kan trekke slutningen at alle månesteinene er falske ut ifra at én falsk stein ble gitt til et museum i Nederland fra dødsboet etter en statsminister. Steinen ble altså ikke gitt direkte til museet fra NASA, og det står i flere sitater i tråden at de har en månestein de har fått direkte fra NASA.

Tror du ikke de har sjekket denne også, når de fant ut at den andre ikke var ekte?