Rasisme eller fakta? Er Afrikanere dummere enn folkflest?

[SondreSaebjornsen]

...snip....

 

Mellom 3 menneskeraser:

Forskjellig i hudfarge? Ja!

Forskjellig genetisk? Ja!

Forskjellig i karakterer? Ja!

Forskjellig i immunsystem? Ja!

Forskjellig i anatomi? Ja!

 

Hvorfor kan ikke vi være forskjellig, nå det gjelder intelligens?

 

Referanse:

http://serc.carleton.edu/introgeo/earthhis.../humanrace.html

 

 

http://www.femina.no/php/art.php?id=297599

 

Dagens ironi må vel være din stavelse av ordet formulering. High 5 [/color]

Små pirke andres skrivefeil og sitere fra et sladreblad, er et tegn på useriøsitet.

Jeg ser fremtil forsatt at du kan dokumentere noe av det du skriver, med linker som seriøst gir et samsvar med dine påståelser.

 

Da mener jeg ikke sladreblader og home.no.net sider.

 

Hei du. Vi er på et nettforum. Alt trenger ikke være rett fram. Det er alltid rom for humor. Du ser smileyen. Det var vel mest et forsøk på å fremstå som humoristisk med å parodiere folk som pirker. Sarkasme.

 

Når det gjelder referansene:

 

Home.no-lenken - et særemne av en student, og det omhandler nettopp dette. Home.no er like seriøst som noe annet.

 

Femina.no-lenken - dette er en lenke som viser hvor lite IQ-tester forteller. Svensker scorer høyere enn nordmenn. Er vi forskjellige genetisk og burde inndeles i raser? Dette er en høyst saklig referanse, takk :-)

 

Ellers så er det mange fine lenker fra forskning.no, www.ssb.no, og andre. Det er vel hyggelig, er det ikke?

Endret 16. januar 2008 av SondreSaebjornsen

[paolo il capitano]

Hehe, Vaio, er ikke bare deg, er det overalt på forumet, men det er ganske simpelt å drive og vri og vende på setninger og sitere deler av innlegg ut i fra sammenhengen. Veldig vanlig og godt triks om man ønsker å få andre til å fremstå som en idiot og gjøre det lettere for seg selv..

Endret 16. januar 2008 av promoe

[Osloboer]

IQ er ikke en en god måte å måle inteligens. Inteligensen til en person er konstant gjennom hele livet, men det er tydlig at IQ-en blir høyere med mer kunnskap.

IQ-en er stabil igjennom livet. De som skårer lavt som barn skårer tilsvarende lavt som voksen og senere gammel. Dette gjelder også for dem som skårer normalt eller høyt. Du kan trene deg til høyere IQ ved å ta mange IQ-tester, men gevinsten er liten. Skåren øker noen poeng mellom første og andre test, deretter flater den ut.

 

Femina.no-lenken - dette er en lenke som viser hvor lite IQ-tester forteller.

Nei, lenken din viser ikke hvor lite IQ-tester viser, men hvorfor man ikke skal bruke sider som diskuter; menn, mote, kosthold, hva tenner deg i senga og psykometri, som kilde. IQ-tester forteller ikke alt om en person, men det er de heller ikke laget for, og dermed later en til å tro de er suspekte og nytteverdien liten.

 

Gardners teorier har ingen bred støtte og det han snakker om er talenter, ikke intelligenser. Han blander produkt og produksjonsprosess. Derimot er det hyggelig du viser til forskning.no.

Endret 17. januar 2008 av Drola

[Armitage2]

Mao: Du er en godt indoktrinert antirasist. Dermed er det en god ting at du holder unna denne diskusjonen.

 

Hadet.

 

Ja, jeg er en antirasist. Det er absolutt ingenting feil med å være det! Eller har jeg misforstått en av grunnsteinene i vårt samfunn? Det er ikke bra å være rasist, og dermed bør alle være antirasist eller? Jeg mener det er ingen grunn til å la deg presentere dine rasistiske budskap som du får gjøre. Riktignok har det kommet folk på banen som er interessert i å bevise at du tar feil, men det trengs ikke. Hva er hensikten med denne diskusjonen, annet enn å la deg prøve å vise at afrikanere er dumme? Har jeg sett at du har tatt imot noe av motargumentene? Du avviser de, og nekter å vedkjenne deg noe annet enn det du selv mener. En del av en saklig diskusjon ville innebært at du tok inn over deg argumentene. Men det gjør du ikke. Du vil kun bevise at du selv er rasist.

 

Igjen, du hevder at dette ikke dreier seg om rasisme. sprer ditt budskap på forumet med ditt rasistiske budskap og spekulering om hvorvidt "afrikanere er dummere enn folk flest" og prøver å gjemme det bak en idiotisk diskusjon. Jeg representerer det motsatte av ditt budskap: antirasistisk.

 

 

 

Løsningen ville kanskje å ha oppløst disse landene og latt de redannes inn i sine naturlige grenser. Men, dette kan man selvsagt ikke gjøre, siden vesten fortsatt setter agendaen og regulerer hva som skjer i verden.

 

Dette har landene selv bestemt seg for å ikke gjøre.

 

Åja, så du mener de alle sammen kunne enkelt gått tilbake til å ha stammebaserte grenser? At vesten ville godtatt å gjøre handel med en flyktig stamme? At etter 100 år med å bli herset med ville kunne gå tilbake til det de hadde? Hvor naiv er du? Et samfunn som er blitt ødelagt vil aldri kunne gjenoppstå til det det var uten massiv hjelp utenfra. Bare se på Afghanistan og irak og forhenværende Jugoslavia.

Endret 17. januar 2008 av Armitage2

[Vaio]

/....snip...

Var ikke du som sverget at du ikke kommer til å delta diskusjonen? Vær en mann! ligg unna tråden

[Camlon]

IQ er ikke en en god måte å måle inteligens. Inteligensen til en person er konstant gjennom hele livet, men det er tydlig at IQ-en blir høyere med mer kunnskap.

IQ-en er stabil igjennom livet. De som skårer lavt som barn skårer tilsvarende lavt som voksen og senere gammel. Dette gjelder også for dem som skårer normalt eller høyt. Du kan trene deg til høyere IQ ved å ta mange IQ-tester, men gevinsten er liten. Skåren øker noen poeng mellom første og andre test, deretter flater den ut.

Der trodde jeg først du hadde et veldig godt poeng.

 

Det er helt riktig at de som skårer lavt som barn vil forsette å skåre lavt senere. Det du ikke tok med i beregningen var at to personer som opprinnelig hadde like høy IQ som barn, men den ene får uttandelse mens den andre får det ikke. Da vil den med uttandelse få høyere IQ enn den som ikke fikk det.

 

De som er i Afrika har mindre uttdannelse og dermed lavere IQ. Dermed er validiteten til IQ-testene svekket sterkt.

[Vaio]

IQ er ikke en en god måte å måle inteligens. Inteligensen til en person er konstant gjennom hele livet, men det er tydlig at IQ-en blir høyere med mer kunnskap.

IQ-en er stabil igjennom livet. De som skårer lavt som barn skårer tilsvarende lavt som voksen og senere gammel. Dette gjelder også for dem som skårer normalt eller høyt. Du kan trene deg til høyere IQ ved å ta mange IQ-tester, men gevinsten er liten. Skåren øker noen poeng mellom første og andre test, deretter flater den ut.

Der trodde jeg først du hadde et veldig godt poeng.

 

Det er helt riktig at de som skårer lavt som barn vil forsette å skåre lavt senere. Det du ikke tok med i beregningen var at to personer som opprinnelig hadde like høy IQ som barn, men den ene får uttandelse mens den andre får det ikke. Da vil den med uttandelse få høyere IQ enn den som ikke fikk det.

 

De som er i Afrika har mindre uttdannelse og dermed lavere IQ. Dermed er validiteten til IQ-testene svekket sterkt.

http://www.psychpage.com/learning/library/intell/biased.html

 

(1968) offers that a test is biased when "the criterion score predicted from the common regression line is consistently too high or too low for members of the subgroup." Thus, bias is a difference in accuracy of predictions about performance based on scores. Studies of the SAT in predicting the first year college grades showed that it overpredicted success for African American Students, and so while it was biased it was not harmful bas it did not lead to screening out African Americans as potential students.

 

Of course, this isn't the only definition of bias. Many argue that simple differences in the scores obtained themselves mark some bias when the differences are reliably produced between one group of people and another, even if there is evidence that the differences are "real." Thorndike and others in this camp argue for using "biased" tests, but with different cutoff scores for different groups. Mercer offered this should be based on an analysis of the culture of the home.

 

Some skip all this, claiming that to assess test bias is pointless, as the tests measure what they do, and reliably so. Thus, the issue is user bias. Throwing out tests is like saying, "Sometimes bad drivers cause car accidents. We should get rid of all cars."

 

Litt om Dr. Niolon

http://www.psychpage.com/about/webbio.htm

 

Og ikke fra noe selv utnevnt ekspert i IQ-test fra en sladreblad journalist

 

Closing the Black/White IQ Gap?

James Flynn and Charles Murray search for a solution.

 

Ronald Bailey | December 1, 2006

 

On November 28 the American Enterprise Institute held a symposium on the persistent gap between the average IQ test scores of black and non-Hispanic white Americans. The question: Is the gap closing? The presenters at AEI were James Flynn, a philosopher who taught at the University of Otago in New Zealand, and Charles Murray, a scholar at AEI and the co-author of The Bell Curve.

 

 

 

Flynn is famous for having discovered in the 1980s that average IQs in many countries have been drifting upward at about 3 points per decade over the past couple of generations. In fact, the average has risen by an astonishing 15 points in the last 50 years in the United States. In other words, a person with an average IQ of 100 today would score 115 on a 1950s IQ test.

 

 

 

Flynn believes that the data show that the black/white gap is closing—that the average IQ scores of black Americans are rising faster than those of whites. And he began his talk at AEI by describing a study done by a German psychometrician who tested the IQs of 170 white and 69 half-black children left behind in Germany by American GIs. The average score for the white kids was 97 and 96.5 for the half-black kids. Flynn pointed out that the black German kids would probably have had a harder time in German society, yet they scored almost identically to their white counterparts. If the Eyferth study is right, the differences in IQ cannot be attributed to genetics.

 

 

 

Nevertheless, Flynn noted, in the US the tendency is for the black/white IQ score gap to widen with age. According to Flynn, the average IQ for black four-year olds is 95.4, which drops to 89.4 at age 14 and widens further to 83.4 by age 24. Flynn dismissed the argument that pregnant black women were on average less health conscious than white women. Flynn said that when he looked at the data he could not find evidence that black women smoke or drink more than white women, though black women do tend gain a bit less weight while pregnant which might indicate under-nutrition. Flynn further observed that blacks generally do worse on vocabulary tests and he suggested that a cultural difference might explain it. The children of professionals hear about 2500 different words in a day whereas the children of welfare mothers hear about 600 different words every day. Finally, Flynn believes that the black adolescent subculture that devalues education is largely responsible for widening the IQ gap. “It is more probable than not that the black/white IQ gap results from environmental factors,” he declared.

 

 

 

When his turn came, Charles Murray noted that the black/white IQ score gap did close somewhat during the 20th century, but that the data show that the narrowing stalled sometime in the 1970s. “The remaining gap will be with us indefinitely,” he concluded. Murray argued that a lot the earlier narrowing of the gap occurred as more educational and job opportunities opened and better health and nutrition became available for blacks as state-enforced segregation ended. Once a “merely adequate” environment is provided, there are diminishing marginal returns for increasing IQ scores. He noted that the programs established by the No Child Left Behind Act have had almost no effect on the black/white educational achievement gap. Murray also observed that the German study of children born to American GIs given such prominence because its findings conform to the beliefs and hopes of those who think that environmental influences are solely responsible for the black/white gap in average IQ scores. However, it is contrary to the vast majority of the literature on racial differences in IQ test scores.

 

 

 

Murray argued that general intelligence, so-called "g," a general factor that governs performance on all cognitive tasks, is highly heritable. He noted that g has a biological background in the brain. He cited differences in glucose metabolism, reaction times, and the volumes of specific grey matter in prefrontal cortices.

 

 

Both Flynn and Murray agree that a gap between average black and white scores on IQ tests remains, but since they are both looking at the same information, why don’t they agree on whether the gap is closing or not? The difference turns on how they slice the data. Murray prefers to look at test scores by birth cohorts, e.g., how the scores of white and black 18-year olds stack up to one another. Those data show no closing of the gap on tests administered since the late 1970s. It remains at about 15 IQ points. Flynn looks at test scores in the year they are administered without taking account of differences in age, e.g., how blacks and whites of every age who took in the test in 1985 compare. Flynn found that the black/white IQ score gap narrowed by 5.67 points between 1972 and 2002. Thus the IQ gap has fallen from 15 points to about 10 ten points. Flynn and Murray agree that the debate over how best to analyze the data is not settled.

 

 

 

What are the public policy implications of the black/white IQ test score gap? Flynn reiterated that he thinks that the main problem is that the cognitively impoverished black teenage subculture must be transformed. As an example, Flynn referenced his own background as Irish-American which he claimed also did not value intellectual achievement. He then offered an anecdote in which he contrasted the attitudes of Chinese, Jewish and black families toward academic accomplishment. According to Flynn, Chinese children come home and sit down and do their homework and their parents help. In Jewish households there is a lot of screaming, but eventually the kids sit down and do their homework. In black families, a kid sits down to do his homework and Dad comes home and says, “Hey, why don’t we go out back and shoot a couple of baskets.” “Children can tell the difference in parental enthusiasm for sports versus books,” he noted. As a self-avowed socialist, Flynn is in favor of dramatically expanding all sorts of color-blind state interventions. For example, he wants government drop-in centers where parents of every race and class could bring their children for educational enrichment. He also said that he wanted to see more book clubs in the black community.

 

 

 

Murray, on the other hand, does not believe that there is much evidence that government educational interventions beyond some reasonably adequate level can permanently boost IQ test scores. Murray’s preferred policy is to forget group averages and encourage private and public institutions to treat people as individuals.

 

 

 

No matter who turns out to be right in the nature versus nurture debate over why there is a gap in black/white IQ scores, the idea that we must strive to treat every person as an individual, not as a representative of some group or other, seems right to me.

 

 

 

Ronald Bailey is Reason's science correspondent. His book Liberation Biology: The Scientific and Moral Case for the Biotech Revolution is now available from Prometheus Books.

Endret 17. januar 2008 av Vaio

[SondreSaebjornsen]

Vaio skreiv: "Og ikke fra noe selv utnevnt ekspert i IQ-test fra en sladreblad journalist."

 

Det er ingen ekspert i den lenken. Jeg brukte den lenken som referanse for hvor useriøse IQ-tester er, og hvor lite testene av nasjonal IQ forteller oss.

 

Siden forteller kun at det er gjennomført IQ-tester i Sverige og Norge som viser at svensker er smartere enn nordmenn. Mener du da Vaio at nordmenn og svensker er født med ulik genetisk forutsetning for intelligens?

 

Det er en grunn til at IQ er så omdiskutert som det er, og spesielt undersøkelser av nasjonal IQ. IQ-tester kan brukes ved f.eks. arbeidssøking, hvor man leter etter spesielle evner. Dette er opplærte evner. Trener man mye og lærer mye matte så får man høy matematisk IQ.

 

Slutt å sette fram dette som et argument. Du finner støtte for hvilken som helst mening på nettet. Les lenkene fra forskning.no, og slutt å prøve å forhøye deg selv med å fornedre andre med å få dem til å fremstå som useriøse ved å ta sitater ut av sammenheng. Det er en mye brukt, effektiv, men samtidig veldig latterlig og destruktiv måte å hevde seg på.

 

Jeg blir mye mer imponert om vil innrømme at IQ-tester ikke kan brukes i denne sammenhengen.

 

Fortell meg heller hvorfor 2. generasjons ikke-vestlige innvandrerjenter går over nordmenn i høyere utdannelse :-) Det forteller mye mer om hva vi snakker om enn de useriøse IQ-testene du prøver å bruke som bevis.

[Osloboer]

Det er helt riktig at de som skårer lavt som barn vil forsette å skåre lavt senere. Det du ikke tok med i beregningen var at to personer som opprinnelig hadde like høy IQ som barn, men den ene får uttandelse mens den andre får det ikke. Da vil den med uttandelse få høyere IQ enn den som ikke fikk det.

 

De som er i Afrika har mindre uttdannelse og dermed lavere IQ. Dermed er validiteten til IQ-testene svekket sterkt.

Det er ingenting i de fagbøkene jeg har lest som underbygger påstanden om at utdanning har innvirkning på IQ, tvert i mot.

 

Det er ingen ekspert i den lenken. Jeg brukte den lenken som referanse for hvor useriøse IQ-tester er, og hvor lite testene av nasjonal IQ forteller oss.

IQ-tester er alt annet enn useriøst. Intelligens og IQ er et av områdene innenfor psykologisk vitenskap som er mest igjennomstudert og best forstått. Feil bruk sier ingenting om troverdigheten til en test.

 

 

Det er en grunn til at IQ er så omdiskutert som det er, og spesielt undersøkelser av nasjonal IQ. IQ-tester kan brukes ved f.eks. arbeidssøking, hvor man leter etter spesielle evner. Dette er opplærte evner. Trener man mye og lærer mye matte så får man høy matematisk IQ.

Omdiskutert av hvem? Matematisk IQ? Nå finner du på ord. Aritmetikk finner man i enkelte IQ-tester, men dette er testing av arbeidsminne og din evne til å holde på å manipulere informasjon og ikke hvor flink du var til å gjøre lekser på barneskolen.

 

Jeg blir mye mer imponert om vil innrømme at IQ-tester ikke kan brukes i denne sammenhengen.

IQ-tester er suverene hvis man vet å bruke de riktig og tolke resultatene korrekt.

 

Fortell meg heller hvorfor 2. generasjons ikke-vestlige innvandrerjenter går over nordmenn i høyere utdannelse :-) Det forteller mye mer om hva vi snakker om enn de useriøse IQ-testene du prøver å bruke som bevis.

I dag kan man i større grad velge fag selv og dermed vil egne interesser og individuelle evner - eller talenter - i større grad påvirke akademiske prestasjoner. IQ predikerer prestasjoner hvis forutsetningene ellers er like. Hvis gruppen innvandrere jobber hardere og mer strukturert enn etnisk norske er det ikke mye som skal til før gruppen i snitt gjør det bedre.

Endret 17. januar 2008 av Drola

[Sirion]

Intelligensnivået er i høyeste grad rasebetinget. Noen hevder at hvis man oppfostrer en liten negerunge i Norge, så vil denne vokse og bli like intelligent og tenke slik som de ariske. Det finnes nok enkelte intelligente negre, men forskningen viser at intelligensen og måten man strukturerer tankene på er genetisk betinget. Hvorfor klarer ikke negrene å stukturere samfunnene sine? Hvorfor klarte Vietnam å reise seg etter krigen, mens de tidligere afrikanske kolonier fremdeles sliter i gjørma, enda de får såkalt u-hjelp?

 

Dersom man henter opp en gorillaunge fra jungelen i afrika og oppdrar den som norske barn, så vil den hverken oppføre seg eller ha samme intelligens som barna. Men den vil bli mye sterkere. Dette er genetisk betinget.

 

Kvinner og menn er også forskjellige, selv om noen hevder at vi alle er like inni og at oppdragelse har alt å si. Har du noen gang sett en kvinnelig flypilot. Ville du flydd til f.eks Kina når alle syv pilotene på flyet var negroide kvinner? Spør dere selv det spørsmålet, alle dere som hevder at vi alle er like.

[Osloboer]

klippe

Du er forbi point of no return.

[Sirion]

klippe

Du er forbi point of no return.

"No return" i forhold til hva? At jeg uttrykker meg presist og nå ikke kan tilpasse meg diskusjonens videre gang og si at jeg egentlig mente det eller det?

[SondreSaebjornsen]

Intelligensnivået er i høyeste grad rasebetinget. Noen hevder at hvis man oppfostrer en liten negerunge i Norge, så vil denne vokse og bli like intelligent og tenke slik som de ariske. Det finnes nok enkelte intelligente negre, men forskningen viser at intelligensen og måten man strukturerer tankene på er genetisk betinget. Hvorfor klarer ikke negrene å stukturere samfunnene sine? Hvorfor klarte Vietnam å reise seg etter krigen, mens de tidligere afrikanske kolonier fremdeles sliter i gjørma, enda de får såkalt u-hjelp?

 

 

Fordi Vietnam ikke er undertrykt av den moderne kolonialiseringen, og fordi de har tilgang på sine egne ressurser. Vietnam er fortsatt kaos. Samtidig har de mottat mye hjelp for å klare seg. Vi gir u-hjelp til Afrika, men det er en lav pris å betale for ressursene vi fortsatt er i besittelse av.

 

Gjør afrikaneren opprør mot dette kaller du han rebelsk og voldelig neger uten respekt for vestlige verdier. Om afrikaneren ikke gjør noe så kaller du han dum.

 

"Det finnes enkelte intelligente negere" sier du? Om intelligensen er genetisk betinget og det ligger i deres folkegruppe å være dumme så er dette et totaltkræsj med alt som finnes av kunnskap om genstruktur.

 

Vi har samme opphav og menneskeætten Homo Sapiens er ca. 20 000 år gamle. Forskere er stort sett enig i at intelligensen ikke er endret siden da, og de som hevder noe annet blir kritisert for å bruke useriøse forskningsmetoder. Man kan forske og få den meningen man vil ha fram.

 

Ta f.eks. disse nasjonale IQ-testene som et eksempel. Denne mannen gikk nok subjektivt inn for denne saken for å styrke egen sak, og hvor stor kan tilliten vår være til at han virkelig har klart å tilpasse testene for hver enkelt nasjon? Er det noen forskning som forteller oss hvilke IQ-tester som passer for forskjellige nasjoner? Dette er eksepsjonelt lite troverdig, spesielt med tanke på IQs troverdighet i seg selv, samtidig som vi vet at IQ heves ved å trene hjernen.

 

Hvorfor klarer innvandrere den samme utdanningen som nordmenn med lik arbeidsinnsats? Faktisk så suser 2. generasjons ikke-vestlige innvandrerjenter forbi norske jenter i høyere utdanning.

 

 

Dersom man henter opp en gorillaunge fra jungelen i afrika og oppdrar den som norske barn, så vil den hverken oppføre seg eller ha samme intelligens som barna. Men den vil bli mye sterkere. Dette er genetisk betinget.

 

Spar oss for slike tåpelige måter å argumentere seg på. Man kan helt tydelig se at du ikke er objektiv, men sterkt rasistisk påvirka.

 

 

Kvinner og menn er også forskjellige, selv om noen hevder at vi alle er like inni og at oppdragelse har alt å si. Har du noen gang sett en kvinnelig flypilot. Ville du flydd til f.eks Kina når alle syv pilotene på flyet var negroide kvinner? Spør dere selv det spørsmålet, alle dere som hevder at vi alle er like.

 

Så du mener kvinner ikke kan være flypiloter? Det kan ikke ha noe med oppdragelse og miljø å gjøre? Er du helt blåst i hodet? Det er kanskje useriøst å si det, men jeg undrer så fælt at jeg bare må.

 

Spar oss for den jævla rasismen din.

[Osloboer]

klippe

Du er forbi point of no return.

"No return" i forhold til hva? At jeg uttrykker meg presist og nå ikke kan tilpasse meg diskusjonens videre gang og si at jeg egentlig mente det eller det?

 

Noen hevder at hvis man oppfostrer en liten negerunge i Norge, så vil denne vokse og bli like intelligent og tenke slik som de ariske.

Dersom man henter opp en gorillaunge fra jungelen i afrika og oppdrar den som norske barn, så vil den hverken oppføre seg eller ha samme intelligens som barna.

Ville du flydd til f.eks Kina når alle syv pilotene på flyet var negroide kvinner?

 

Jeg mener du er fordi point of no return i å bli et pustende, levende og elskende menneske.

Endret 17. januar 2008 av Drola

[Vaio]

Vaio skreiv: "Og ikke fra noe selv utnevnt ekspert i IQ-test fra en sladreblad journalist."

 

Det er ingen ekspert i den lenken. Jeg brukte den lenken som referanse for hvor useriøse IQ-tester er, og hvor lite testene av nasjonal IQ forteller oss.

 

Siden forteller kun at det er gjennomført IQ-tester i Sverige og Norge som viser at svensker er smartere enn nordmenn.

Ja en mening av en journalist:

 

Det er professor Richard Lynn ved Universitetet i Ulster som nylig publiserte en artikkel om intelligensen i Europa. Den samme Lynn skapte store overskrifter i fjor da han hevdet at menn er smartere enn kvinner, så det spørs om vi skal stole på at svenskene virkelig er smartere enn oss.

Finner jeg noe kilder til kritikken? Nei! Derimot finner jeg journalistens navn: Christine Jensen

Mao: Rent gossip!

 

Mener du da Vaio at nordmenn og svensker er født med ulik genetisk forutsetning for intelligens?

Absolutt!

Sverige ligger en mil foran Norge nå det gjelder teknologi. Svenskene har høyhastighets nett, Ericsson (kommunikasjon og satelitt), Volvo (bil og konstruksjons mekanikk) og saab (forsvar, aviasjon og bil)

 

Hva har Norge? Pingvin missiler? Troll?

 

Vær forsiktig med å la haken din peker for langt opp.

 

Det er en grunn til at IQ er så omdiskutert som det er, og spesielt undersøkelser av nasjonal IQ. IQ-tester kan brukes ved f.eks. arbeidssøking, hvor man leter etter spesielle evner. Dette er opplærte evner. Trener man mye og lærer mye matte så får man høy matematisk IQ.

 

Slutt å sette fram dette som et argument. Du finner støtte for hvilken som helst mening på nettet. Les lenkene fra forskning.no, og slutt å prøve å forhøye deg selv med å fornedre andre med å få dem til å fremstå som useriøse ved å ta sitater ut av sammenheng. Det er en mye brukt, effektiv, men samtidig veldig latterlig og destruktiv måte å hevde seg på.

 

Jeg blir mye mer imponert om vil innrømme at IQ-tester ikke kan brukes i denne sammenhengen.

 

Fortell meg heller hvorfor 2. generasjons ikke-vestlige innvandrerjenter går over nordmenn i høyere utdannelse :-) Det forteller mye mer om hva vi snakker om enn de useriøse IQ-testene du prøver å bruke som bevis.

Da har du lest artikkelene jeg siterte ovenpå? Om Biasene? Om Iq test med Svarte amerikaner vs Hvite amerikaner?

 

I såfall snakker vi om afrikaners IQ nivå! Hvor mangen prosent av andregenerasjons innvandrer i Norge er fra afrika?

 

Tro du er litt out of tuch.. Fokuser på argumentene dine du..

Endret 17. januar 2008 av Vaio

[Hashasin]

Personlig har jeg tvilt på IQ-tester siden jeg scoret 146 på NRK's store IQ-test for et par år siden.

[Vaio]

Fordi Vietnam ikke er undertrykt av den moderne kolonialiseringen, og fordi de har tilgang på sine egne ressurser. Vietnam er fortsatt kaos.

Finn frem historiebøkene...

Samtidig har de mottat mye hjelp for å klare seg.

Help from what?

 

Vi har samme opphav og menneskeætten Homo Sapiens er ca. 20 000 år gamle. Forskere er stort sett enig i at intelligensen ikke er endret siden da, og de som hevder noe annet blir kritisert for å bruke useriøse forskningsmetoder. Man kan forske og få den meningen man vil ha fram.

Kilde?

Ta f.eks. disse nasjonale IQ-testene som et eksempel. Denne mannen gikk nok subjektivt inn for denne saken for å styrke egen sak, og hvor stor kan tilliten vår være til at han virkelig har klart å tilpasse testene for hver enkelt nasjon? Er det noen forskning som forteller oss hvilke IQ-tester som passer for forskjellige nasjoner? Dette er eksepsjonelt lite troverdig, spesielt med tanke på IQs troverdighet i seg selv, samtidig som vi vet at IQ heves ved å trene hjernen.

 

Hvorfor klarer innvandrere den samme utdanningen som nordmenn med lik arbeidsinnsats? Faktisk så suser 2. generasjons ikke-vestlige innvandrerjenter forbi norske jenter i høyere utdanning.

Er de afrikanere?

[Abigor]

Absolutt!

Sverige ligger en mil foran Norge nå det gjelder teknologi. Svenskene har høyhastighets nett, Ericsson (kommunikasjon og satelitt), Volvo (bil og konstruksjons mekanikk) og saab (forsvar, aviasjon og bil)

 

Hva har Norge? Pingvin missiler? Troll?

 

Vær forsiktig med å la haken din peker for langt opp.

Hvilken forskning er det som sier at svenskene har en annen etnisitet enn nordmenn? Jeg tror ikke man kan snakke om etniske forskjeller på land som er naboer, og jeg har aldri hørt at det er forskjell på dansker, nordmenn og svensker genetisk.

[SondreSaebjornsen]

Det er ingenting i de fagbøkene jeg har lest som underbygger påstanden om at utdanning har innvirkning på IQ, tvert i mot.

 

Da leser du tydeligvis ikke de samme bøkene som kompetente forskere, psykologer og professorer baserer seg på.

 

IQ og miljø:

 

- http://www.forskning.no/Artikler/2002/sept...r/1033134286.51

- http://www.forskning.no/Artikler/2004/november/1099658770.76

- http://www.forskning.no/Artikler/2002/desember/1040114791.77

- http://www.forskning.no/Artikler/2002/mai/1020851034.47

 

 

Stimulering av hjernens effekt på IQ:

- http://www.forskning.no/Artikler/2006/oktober/1161938393.95

-

 

Samtidig vet man at kosthold og IQ henger tett sammen. Hva er et stort problem i Afrika? Jo jøss, matmangel og sult. Liten tilgang til mat gir feilernæring, og flere stoffer hjernen behøver for å fungere optimalt går tapt.

 

- http://www.forskning.no/Artikler/2003/mars/1046696948.43

- http://www.forskning.no/Artikler/2004/desember/1102925157.19 (en tankevekker for oss røykere)

 

For å illustrere hvor lite som skal til: Disse testene viser at afrikanere scorer 5 poeng lavere enn europèere på disse lite troverdige IQ-testene. Forskning og undersøkelser som er utført viser at godt inntak av omega 3 i oppveksten styrker et menneskes IQ med 5 poeng.

 

Barn i Norge tar tran og spiser fisk og bønner. Har de mye av det i disse afrikanske landene som scorer lavest? Nei.

 

Når det gjelder medisinargumentet noen har prøvd å argumentere med, så vet vi fra andre undersøkelser at det er en vanvittig liten genetisk forskjell som skal til:

- http://www.forskning.no/Artikler/2003/mai/1051879841.71

 

Dette gjør vel ikke rødhårede kvinner til en egen rase? Det er ingen her som benekter at det er genetisk forskjell mellom mennesker med ulikt opphav. Tingen er at det ikke er stor nok forskjell mellom f.eks. afrikanere og hvite til at dette holder for en raseinndeling, og vi vet at to nordmenns gener er like ofte ulike som genene til en nordmann og en afrikaner. Hvor lenge skal dere fortsette å benekte dette og komme ned igjen på jorda og virkeligheten?

[Sirion]

Intelligensnivået er i høyeste grad rasebetinget. Noen hevder at hvis man oppfostrer en liten negerunge i Norge, så vil denne vokse og bli like intelligent og tenke slik som de ariske. Det finnes nok enkelte intelligente negre, men forskningen viser at intelligensen og måten man strukturerer tankene på er genetisk betinget. Hvorfor klarer ikke negrene å stukturere samfunnene sine? Hvorfor klarte Vietnam å reise seg etter krigen, mens de tidligere afrikanske kolonier fremdeles sliter i gjørma, enda de får såkalt u-hjelp?

 

 

Fordi Vietnam ikke er undertrykt av den moderne kolonialiseringen, og fordi de har tilgang på sine egne ressurser. Vietnam er fortsatt kaos. Samtidig har de mottat mye hjelp for å klare seg. Vi gir u-hjelp til Afrika, men det er en lav pris å betale for ressursene vi fortsatt er i besittelse av.

 

Gjør afrikaneren opprør mot dette kaller du han rebelsk og voldelig neger uten respekt for vestlige verdier. Om afrikaneren ikke gjør noe så kaller du han dum.

 

"Det finnes enkelte intelligente negere" sier du? Om intelligensen er genetisk betinget og det ligger i deres folkegruppe å være dumme så er dette et totaltkræsj med alt som finnes av kunnskap om genstruktur.

 

Vi har samme opphav og menneskeætten Homo Sapiens er ca. 20 000 år gamle. Forskere er stort sett enig i at intelligensen ikke er endret siden da, og de som hevder noe annet blir kritisert for å bruke useriøse forskningsmetoder. Man kan forske og få den meningen man vil ha fram.

 

Ta f.eks. disse nasjonale IQ-testene som et eksempel. Denne mannen gikk nok subjektivt inn for denne saken for å styrke egen sak, og hvor stor kan tilliten vår være til at han virkelig har klart å tilpasse testene for hver enkelt nasjon? Er det noen forskning som forteller oss hvilke IQ-tester som passer for forskjellige nasjoner? Dette er eksepsjonelt lite troverdig, spesielt med tanke på IQs troverdighet i seg selv, samtidig som vi vet at IQ heves ved å trene hjernen.

 

Hvorfor klarer innvandrere den samme utdanningen som nordmenn med lik arbeidsinnsats? Faktisk så suser 2. generasjons ikke-vestlige innvandrerjenter forbi norske jenter i høyere utdanning.

 

 

Dersom man henter opp en gorillaunge fra jungelen i afrika og oppdrar den som norske barn, så vil den hverken oppføre seg eller ha samme intelligens som barna. Men den vil bli mye sterkere. Dette er genetisk betinget.

 

Spar oss for slike tåpelige måter å argumentere seg på. Man kan helt tydelig se at du ikke er objektiv, men sterkt rasistisk påvirka.

 

 

Kvinner og menn er også forskjellige, selv om noen hevder at vi alle er like inni og at oppdragelse har alt å si. Har du noen gang sett en kvinnelig flypilot. Ville du flydd til f.eks Kina når alle syv pilotene på flyet var negroide kvinner? Spør dere selv det spørsmålet, alle dere som hevder at vi alle er like.

 

Så du mener kvinner ikke kan være flypiloter? Det kan ikke ha noe med oppdragelse og miljø å gjøre? Er du helt blåst i hodet? Det er kanskje useriøst å si det, men jeg undrer så fælt at jeg bare må.

 

Spar oss for den jævla rasismen din.

 

 

Norge er også i kaos, ut fra den lista jeg legger.

 

Mange land i Afrika har naturressurser som ikke ligger tilbake for noen andre land. Likevel klarer de ikke å strukturere seg og få orden på landene sine.

 

Dersom negrene hadde gjort opprør og kastet ut de multinasjonale selskapene og fått orden i landene sine, så hadde de fått all min respekt.

 

Jeg er ikke rasist. Rasisme er å mene at andre raser kan brukes som slaver o.l. Dette er jeg imot. Det er ikke rasisme, men vitenskap, å påpeke faktiske egenskaper og hendelser.

 

Så du mener at u-hjelpen er en lav pris å betale for de ressursene vi fortsatt er i besittelse av? Det er den mest rasistiske kommentaren jeg har lest hittil.

 

Genstrukturen er dynamisk. Den norske gjennomsnitts IQ ligger på ca. 100. Men det finnes nordmenn som har en IQ på nærmere 200. Det samme gjelder for alle raser.

 

At intelligensen ikke har forandret seg på 20000 år er lite sannsynlig, da forskning har påvist at intelligensen hos fruktfluer har økt fra en generasjon til den neste, ved å gjøre det vanskelig for dem å nå frem til frukten. De samme lover gjelder for mennesker. Og forskerne dine sier "menneskeætten Homo Sapiens", og vender det døve øret til hva virkeligheten har å vise.

 

"Hvorfor klarer innvandrere den samme utdanningen som nordmenn med lik arbeidsinnsats? Faktisk så suser 2. generasjons ikke-vestlige innvandrerjenter forbi norske jenter i høyere utdanning."

Jeg vet om flere mennesker som ikke har mer enn barneskolen, og som er kjempeintelligente. De har lært ting selv og arbeidet for å få til ting, istedetfor å sitte der og motta støttehjelp. Jeg kan ikke se at utdanning nødvendigvis må være en indikator på intelligens.

 

Du hevder at min argumentasjon er tåpelig og rasistisk. Du oppfatter det slik og har rett til å hevde dette, uten at det nødvendigvis bringes noen motargumenter inn på banen.

 

Kvinner kan nok være flypiloter, men jeg ville ikke sittet på med de. Kan du si meg hvorfor det ikke er vanlig med kvinnelige piloter?

 

"Er du helt blåst i hodet?" - Usaklig.

 

"Spar oss for den jævla rasismen din." - Prøver du å si "Spar oss for den j**** sannheten din."? Uansett, spar meg for den stygge språkbruken din.