Datalagringsdirektivet - Den dagen privatlivet og personvernet forsvant.

[skippervorse]

Personvernet blir stadig dårligere, og folk flest finner seg i det og argumenterer gjerne med at man ikke har noe å skjule og at det dermed ikke er så farlig. Det er imidlertid mye man kan gjøre på egenhånd for ikke å legge igjen elektroniske spor, dersom man ønsker det.

 

- Minimer bruken av mobiltelefon, og ha den normalt avslått

- Ikke ha bompengebrikke i bilen

- Anonymiser og minimer bruk av internett

- Ikke bruk betalingskort/bankkort

- Unngå steder der det er overvåkningskameraer

- Ikke oppgi personopplysninger hvis du ikke må

- Ikke svar på "anonyme" spørreundersøkelser o.l

- Kontakt aldri politi / brannvesen /ambulase e.l. hvis du ikke må for din egen del

- Ikke oppbevar dokumenter annet enn på hemmelige steder

- Slett alle spor på PC-en din jevnlig

 

Hvis man virkelig går inn for det, tror jeg det er mulig å leve ganske anonymt.

[Aldrack]

Du settes ikke i fengsel, nei, men du settes under overvåking på en måte som tidligere kun har vært brukt om mistenkte. Kanskje klinger det bedre med "mistenkt inntil det motsatte er bevist" i dine ører, men poenget forblir det samme: det som tidligere krevde mistankte om skyld, blir nå standard, også for alle uskyldige.

På hvilken måte vil operatørens lagring av trafikk- og lokaliseringsdata innebære en "overvåking på en måte som tidligere kun har vært brukt om mistenkte"?

 

Tidligere har ikke operatørene vært nødt til å lagre slik informasjon med mindre myndighetene kan vise til mistanker om kriminalitet. Nå blir det standard praksis for alle, mistenkte eller ikke mistenkte.

Lovverket åpner for at operatører også idag kan lagre slik informasjon, noe som i praksis er svært utbredt. Selv om denne praksisen blir lovpålagt som en følge av direktivet, betyr ikke det at informasjonen er lettere tilgjengelig. Slik jeg har forstått direktivet, må politiet fortsatt følge de nasjonale regler som gjelder utlevering av nevnte data.

[Me sjøl]

Direktivet burde ha virket omvendt: det burde heller regulert slik lagring slik at det kun på politiets oppfordring eller med brukerens samtykke lagres slike opplysninger.

[genstian]

Du settes ikke i fengsel, nei, men du settes under overvåking på en måte som tidligere kun har vært brukt om mistenkte. Kanskje klinger det bedre med "mistenkt inntil det motsatte er bevist" i dine ører, men poenget forblir det samme: det som tidligere krevde mistankte om skyld, blir nå standard, også for alle uskyldige.

På hvilken måte vil operatørens lagring av trafikk- og lokaliseringsdata innebære en "overvåking på en måte som tidligere kun har vært brukt om mistenkte"?

 

Tidligere har ikke operatørene vært nødt til å lagre slik informasjon med mindre myndighetene kan vise til mistanker om kriminalitet. Nå blir det standard praksis for alle, mistenkte eller ikke mistenkte.

Lovverket åpner for at operatører også idag kan lagre slik informasjon, noe som i praksis er svært utbredt. Selv om denne praksisen blir lovpålagt som en følge av direktivet, betyr ikke det at informasjonen er lettere tilgjengelig. Slik jeg har forstått direktivet, må politiet fortsatt følge de nasjonale regler som gjelder utlevering av nevnte data.

 

Og hvis de nationale reglene i et EU land sier at hvem som helst kan sette seg på en maskin på politistasjonen og søke i hele databasen, hva sier du da?

[V-by]

Direktivet burde ha virket omvendt: det burde heller regulert slik lagring slik at det kun på politiets oppfordring eller med brukerens samtykke lagres slike opplysninger.

Ikke politiets oppfordring, men heller etter en rettslig dom.

[Me sjøl]

Direktivet burde ha virket omvendt: det burde heller regulert slik lagring slik at det kun på politiets oppfordring eller med brukerens samtykke lagres slike opplysninger.

Ikke politiets oppfordring, men heller etter en rettslig dom.

 

Det blir vanskelig når det foreligger rimelig mistanke, men beviser som kan få noen dømt ikke kan finnes uten å først få godkjent overvåkningen.

[Aldrack]

Etterfølgende lagring vil jo kunne være langt mindre effektivt da det straffbare forhold for lengst kan ha opphørt. Idag kreves det uansett kjennelse av retten før politiet kan foreta kommunikasjonskontroll.

Endret 13. januar 2008 av Aldrack

[Me sjøl]

Etterfølgende lagring vil jo kunne være langt mindre effektivt da det straffbare forhold for lengst kan ha opphørt. Idag kreves det uansett kjennelse av retten før politiet kan foreta kommunikasjonskontroll.

 

Og slik bør det forbli.

[Aldrack]

Er det noen som vil forandre det?

[genstian]

Er det noen som vil forandre det?

 

Ja, dette forslaget vil innføre en "halveis" avlytting av telefonen din hele tiden. Plutselig blir du ringt av en kriminel og han kan gjerne ha ringt feil, men da vil politiet sikkert bruke det som bevis for å få telefonen din avlyttet. Synes de burde ha litt sterkere bevis enn som så da.

[toysegutten]

Er det noen som vil forandre det?

 

Ja, dette forslaget vil innføre en "halveis" avlytting av telefonen din hele tiden. Plutselig blir du ringt av en kriminel og han kan gjerne ha ringt feil, men da vil politiet sikkert bruke det som bevis for å få telefonen din avlyttet. Synes de burde ha litt sterkere bevis enn som så da.

Kriminelle lever ofte normale liv ved siden av virksomheten deres. Hvis en hvitsnippforbryter spiller på samme fotballag som deg og du snakker med ham jevnlig - vips, så har politiet kartlagt hele kontaktnettet ditt.

[Abigor]

Tilbake til hovedtema for denne debatten, så lurer jeg på hvordan total overvåkning av samtlige internettforbindelser er mulig å gjennomføre i praksis. Hvor mange millioner av norges befolkning bruker aktivt internett? Hvor uendelig mye informasjon må lagres? Og hvor lang tid vil det ta for myndighetene å sile unna 99% av alt uinteressant informasjon for å finne nåla i høystakken?

 

Og hvordan foregår overvåkning av internett? Lagring av all datatrafikk? Lagring av internettsider? Hva med andre former for internettkommunikasjon? MSN/chatteprogrammer? Andre programmer?

[Zethyr]

Kriminelle lever ofte normale liv ved siden av virksomheten deres. Hvis en hvitsnippforbryter spiller på samme fotballag som deg og du snakker med ham jevnlig - vips, så har politiet kartlagt hele kontaktnettet ditt.

Det vil de gjøre uansett, jobben vil bare være vanskeligere for dem.

[Aldrack]

Er det noen som vil forandre det?

 

Ja, dette forslaget vil innføre en "halveis" avlytting av telefonen din hele tiden. Plutselig blir du ringt av en kriminel og han kan gjerne ha ringt feil, men da vil politiet sikkert bruke det som bevis for å få telefonen din avlyttet. Synes de burde ha litt sterkere bevis enn som så da.

Dette direktivet har ingenting med avlytting å gjøre. Det handler om tilgangen til trafikk- og lokaliseringsdata ifm. elektronisk kommunikasjon. Under forutsetning av at dagens regler ikke endres, vil politiet trenge bevis før de eventuelt får tilgang til disse dataene, jf. strpl § 216b.

 

Tilbake til hovedtema for denne debatten, så lurer jeg på hvordan total overvåkning av samtlige internettforbindelser er mulig å gjennomføre i praksis. Hvor mange millioner av norges befolkning bruker aktivt internett? Hvor uendelig mye informasjon må lagres? Og hvor lang tid vil det ta for myndighetene å sile unna 99% av alt uinteressant informasjon for å finne nåla i høystakken?

 

Og hvordan foregår overvåkning av internett? Lagring av all datatrafikk? Lagring av internettsider? Hva med andre former for internettkommunikasjon? MSN/chatteprogrammer? Andre programmer?

Du finner det som skal lagres i direktivets artikkel 5.

[Gjest Slettet+3124]

Litt mere om saken i fra digi.no i dag.

 

 

Edit: Legger ved en quote i fra artikkelen:

 

Tenk deg at det står en myndighetsperson ved postkassen din hver dag. Han registrerer all posten din. Hvem som er avsender, når den er sendt, hvor den kommer fra og hvor stort omfang den har. All informasjonen som nedtegnes legges i en database og lagres for et tidsrom av 6-24 måneder. Hadde du syntes det var ok? Du hadde sannsynligvis blitt fly forbanna og bedt vedkommende forsvinne til et vesentlig varmere strøk.

 

Men når myndighetsgnomene gjør det samme med e-posten din og i tillegg lagrer all informasjon om hvem du ringer til, hvor lenge samtalen varte, hvor mobiltelefonene din befant seg da du ringte og hvor mottakeren av samtalen befant seg. Og gjør det sammme med alle SMSene og MMSene dine.

Endret 14. januar 2008 av Slettet+3124

[Zethyr]

Tenk deg at det står en myndighetsperson ved postkassen din hver dag. Han registrerer all posten din. Hvem som er avsender, når den er sendt, hvor den kommer fra og hvor stort omfang den har. All informasjonen som nedtegnes legges i en database og lagres for et tidsrom av 6-24 måneder. Hadde du syntes det var ok? Du hadde sannsynligvis blitt fly forbanna og bedt vedkommende forsvinne til et vesentlig varmere strøk.

 

Men når myndighetsgnomene gjør det samme med e-posten din og i tillegg lagrer all informasjon om hvem du ringer til, hvor lenge samtalen varte, hvor mobiltelefonene din befant seg da du ringte og hvor mottakeren av samtalen befant seg. Og gjør det sammme med alle SMSene og MMSene dine.

Hvis myndighetene hadde stått og registrert det hadde jeg blitt fly forbanna. Men hvis postverket hadde en oversikt som politiet kunne få adgang til å se hvis de hadde en god grunn, så hadde jeg ikke klaget. Det lønner seg å komme med sammenliknbare eksempler når man først skal finne på noen eksempler.

[Gjest Slettet+3124]

Og hvem tror du det er som registrerer all din aktivitet på nettet og på din mobiltelefon da Zethyr? Og som har innsynsrett og kan nyttegjøre seg av all informasjonen om deg? Jo, det er myndighetene og utro tjenere i ulike leverandører.

[Zethyr]

Og hvem tror du det er som registrerer all din aktivitet på nettet og på din mobiltelefon da Zethyr? Og som har innsynsrett og kan nyttegjøre seg av all informasjonen om deg? Jo, det er myndighetene og utro tjenere i ulike leverandører.

Hva er det du snakker om nå? Slik jeg har forstått dette direktivet skal teleselskapene fortsatt registrere det, og loggene fungerer som før. Hele forskjellen er at man tar vare på dem lengre enn før.

[Me sjøl]

Litt mere om saken i fra digi.no i dag.

 

 

Edit: Legger ved en quote i fra artikkelen:

 

Tenk deg at det står en myndighetsperson ved postkassen din hver dag. Han registrerer all posten din. Hvem som er avsender, når den er sendt, hvor den kommer fra og hvor stort omfang den har. All informasjonen som nedtegnes legges i en database og lagres for et tidsrom av 6-24 måneder. Hadde du syntes det var ok? Du hadde sannsynligvis blitt fly forbanna og bedt vedkommende forsvinne til et vesentlig varmere strøk.

 

Men når myndighetsgnomene gjør det samme med e-posten din og i tillegg lagrer all informasjon om hvem du ringer til, hvor lenge samtalen varte, hvor mobiltelefonene din befant seg da du ringte og hvor mottakeren av samtalen befant seg. Og gjør det sammme med alle SMSene og MMSene dine.

 

Sitatet er tredjehånds, gjengitt gjennom en blogg til digi.no fra her; de kunne i det minste vært så høflige å linke direkte til dem de siterer.

Endret 14. januar 2008 av Me sjøl

[genstian]

Tenk deg at det står en myndighetsperson ved postkassen din hver dag. Han registrerer all posten din. Hvem som er avsender, når den er sendt, hvor den kommer fra og hvor stort omfang den har. All informasjonen som nedtegnes legges i en database og lagres for et tidsrom av 6-24 måneder. Hadde du syntes det var ok? Du hadde sannsynligvis blitt fly forbanna og bedt vedkommende forsvinne til et vesentlig varmere strøk.

 

Men når myndighetsgnomene gjør det samme med e-posten din og i tillegg lagrer all informasjon om hvem du ringer til, hvor lenge samtalen varte, hvor mobiltelefonene din befant seg da du ringte og hvor mottakeren av samtalen befant seg. Og gjør det sammme med alle SMSene og MMSene dine.

Hvis myndighetene hadde stått og registrert det hadde jeg blitt fly forbanna. Men hvis postverket hadde en oversikt som politiet kunne få adgang til å se hvis de hadde en god grunn, så hadde jeg ikke klaget. Det lønner seg å komme med sammenliknbare eksempler når man først skal finne på noen eksempler.

 

Hva mener du er forskjellen. Noen fører loggen og det gjør meg forbanna.