Datalagringsdirektivet - Den dagen privatlivet og personvernet forsvant.

[Left Blank]

Om man ser bort fra prinsippet om at man ikke burde lagre noe så lenge, hva hadde dere anbefalt at man burde lagre og hvor lenge skulle det lagres?

Tror faktisk kunde og ISP ville klare å inngå avtale om hva slags lagring de ønsker/aksepterer uten Statlig innblanding.

 

jau men da driter man jo også i hva politiet ønsker;D

[Admiral1]

Om man ser bort fra prinsippet om at man ikke burde lagre noe så lenge, hva hadde dere anbefalt at man burde lagre og hvor lenge skulle det lagres?

Tror faktisk kunde og ISP ville klare å inngå avtale om hva slags lagring de ønsker/aksepterer uten Statlig innblanding.

Den avtalen vil ikke være særlig hjelpsom hvis ikke politi myndigheter får være med. Et slikt arkiv må være til for at politiet skal kunne sikre spor.

 

jeg syns at de kan lagre ip til ip connections til vanlig, dette da i en mnd. Hvis politiet har misstanke om noe kriminelt skjer akkurat der å da, så kan de be isp lagre alt de kan, men kunden må bli opplyst om tidsperiode, og hva som har blitt lagret i ettertid. Hvis politiet misstenker at noe ulovlig kommer til å skje, så kan de be isp lagre ip til ip, samt innholdet i dataen som blir sendt. Denne dataen kan lagres i max 6 mnd, og skal slettes så fort politiet har fått bekreftet at noe kriminelt har skjedd.politiet skal ikke ha tilgang før det kan bevises for en ny domstol. Alle mistanker som får isp til å lagre mer en ip må gjennom en domstol, og det er ikke politiet selv som får tilgangen til denne infoen.

 

Jeg fåreslår at infoen kan bli gjennomgått av en koalisjon mellom det ofentlige og private. Typ lønnet av offentlig, de ansatte må gjennom div kurs og bli sikkerhetsklarert. De skal svare til staten, men har et selvstendig styre som kan be om ny domstol etc hvis de mener at det ikke finnes grunn for at gjennomgåingen skal gjøres. Styret består av en liten gruppe mennesker som blir rulert ut av en stor gruppe mennesker per sak. Denne gruppen er rekrutert blandt den gjevne befolkning. all personlig info er blacket ut for selve styret.

 

Hvær gang politiet har hentet ut info skal kunde få beskjed en uke etter at politiet har bestemt seg for å ta ut siktelse eller ikke. Denne beskjeden skal inneholde et referat over alt det politiet har hatt tilgang til.

 

Dette ble litt usansynlig, og det er sikkert mye feil. men dette er mitt lite gjennomtenkte forslag(levert halv 1 på natta)

Endret 7. april 2011 av Admiral1

[Nihilist1]

DLD vil gjøre det mer risky å skrive ekstreme ting på nettet.

DLD vil gjøre det mer risky å laste ned filmer og musikk.

DLD vil gjøre det mer risky å laste ned barneporno

Jeg ser ikke barneporno

Jeg driter i om folk gjør det.

Jeg bryr meg om mine egne interesser

Jeg ønsker ikke gi mer makt til påtalemyndighet, til politiet, til andre skurker, som på mange måter i andre saker er like moralsk korrupte som en rumensk kleptoman.

 

Fuck DLD.

[Pokey]

DLD vil gjøre det mer risky å skrive ekstreme ting på nettet.

DLD vil gjøre det mer risky å laste ned filmer og musikk.

DLD vil gjøre det mer risky å laste ned barneporno

 

Ingen av disse tre stemmer.

[Rudde]

DLD vil gjøre det mer risky å skrive ekstreme ting på nettet.

DLD vil gjøre det mer risky å laste ned filmer og musikk.

DLD vil gjøre det mer risky å laste ned barneporno

 

Ingen av disse tre stemmer.

 

Ehh?

[Pokey]

DLD logger ikke hva du skriver, ergo kan du skrive like masse "ekstreme ting" som før. DLD logger ikke hva slags innhold du laster ned, dermed kan du laste ned filer ulovlig like mye som før, av samme grunn kan man laste ned like mye barneporno man bare vil. I sistnenvte situasjon kan man bli tatt dersom ISP-ene leverer ut informasjon, men det gjør de i dag og.

[Rudde]

DLD logger ikke hva du skriver, ergo kan du skrive like masse "ekstreme ting" som før. DLD logger ikke hva slags innhold du laster ned, dermed kan du laste ned filer ulovlig like mye som før, av samme grunn kan man laste ned like mye barneporno man bare vil. I sistnenvte situasjon kan man bli tatt dersom ISP-ene leverer ut informasjon, men det gjør de i dag og.

 

Nr. 1. Er det ikke snakk om at de skal loggføre all epost trafikk? Aka hva du skriver i Epost'en?

 

Og igjen på nedlatning, de loggfører hvem du kobler til hvilken ulovlige sider du kobler til og da også url/barnepone.jpg eller Url/Iron.Man.torrent

[Admiral1]

DLD logger ikke hva du skriver, ergo kan du skrive like masse "ekstreme ting" som før. DLD logger ikke hva slags innhold du laster ned, dermed kan du laste ned filer ulovlig like mye som før, av samme grunn kan man laste ned like mye barneporno man bare vil. I sistnenvte situasjon kan man bli tatt dersom ISP-ene leverer ut informasjon, men det gjør de i dag og.

Informasjonen om at det er du som har skrevet/gjort dette er nå påtvunget å bli lagret i 6 mnd, idag skal denne infoen slettes etter 3 uker, hvis den først har blitt lagret. (litt usikker på dette, men men). Gidder ikke å gå i dybden på hvor sikker denne lagringsplassen er, men sjansen for at andre en politiet får fingra i det er også her.

 

Hvis noen som har denne infoen tilgjengelig finner noen av de 3 ekstreme greiene, har de nå sikre beviser på hvem som har skrevet det. Det har de ikke nødvendigvis idag

[Skatteflyktning]

DLD vil gjøre det mer risky å skrive ekstreme ting på nettet.

DLD vil gjøre det mer risky å laste ned filmer og musikk.

DLD vil gjøre det mer risky å laste ned barneporno

 

Ingen av disse tre stemmer.

 

 

Ehh, litt usikkert men alt tyder på at nihilist har rett:

 

Før og etter fotos:

 

Før

§ 2-7. Kommunikasjonsvern mv.

 

Tilbyder skal gjennomføre nødvendige sikkerhetstiltak til vern av kommunikasjon i egne elektroniske kommunikasjonsnett og -tjenester. Ved særlig risiko for brudd på sikkerheten skal tilbyder informere abonnenten om risikoen.

 

Trafikkdata skal slettes eller anonymiseres så snart de ikke lenger er nødvendig for kommunikasjons- eller faktureringsformål, med mindre annet er bestemt i eller i medhold av lov. Annen behandling av trafikkdata krever samtykke fra bruker.

 

Myndigheten kan gi forskrifter om forhold regulert i første og annet ledd.

http://www.lovdata.no/all/hl-20030704-083.html#2-7

 

Etter

 

Ny § 2-7a skal lyde:

§ 2-7a. Plikt til lagring av data

 

Tilbyder av elektronisk kommunikasjonsnett som anvendes til offentlig elektronisk kommunikasjonstjeneste og tilbyder av slik tjeneste skal lagre trafikkdata, lokaliseringsdata og data nødvendig for å identifisere abonnenten eller brukeren i 12 måneder til bruk for etterforskning, oppklaring og straffeforfølgning av alvorlige straffbare forhold. Plikten etter første punktum gjelder data som genereres eller behandles i tilbyders elektroniske kommunikasjonsnett ved bruk av fasttelefon, mobiltelefon, internettelefoni, internettaksess og e-post.

Myndigheten kan gi forskrift, treffe enkeltvedtak eller inngå avtale om plikten til å lagre data, herunder om tiltak for å ivareta dataenes konfidensialitet, integritet og tilgjengelighet. Myndigheten kan ved forskrift eller enkeltvedtak helt eller delvis frita fra plikten til å lagre data etter første ledd eller helt eller delvis pålegge andre enn de som omfattes av første ledd plikt til å lagre data dersom dette må til for å oppnå formålet med bestemmelsen.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/regpubl/prop/2010-2011/prop-49-l-20102011/19.html?id=627969

 

Alle skal med overvåkes!

Endret 7. april 2011 av Skatteflyktning

[Laffe]

Skal begynne å si terrorist i begynnelsen av samtalen og avslutte med ordet bombe. Hvordan skal dem vite hva som er seriøst og tull?

"Hei din pedo. hva skjer i dag" Dem må jo sjekke det uavhengig om det er tull eller ei BLir endel unødvendig arbeid

Endret 8. april 2011 av Laffe

[ShadowMaster]

Mye rart ute og går i denne tråden nå angående hva som skal lagres og hvor.

 

Foreslår at man tar en titt på tabellen utarbeidet av Teknisk Ukeblad som er gjengitt her http://asylet.wordpress.com/

 

Ellers vil jeg foreslå å lese http://www.uhuru.biz/?page_id=43 for de som er interessert i den juridiske biten.

 

Jeg har ellers bare lyst til å påpeke at det er den enkelte leverandør som vil bli ansvarlig for lagring og sikkerhet av data. Det skal IKKE logges innhold, og det skal IKKE logges internett TRAFIKK. Det skal kun logges hvilken IP som er tildelt hvilken abbonent, når og hvor lenge, samt at FRA/TIL i epost skal lagres. Merk dog at epost lagring KUN gjelder Norske ekom tilbydere slik som Nextgentel, Telenor osv. Private aktører, gmail, hotmail osv er IKKE lagringspliktige.

[Skatteflyktning]

Ellers vil jeg foreslå å lese http://www.uhuru.biz/?page_id=43 for de som er interessert i den juridiske biten.

 

Jeg har ellers bare lyst til å påpeke at det er den enkelte leverandør som vil bli ansvarlig for lagring og sikkerhet av data. Det skal IKKE logges innhold, og det skal IKKE logges internett TRAFIKK. Det skal kun logges hvilken IP som er tildelt hvilken abbonent, når og hvor lenge, samt at FRA/TIL i epost skal lagres. Merk dog at epost lagring KUN gjelder Norske ekom tilbydere slik som Nextgentel, Telenor osv. Private aktører, gmail, hotmail osv er IKKE lagringspliktige.

Foreslår at du leser de linkene du har lagt inn selv.

 

Din påstand om at traffikdata ikke skal lagres er stikk i strid med den nye loven som er vedtatt.

 

PS. Videre påpeke at i mitt innlegg over fra regjeringen sitter de fortsatt på 12 måneder, dette har faktisk blitt endret til 6 måneder i Stortinget:

http://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Vedtak/Beslutninger/Lovvedtak/2010-2011/vedtak-201011-046/#a1

Endret 8. april 2011 av Skatteflyktning

[ShadowMaster]

Jeg velger å holde meg til tolkningen fra fagfolk mtp. om kilde og destinasjons IP skal lagres.

Jeg stoler også mer på oppegående journalister og fagfolk hos Teknisk Ukeblad enn dine personlige tolkninger.

 

Har til dags dato ikke lest noe som helst som støtter opp under din tolkning av dette noen plass fra faginstanser.

 

Viser forøvrig til Prop 49, avsnitt 8.5 som spesifiserer hva som skal lagres: http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/regpubl/prop/2010-2011/prop-49-l-20102011/8.html?id=627888

Ved internettaksess

brukers IP-adresse

abonnentinformasjon, registrert brukerinformasjon

dato og tidspunkt for pålogging og avlogging av internettjenesten

type internettoppkobling

informasjon som identifiserer brukers kommunikasjonsutstyr eller kommunikasjonsanlegg

Endret 8. april 2011 av ShadowMaster

[Skatteflyktning]

Jeg velger å holde meg til tolkningen fra fagfolk mtp. om kilde og destinasjons IP skal lagres.

Jeg stoler også mer på oppegående journalister og fagfolk hos Teknisk Ukeblad enn dine personlige tolkninger.

 

Har til dags dato ikke lest noe som helst som støtter opp under din tolkning av dette noen plass fra faginstanser.

 

Viser forøvrig til Prop 49, avsnitt 8.5 som spesifiserer hva som skal lagres: http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/regpubl/prop/2010-2011/prop-49-l-20102011/8.html?id=627888

Ved internettaksess

brukers IP-adresse

abonnentinformasjon, registrert brukerinformasjon

dato og tidspunkt for pålogging og avlogging av internettjenesten

type internettoppkobling

informasjon som identifiserer brukers kommunikasjonsutstyr eller kommunikasjonsanlegg

Hva om du leser den nye lovteksten:

 

§ 2-7 a. Plikt til lagring av data

 

Tilbyder av elektronisk kommunikasjonsnett som anvendes til offentlig elektronisk kommunikasjonstjeneste og tilbyder av slik tjeneste skal lagre trafikkdata, lokaliseringsdata og data nødvendig for å identifisere abonnenten eller brukeren i 6 måneder til bruk for etterforskning, oppklaring og straffeforfølgning av alvorlige straffbare forhold. Plikten etter første punktum gjelder data som genereres eller behandles i tilbyders elektroniske kommunikasjonsnett ved bruk av fasttelefon, mobiltelefon, internettelefoni, internettaksess og e-post.

 

Direkte fra Stortinget

http://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Vedtak/Beslutninger/Lovvedtak/2010-2011/vedtak-201011-046/#a1

 

Klart at dette ikke er fagfolk, men en gjeng idioter.

 

Så da kan du trygt se bort fra hva de har vedtatt?

Endret 8. april 2011 av Skatteflyktning

[Vizla]

Jeg stoler også mer på oppegående journalister og fagfolk hos Teknisk Ukeblad enn dine personlige tolkninger.

Ja for teknisk ukeblad har jo vist fantastisk kildekritikk tidligere..

 

til tross for at Regjeringen har informert Stortinget om at dobbeltlagring

skal unngås om mulig.

Det vil garantert bli dobbelt-lagret i raid, om ikke mer.

 

Der hvor denne informasjonen lagres vil ikke være koblet til noe som noen utenfra har tilgang til.

Så hvordan skal informasjonen komme seg dit' date=' tankekraft?

 

Hvem sin sikkerhet? Din? Sett hypotetisk at noen hadde stjålet all infoen som er lagret på alle i Norge. Hva hadde de fått ut av det?

Utpressingsinformasjon som kan krysssjekkes opp mot skattelister så man vet hvem som har råd til å betale og hvem som ikke har det. Uansett ønsker ikke jeg at en del av mitt liv skal brettes ut gjennom en leak, ikke at jeg har noe særlig å skjule men prinsipp.

 

Hva så om litt av det vi gjør digitalt blir lagret et par måneder lenger enn det gjorde før? Er dette liksom det som får begeret deres til å renne over, eller har dere rett og slett ikke hatt begrep om hva som skjer i verden før nå?

Prøver igjen:

DLD fungerer ikke!

DLD fungerer ikke!

DLD fungerer ikke!

Så krysser jeg fingrene for at du leser det denne gangen.

Jeg har enda til å gode å se et eneste lite snev av bevis for at DLD faktisk fungerer som det påstås, derimot sett en overflod av bevis som taler for det motsatte.

Jeg er ikke villig til å gi opp litt av min frihet for noe som er totalt inneffektivt mot det det skal bekjempe, og hvertfall ikke når en del av begrunnelsen er "Can someone please think of the children!?". At folk fortsatt svelger den forklaringen om alt som skrenker inn på våres frihet gjør meg kvalm.

Endret 8. april 2011 av Vizla

[Skatteflyktning]

Bra oversikt fra Wiki

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Telecommunications_data_retention

[ShadowMaster]

Spydigheten kan du spare deg og heller rette mot de som har vedtatt at dette skal inn i Norsk lov.

 

Jeg ser at lovteksten åpner for tolkning, men intensjonen i Prop. 49 er ganske klar. Har sendt dette videre til en advokat som kan gi en bedre vurdering på implikasjonene av lovteksten opp i mot intensjonen.

 

Men la oss nå da si at man får i gang logging av trafikkdata for internett kommunikasjon. Er det sannsynlig at dette vil bli lagret? Har du tenkt over de enorme mengdene med data som vil bli generert av slik logging?

Sett deg ned med Wireshark og logg din egen trafikkdata over en periode på en dag. Kjør gjerne noen torrents, stream litt fra forskjellige kilder som NRK, CNN mfl. og se litt på både antallet loggføringer dette gir samt hva dette utgjør i datamengde. Ta deretter å gang resultatet med 182. Gang det deretter opp med antallet internett brukere i Norge og du vil få et ganske skremmende bilde.

 

Jeg tror ikke det er praktisk gjennomførbart.

 

Jeg ville heller ha brukt mer tid på å bekymre meg for signalene fra EU om at det vil komme logging av URL som blir benyttet, noe som er mere realistisk praktisk gjennomførbart, og som utgjør et virkelig stort inngrep i privatlivet.

[Admiral1]

http://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Vedtak/Beslutninger/Lovvedtak/2010-2011/vedtak-201011-046/#a1

 

§ 2-7 a. Plikt til lagring av data

 

Denne endringen har jeg faktisk ikke fått med meg, hvorfor oppdaterer ikke media sin forklaing av DLD? Skjønner av innlegget over at det er vanskelig å gjennomføre, men det står jo faktisk at det er en plikt.

 

Tror de folkevalge må ut å gjøre litt undersøkelser, så de skjønner realiteten i bilde. Tror ikke deres pc bruk er representativt for resten av befolkningen. De har derfor null personlig grunnlag til å gjennomgå denne saken.

[Skatteflyktning]

Jeg ser at lovteksten åpner for tolkning, men intensjonen i Prop. 49 er ganske klar. Har sendt dette videre til en advokat som kan gi en bedre vurdering på implikasjonene av lovteksten opp i mot intensjonen.

 

Siste biten av § 2-7 a. Plikt til lagring av data vil trolig klargjøre dette:

Myndigheten kan gi forskrift, treffe enkeltvedtak eller inngå avtale om plikten til å lagre data, herunder om tiltak for å ivareta dataenes konfidensialitet, integritet og tilgjengelighet. Myndigheten kan gi forskrift om at tilbyder kan kreve fremlagt politiattest fra personer som skal behandle lagringspliktige data på tilbyderens vegne. Myndigheten kan ved forskrift eller enkeltvedtak helt eller delvis frita fra plikten til å lagre data etter første ledd eller helt eller delvis pålegge andre enn de som omfattes av første ledd, plikt til å lagre data dersom dette må til for å oppnå formålet med bestemmelsen.

http://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Vedtak/Beslutninger/Lovvedtak/2010-2011/vedtak-201011-046/#a1

 

Mao Stortinget har delegert sin lovgivende makt til byråkratiet, som er vanlig praksis (om enn ikke overens med Grunnloven)

 

Når Regjeringen/overvåkningspolitiet blir ferdige med sine forskrifter vil vi vite mer (forutsatt at ingen hemmelige forskrifter trer ikraft).

 

Men la oss nå da si at man får i gang logging av trafikkdata for internett kommunikasjon. Er det sannsynlig at dette vil bli lagret? Har du tenkt over de enorme mengdene med data som vil bli generert av slik logging?

Sett deg ned med Wireshark og logg din egen trafikkdata over en periode på en dag. Kjør gjerne noen torrents, stream litt fra forskjellige kilder som NRK, CNN mfl. og se litt på både antallet loggføringer dette gir samt hva dette utgjør i datamengde. Ta deretter å gang resultatet med 182. Gang det deretter opp med antallet internett brukere i Norge og du vil få et ganske skremmende bilde.

 

Jeg tror ikke det er praktisk gjennomførbart.

 

Det vil være dyrt, men "sikkerhet" er alltid dyrt. Tenk hva det kostet å holde Stasi igang med 2% av befolkningen som informanter?

 

Uansett vil ikke Staten betale regninga (som vanlig) men skyve det over på internettbrukerne.

 

Jeg ville heller ha brukt mer tid på å bekymre meg for signalene fra EU om at det vil komme logging av URL som blir benyttet, noe som er mere realistisk praktisk gjennomførbart, og som utgjør et virkelig stort inngrep i privatlivet.

Big Brother is here to Stay! Enten må du beskytte deg selv, eller avlive Big Brother (ie Staten).

[ShadowMaster]

Ronny Kjelsberg fra Rødt kom med et lite gullkorn på Twitter forøvrig

At "han som brukte pc-skjermen til tavle for gule lapper" har tatt Ap inn i den digitale framtida forklarer en del ting.

 

Ellers vil jeg bare minne om at i tillegg til at endringer kan bli tredd nedover hodet på oss fra EU, har man også passet på å få inn en fin liten klausul som gjør at ekomtilbydere kan individuelt instrueres til å utvide logging, og så lenge dette skjer individuelt, ikke utløser krav til lovendring og muligens rapportering. Jeg husker ikke ordrett i farten.