Datalagringsdirektivet - Den dagen privatlivet og personvernet forsvant.

[Pokey]

De at de skiller mellom de to gruppene er en veldig god ting da. StoppDLD og lignende organisasjoner vil nok gjerne bli sett på som mer seriøs enn DDoSere.

[indeksregulert]

Siste valgmåling fra TV2 viser at AP har gått kraftig opp på målingene. Tydelig at DLD ikke har den store interessen hos folk flest.

Endret 6. april 2011 av indeksregulert

[Pokey]

Jeg tror det er en kombinasjon av de som ikke ser hvordan dette påvirker oss i det store bildet (typ "Det påvirker ikke meg så jeg bryr meg ikke"), de som ikke visste om det på grunn av medias nesten ikke-eksisterende dekking av saken, og de som bare hører på politikernes trangsynte side av saken.

[Danko]

Not sure if serious?

 

De logger koblinger mellom ip-adresser, gjør de ikke?

Nei, absolutt ikke.

 

Hva som skal lagres:

 

• brukers IP-adresse
  
• abonnentinformasjon, registrert brukerinformasjon
  
• dato og tidspunkt for plogging og avlogging av internettjenesten
  
• type internettoppkobling
  
• informasjon som identifiserer brukers kommunikasjonsutstyr eller kommunikasjonsanlegg
  

 

Se forøvrig Prop 49L,

Det er kun din egen IP adresse som logges. Ikke hvilke IPr du er i kontakt med etter du har koblet deg til internett.

[Matsemann]

Og hvordan skal de da kunne spore barneporno med dette? Lol

[N1ko]

Haha, DLD er stupid. Hva faen skal de med informasjonen: N1ko surfet på nettet 2,5 timer Onsdag 06.04.2011?

[Danko]

Og hvordan skal de da kunne spore barneporno med dette? Lol

 

På samme måte som i dag.

Endret 6. april 2011 av Danko

[Theo343]

Jeg tror det er en kombinasjon av de som ikke ser hvordan dette påvirker oss i det store bildet (typ "Det påvirker ikke meg så jeg bryr meg ikke"), de som ikke visste om det på grunn av medias nesten ikke-eksisterende dekking av saken, og de som bare hører på politikernes trangsynte side av saken.

 

Det har du nok helt rett i. Skal folk våkne må man ha støtte fra media som tydeliggjør hva slags inngripen dette vil ha i folks rettigheter og personvern. Og i større grad for våre barn og neste generasjoner.

 

Men så spørs det om noen i media er villig til å vise dette på en klar måte og tydelig måte. Hvor er journalistene i dette?

[Matsemann]

Poenget mitt var at de har dratt barnepornokortet ganske mange ganger.

[N1ko]

Og hvordan skal de da kunne spore barneporno med dette? Lol

 

På samme måte som i dag.

 

At de da bruker argumentet om at DLD skal øke effektiviteten i kampen mot barneporno blir da complete bullshit?

[Theo343]

Terror og barneporno/overgrep mot barn er de store fanesakene for DLD. Hverken terror eller barneporno vil bekjempes med DLD.

 

Terror var dog den opprinnelige fanesaken for DLD men i Norge har det tatt en vridning mot barneporno, overgrep mot barn osv. for å gjøre oss blinde ift. hva dette faktisk medfører av frihetsberøvelse for alle nordmenn.

 

Det er saker hvor overgrep mot barn eller barneporno kunne vært løst om man hadde lengre varighet på bevisene, men DLD er alikevel ikke riktig måte å gjøre det på. Å legge alle nordmenn under overvåkning for å oppnå dette er intet annet enn Stasi tiltak.

 

Men desverre er majoriteten så likegyldige i sin nåværende frihet at de godtar så og si all frihetsberøvelse for å bekjempe terror og overgrep mot barn.

Endret 6. april 2011 av Theo343

[Skatteflyktning]

Not sure if serious?

 

De logger koblinger mellom ip-adresser, gjør de ikke?

Nei, absolutt ikke.

 

Hva som skal lagres:

 

• brukers IP-adresse
  
• abonnentinformasjon, registrert brukerinformasjon
  
• dato og tidspunkt for plogging og avlogging av internettjenesten
  
• type internettoppkobling
  
• informasjon som identifiserer brukers kommunikasjonsutstyr eller kommunikasjonsanlegg
  

 

Se forøvrig Prop 49L,

Det er kun din egen IP adresse som logges. Ikke hvilke IPr du er i kontakt med etter du har koblet deg til internett.

Tviler sterkt på at din fortolkning vil stemme i praksis.

 

Du ser nemlig at selv om dette kravet ikke formelt er der mht internett sider du besøker, så er dette kravet helt klart mht til epost/VoiP som du måtte bruke.

 

Ettersom din internettleverandør ikke er istand til å avgjøre om siden du er inne på har en epost-tjeneste ala Gmail eller ikke, vil de derved se seg tvunget til å logge alt. QED.

 

Det som skal logges finner du bra beskrevet her

http://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/Transposition

 

Husk dette er minimums-krav til kommunikasjonleverandører for å hjelpe til med Statens overvåkning av befolkningen, ikke begrensinger for hva leverandørene KAN lagre for å hjelpe Overvåknings-politiet.

 

Om det er mer praktisk å logge alt (det er det) vil disse utvilsomt gjøre det for å forsikre at de ikke blir saksøkt av Staten for "glipp".

Endret 6. april 2011 av Skatteflyktning

[Left Blank]

De behøver dog strengt tatt ikke å lagre "remote" IP'er siden disse blir gitt til dem av interpol og lignende som da gir dem en norsk IP, tidspunkt, samt annen info som f eks browser info. Da behøver de jo bare å finne hvem som hadde den IP'en på det tidspunktet. Samt det å lagre 6 måneders surfehistorie for alle kunder må ta opp dramatisk mye plass;D

Endret 6. april 2011 av coax

[aluxez]

Hacke internettsider for å stoppe DLD = fucking for virginity

[Skatteflyktning]

Samt det å lagre 6 måneders surfehistorie for alle kunder må ta opp dramatisk mye plass;D

Du kan forvente en regning for din overvåkning.

[Danko]

At de da bruker argumentet om at DLD skal øke effektiviteten i kampen mot barneporno blir da complete bullshit?

Nja, i grunnen ikke.

 

Den essensielle forskjellen fra dagens praksis er at tilbyderne nå blir pålagt å begynne ålagre. I dag eksisterede det kun en sletteplikt etter 21 dager.

Eksempelvis vil det da med DLD f.eks. bli vesentlig enklere for Politiet å spore opp IP-adresser de får oversendt fra utenlandet da de har lenger enn 21 dager på seg.

 

Det er saker hvor overgrep mot barn eller barneporno kunne vært løst om man hadde lengre varighet på bevisene, men DLD er alikevel ikke riktig måte å gjøre det på.

Du er inne på noe viktig her.

"Alle" er enige om at noe må gjøres, men det er kommet få konkrete forslag. Selv Datatilsynet har foreslått å utvide sletteplikten til mer enn dagens 21 dager.

 

Å utvide sletteplikten vil ikke ha så stor hensikt da ISP fortsatt ikke er pålagt å lagre. I såfall måtte man også ha pålagt ISP å lagre IP-adresser, men da vil få en omtrent helt identisk debatt og motstand som det er med DLD.

 

På en annen side, så kan man jo undre seg hvorfor det er ingen som reagerer på at ISP i det hele tatt lagrer IP i dag..?

Når man kjemper mot DLD, burde man også ikke kjempe for å få bukt med denne "frivillige lagringen" og kreve at IP-adresser ikke skal lagres overhodet?

 

For min internettoppkobling har jeg fastprisabbonemang. Jeg betaler den samme summen uavhengig av hvor mye jeg bruker nettet eller om jeg

i det hele tatt har vært tilkoblet internett den siste månden. Dette løper helt til jeg skriftelig sier opp min avtale med ISP.

 

ISP har ikke behov for å lagre min IP-adresse i 21 dager m.t.p. fakturering.

Hvorfor er det da OK at ISP gjøre dette, og således "leker med mitt personvern" i 21 dager?

 

Tviler sterkt på at din fortolkning vil stemme i praksis.

 

Du ser nemlig at selv om dette kravet ikke formelt er der mht internett sider du besøker, så er dette kravet helt klart mht til epost/VoiP som du måtte bruke.

 

Ettersom din internettleverandør ikke er istand til å avgjøre om siden du er inne på har en epost-tjeneste ala Gmail eller ikke, vil de derved se seg tvunget til å logge alt. QED.

Jeg baserer mine opplysninger på fakta. Du baserer dine på uhm jeg vet ikke..egne tolkninger? Hvordan du i hele tatt er i stand til å komme frem til dette ut fra det som står i Prop 49 er for meg en eneste stor gåte, men du må gjerne utdype.

 

Jeg snakker forøvrig også om internettaksess.

For operatørbasert epost, skal også destinasjon lagres

 

Husk dette er minimums-krav til kommunikasjonleverandører for å hjelpe til med Statens overvåkning av befolkningen, ikke begrensinger for hva leverandørene KAN lagre for å hjelpe Overvåknings-politiet.

Jeg tror du grundig har missoppfattet betydeningen av "minimumskrav" i Direktivet.

Second, hvorfor skal ISP lagre noe de ikke har konsesjon til å lagre?

"Jo for å hjelpe Staten", sier du da. Hvorfor skal ISP påføre seg selv enda større kostander enn nødvendig kun for å være snill mot Politiet? Og hvordan ser du for deg at denne illegale lagringen kan brukes som bevis i f.eks. en Domstol? Og hvilke reaksjoner tror du ISP kan forvente seg om de går utover sin konsesjon?

 

På lik linje så kan det jo hende at ISP allerede lagrer innhold i alle epost og tekstmeldinger vi sender den dag i dag, kun for å hjelpe Staten med å ta bad guys, sant?

 

Jeg føler for å spille ut Slippery-slope kortet mitt nu.

 

Men dersom du er så sikker på at din teori stemmer, så skal jeg garantere deg en forside på både VG, Dagbladet og Aftenposten i morgen.

Endret 6. april 2011 av Danko

[Admiral1]

Samt det å lagre 6 måneders surfehistorie for alle kunder må ta opp dramatisk mye plass;D

Du kan forvente en regning for din overvåkning.

Media dekker bisetelsen av Wenche, som er økonomisk dekket av staten.

Media dekker ikke DLD saken, som ikke er økonomisk dekket av staten.

[Reg2000]

 

Media dekker bisetelsen av Wenche, som er økonomisk dekket av staten.

Media dekker ikke DLD saken, som ikke er økonomisk dekket av staten.

 

Media dekker bisetelsen av Wenche, fordi det genererer klikk.

Media dekker i mindre grad DLD saken, som folk flest ikke forstår og ikke gidder lese om.

 

Media reflekterer dessverre samfunnet.

[Skatteflyktning]

Tviler sterkt på at din fortolkning vil stemme i praksis.

 

Du ser nemlig at selv om dette kravet ikke formelt er der mht internett sider du besøker, så er dette kravet helt klart mht til epost/VoiP som du måtte bruke.

 

Ettersom din internettleverandør ikke er istand til å avgjøre om siden du er inne på har en epost-tjeneste ala Gmail eller ikke, vil de derved se seg tvunget til å logge alt. QED.

Jeg baserer mine opplysninger på fakta. Du baserer dine på uhm jeg vet ikke..egne tolkninger? Hvordan du i hele tatt er i stand til å komme frem til dette ut fra det som står i Prop 49 er for meg en eneste stor gåte, men du må gjerne utdype.

 

Jeg snakker forøvrig også om internettaksess.

For operatørbasert epost, skal også destinasjon lagres

 

Det er lov å trykke på linken til EU-direktivet for å se hva jeg baserer meg på

 

Husk dette er minimums-krav til kommunikasjonleverandører for å hjelpe til med Statens overvåkning av befolkningen, ikke begrensinger for hva leverandørene KAN lagre for å hjelpe Overvåknings-politiet.

Jeg tror du grundig har missoppfattet betydeningen av "minimumskrav" i Direktivet.

Second, hvorfor skal ISP lagre noe de ikke har konsesjon til å lagre?

Ser gjerne en referanse til disse "konsesjonene til å lagre"

 

 

"Jo for å hjelpe Staten", sier du da. Hvorfor skal ISP påføre seg selv enda større kostander enn nødvendig kun for å være snill mot Politiet?

Nei, de har ingen insentiver for "å hjelpe politiet". Beklager ordlyden.

 

Deres insentiver er å unngå å bli saksøkt av staten for ikke å ha lagret all informasjon som de krever.

 

Og hvordan ser du for deg at denne illegale lagringen kan brukes som bevis i f.eks. en Domstol? Og hvilke reaksjoner tror du ISP kan forvente seg om de går utover sin konsesjon?

Du kan gjerne komme med bevis på påstanden om at dette vil være illegalt, og ikke kun en tolkning av DLD som forhindrer en i å bli saktsøkt av staten.

 

På lik linje så kan det jo hende at ISP allerede lagrer innhold i alle epost og tekstmeldinger vi sender den dag i dag, kun for å hjelpe Staten med å ta bad guys, sant?

Såvidt meg bekjent gjøres dette kun etter at Staten ber om det.

 

 

Jeg føler for å spille ut Slippery-slope kortet mitt nu.

DLD v2?

 

Men dersom du er så sikker på at din teori stemmer, så skal jeg garantere deg en forside på både VG, Dagbladet og Aftenposten i morgen.

Om min teori stemmer eller ikke vil man trolig få bekreftet, eller avkreftet når DLD blir operativt, og jeg tviler på det sterkeste at det kommer det minste om det i massemedia.

[NothingForever]

På lik linje så kan det jo hende at ISP allerede lagrer innhold i alle epost og tekstmeldinger vi sender den dag i dag, kun for å hjelpe Staten med å ta bad guys, sant?

 

Er vel bare å sende meldingen "Ikke glem bomben vi skal plante på Stortinget" til en kamerat.. Om det ringer på døren noen timer senere, såå..