Datalagringsdirektivet - Den dagen privatlivet og personvernet forsvant.

[Theo343]

Hva het dama fra V med de gode argumentene? En mulighet for å lese transkript av dem noen plass?

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=887774&view=findpost&p=17175193

 

Har ikke noe transkript, men videoen skal angivelig legges ut "kort tid" etter at møtet er avsluttet, så da kan man se igjen.

Lagret i flash? Hvordan kan jeg laste ned denne så jeg kan spole som jeg ønsker, jeg har ikke 3-8 timer å titte på dette og jeg kom ved et uhell til å klikke på bildet som startet alt på nytt.

[After Dark]

— Det er veldig, veldig ille. Jeg tror ikke de som stemte for direktivet skjønner konsekvensen av vedtaket. Kommende generasjoner vil fordømme oss for det som er vedtatt i kveld, sa Venstre-leder Trine Skei Grande til NTB umiddelbart etter voteringen.

 

http://www.dagbladet.no/2011/04/04/kultur/datalagringsdirektivet/personvern/data_og_teknologi/politikk/16072501/

 

Tror nok at dette vil fortsette å skape bråk og debatt en stund framover selvom det er blitt vedtatt.

[Pokey]

Endrer ikke min observasjon over. Der har ikke vært noe press fra EU i det hele tatt.

 

Nei, du har helt rett. Men det jeg mener er at AP vil innføre hva nå enn EU ber de om, uten spørsmål.

[Skatteflyktning]

Endrer ikke min observasjon over. Der har ikke vært noe press fra EU i det hele tatt.

 

Nei, du har helt rett. Men det jeg mener er at AP vil innføre hva nå enn EU ber de om, uten spørsmål.

 

Ja, men du vil finne at veldig ofte vil politikere som ønsker å innføre noe upopulært skylde på andre, i dette tilfellet EU. Det er KUN for å avlede oppmerksomheten, og igrunnen ikke veldig overraskende.

 

Det er opp til oss å avsløre dette som den røykleggingen det er, og ikke la dem slippe unna med slike bortforklaringer.

Endret 5. april 2011 av Skatteflyktning

[Winston Wolf]

På forsiden til Dagbladet.no er det nå poll med "For" og "Mot" DLD. Nesten 100 stemmer, 97% mot.

[Dead_Mile]

Jeg synes nesten man kan kalle dette landsforræderi. Det strider tilogmed imot menneskerettighetene, jfr kapittel 12.

Dette er bare første skritt mot et totalovervåket samfunn.

[Flimzes]

Det må en ganske omfattende opplysning av folket til for at mange nok skal skjønne hva AP og Høyre har gjort til at de mister så mange velgere. De som går bort fra Høyre går vel over til FrP, så da er de fortsatt et regjeringsalternativ. De som stemmer AP velger enten å lukke øynene for det de er uenige i eller stemmer det de alltid har stemt, fordi de og deres foreldre alltid har stemt det. Ved neste valg blir det Venstre!

 

Edit: skrivefeil

Jeg som tidligere høyremann går over til Venstre, og håper andre gjør det samme. FRP er for populistiske og har et for diskriminerende program.

[greygenic]

Hva sier jeg til en kamerat som bagatelliserer dette problemet på Facebook?

 

Jeg vil gjerne sette vedkommende på plass med gode argumenter om hvorfor dette er noe absurd tull, list gjerne opp noen viktige punkt og evt. også noen motargumenter til de typiske pro-DLD kommentarene.

 

Datalagringsdirektivet, ofte forkortet til DLD, er et kortnavn på EU-direktiv 2006/24/EF om lagring av trafikkdata. Direktivet ble vedtatt av EU i 2006, som en reaksjon på terrorangrepene i New York den 11. september 2001, i Madrid den 11. mars 2004 og i London den 7. juli 2005. Direktivets påbud om datalagring begrunnes med at de lagrede opplysningene kan benyttes til å bekjempe alvorlig kriminalitet. DLD ble vedtatt på Stortinget 4. april 2011 med 89 stemmer for og 80 mot.^[1] Direktivet pålegger lagring av trafikkdata for e-post, ulike typer telefoni og Internett-tilgang. Identiteter og tidspunkter for kommunikasjonen, samt lokaliseringsdata for mobil kommunikasjon, skal lagres. Kommunikasjonens bestemmelsessted (endepunkt) skal lagres for e-post og telefoni, men ikke for internett-tilgang, jf. art 5 nr 1 litra b. Data som røper innholdet i kommunikasjonen, skal ikke lagres, jf. art 5 nr 2.

 

Artikkel 6 fastsetter lagringstiden til minimum 6 måneder, og til maksimalt to år. Opplysningene skal bare gjøres tilgjengelig for kompetente nasjonale myndigheter ihht. nasjonal lovgiving, art. 4. Formålet med lagringen er at opplysningene skal gjøres tilgjengelig for bekjempelse av alvorlig kriminalitet.^[2]

 

Opplysningene skal logges hos telefoni- og internettleverandører. Ved etterforskning av en kriminell handling av tilstrekkelig alvorlighetsgrad, kan f. eks. politiet kontakte den aktuelle leverandør og kreve utlevert loggene som omhandler den saken/personen som etterforskes. Direktivet medfører ikke krav om at leverandørene kontinuerlig skal utlevere alle trafikkdata til en sentral database; relevante trafikkdata skal kun utleveres i konkrete saker.

-- sitat: Wikipedia: http://no.wikipedia....ringsdirektivet

 

Kort oppsummert: DLD skal bekjempe alvorlig kriminalitet, og fungerer ved å logge metadata (data om data), for e-post, telefoni, og ellers generell Internett bruk. Og da er identiteten og tidspunktene for kommunikasjonen, samt lokaliseringsdata for mobilkommunikasjon også inkludert. For e-post og telefoni skal kommunikasjonens bestemmelsessted (endepunkt) også lagres.

 

Videre står det at disse opplysningene skal bare gjøres tilgjengelig for kompetente nasjonale myndigheter.

 

La meg begynne med å først drøfte den oppgitte grunnen til at dette skal innføres: "For å bekjempe alvorlig kriminalitet." De fleste vil være enige i at dette høres både edelt og tappert ut, men vil det fungere? Svaret blir både ja, og nei:

 

Man kan selvsagt uten tvil klare å avsløre alle de som til stadighet ikke vet bedre, eller de som ops, det tenkte jeg ikke på, og som f.eks. benytter sin egen private telefon/mobiltelefon, eller sin egen private epost-konto, når han/hun skal avtale neste sexkjøp. Men, da er man både uforsiktig og amatør, og man havner i klisteret bare fordi man ikke tok enkle forhåndsregler.

 

Så, tilbake til spørsmålet: Kan man bekjempe alvorlig kriminalitet? Svaret er at det kommer helt an på definisjonen for hva alvorlig kriminalitet er.

 

Wikiepedia lister følgende typer av kriminalitet:

- Økonomisk kriminalitet, som pengefalsk, dokumentfalsk, underslag, bedrageri og utroskap, heleri, forbrytelse i gjeldsforhold og forseelse mot lov om merverdiavgift.

 

- Annen vinningskriminalitet, hovedsakelig tyverier (herunder simple og grove fra ulike steder og brukstyveri av motorkjøretøy), men også visse typer underslag, bedrageri og utroskap og heleri og ran (tross i at ran også involverer trusler eller vold).

 

- Voldskriminalitet, som de grovere typene drap og legemsbeskadigelse og mindre fysisk skadelige typer som legemsfornærmelse, trusler, tvang/frihetsberøvelse, i tillegg til offerfokuserte benevnelser som mishandling i familieforhold og vold mot offentlig tjenestemann (som begge kan innebære både fysisk vold og trusler m.m.).

 

- Seksualforbrytelser, av ulike typer fra voldtekt til incest, seksuell omgang med barn under 16 år (også under 14 og 10) og pornografi.

 

- Narkotikaforbrytelse, med hovedinndeling mellom de mer alvorlige typene mot straffeloven (oppbevaring, kjøp, salg, smugling, produksjon) og de mindre alvorlige mot legemiddelloven (bruk og besittelse).

 

- Skadeverk, kun inndelt mellom simpel og grov skadeverksforbrytelse samt skadeverksforseelse.

 

- Trafikkforseelse, som promillekjøring, kjøring uten gyldig førerkort, ulovlig hastighet, og personskade.

 

- Miljøkriminalitet, eksempelvis ulovlig forurensning og ulovlig fiske.

 

- Arbeidsmiljøkriminalitet, i hovedsak forseelse mot arbeidsmiljøloven.

Av alle disse kan ihvertfall grov økonomisk kriminalitet (gjerne organisert), annen vinningskriminalitet (gjerne organisert), grove narkotikaforbrytelser (organisert) og miljøkriminalitet, alle anses som 'alvorlig kriminalitet'. Men, mye av dette er altså organisert kriminalitet.

 

Og da er det ikke vanskelig å tenke seg at det første disse gjør, er å skaffe seg sikre kommunikasjonskanaler. Og dessverre hjelper det da svært lite med brukslogging av telefoni, Internett, og e-post, så lenge infrastrukturen er der..

 

Man trenger heller ikke være organisert for å tenke etter-, og for å skjønne at man må passe på å ikke bli logget, når man med overlegg planlegger, og så utfører noe som vil gjøre vedkommende til kriminell. Og å tro noe annet er kun ønsketenkning, for ingen går da villig i fengsel...

 

Det handler igrunn om sunn fornuft, og å passe på å beskytte seg - fordi man ikke vil bli tatt..

 

Vil man kommunisere via telefon, så kan man velge mellom følgende:

- Stjele mobiltelefoner (til mye bryderi for eier + mulig mistanke fra Politiet)

- Bruke fasttelefonen til andre (hvor eier eventuelt også her havner under mistanke fra Politiet)

- Benytte telefonkiosker

 

Og vil man kommunisere via Internett kan man:

- Bruke en gratis-, eller sette opp sin egen proxyserver på eget webhotell, gjerne i utlandet (tar maks 2. minutter). Det er vanligvis ikke støtte for JavaScript i slike, men det trenger man heller ikke.

- Opprette et VPN (Virtual Private Network) til enten en ekstern server (gjerne i utlandet), eller til en annen datamaskin via Internett. Dette er det støtte for direkte i operativsystemet.

- Kjøpe seg "surfe"konto på en server som tilbyr eksternt skrivebord, og gjerne i utlandet.

 

For alle disse tre alternativene kan man både surfe, sende e-post, chatte med mer, uten at noe som helst havner i DLD-registeret. Det finnes nok også enda flere alternativer og tjenester, for mulighetene er svært mange.

 

Det eneste jeg ser DLD kan fungere godt på, er voldskriminalitet og seksualforbrytelser av visse typer, særlig om det er uaktsomt - altså ikke planlagt, og mer på "impuls". F.eks. kan man bli sporet via mobiltelefonen til bestemte geografiske lokasjoner, siden de aller fleste alltid har med seg mobilen sin, og hvor denne er registert på vedkommende. Det kan da bli lettere å finne den skyldige (etter å ha "snøret" inn tonnevis av andre uskyldige, og grillet disse en stund i forhørsrommet..).

 

Alt i alt koker det ned på uaktsomhet. Man blir kun logget, hvis man ikke tenker/tenkte seg om. Vil man derimot omgå DLD, så klarer man selvsagt det uten problemer.

 

Og det er der hele vitsen med DLD går rett ut vinduet, og resultatet rettferdiggjør rett og slett ikke midlene.

 

Alt man sitter igjen med da er et verktøy som man profilerer landets borgere med, og som er en gavepakke til den som ser mulighetene for å misbruke dataene når disse en dag kommer på avveie.

 

For det vil de nemlig! Det er ingenting som sikkert, og som forblir en hemmelighet! Det burde alle for lengst ha skjønt (tenk f.eks. på alle de lekkede dokumentene sendt til WikiLeaks). Så lenge systemet skal være aksesserbart, og hvor det skal stadig skrives til nye hendelser, er dette en ulykke som venter på å skje. For å ikke tenke på hva som kan skje, om dataene manipuleres og endres, (!). Plutselig er Ola Nordmann blitt voldektsmann.. Fordi dataene sier det!

 

I tillegg, som om ikke alt dette skulle være nok, er det enda et bekymrende aspekt: Ved å ha lage en slik samling av data på alle landets borgere legges det til rette for at maktbalansen kan endre seg. PST prøvde faktisk å tilegne seg mulighet for å uhindret få søke gjennom DLD-data, og det helt uten noen konkret mistanke (!).

 

Men, nå er altså direktivet bestemt innført. Måtte gudene vite hva som kommer av utvidelser i fremtiden, og hva som tillates av kreativ bruk fra andre statlige institusjoner, sånn som NAV og Skatteetaten (som en dag bestemmer seg for å stjele fra deg, fordi du hadde råd til å reise på ferie..).

 

Så, at staten skal få ha tilgang på så mye data om borgere er av svært mange grunner; en svært dårlig ide. Det åpner for nye, uante, og skremmende muligheter for misbruk og kontroll.

 

Også var det kostnadene da.. Resultatet blir jo at vi betaler for våres egen overvåking.

 

Det heter også at "data som røper innholdet i kommunikasjonen, skal ikke lagres," men dette er sannelig en mager trøst. For når man først har fått på plass lagring av 'hvor', og 'når', er det ikke mye som skal til for å i fremtiden også få på plass 'hva'.

 

For husk: Har man ikke noe å skjule, så har man jo ikke noe å frykte..

Endret 5. april 2011 av greygenic

[arildoaim]

Mulig dette er et dumt spørsmål, men la oss si at en regjering i fremtiden vil kvitte seg med DLD, vil da da være umulig?

[KarlRoger]

Vi må bli kvitt det, om vi så må bryte med EØS for å få det til.

[Kakebakelate]

Etter hva jeg hørt på radio, så var dagens forside i vg at Tone gjorde et eller annet på facebook. Er det mulig å være håpløs?

[Slimda]

Dagbladets avstemning: 5312 stemmer, 85% MOT DLD.

[KKake]

DLD bryter FNs menneskerettighetserklæring artikkel 12 (Ingen må utsettes for vilkårlig innblanding i privatliv, familie, hjem og korrespondanse, eller for angrep på ære og anseelse. Enhver har rett til lovens beskyttelse mot slik innblanding eller slike angrep). Noen som er med på å anmelde AP og Høyre, og å gjøre det på samme tidspunkt?

[Gjest Slettet+56132]

Mulig dette er et dumt spørsmål, men la oss si at en regjering i fremtiden vil kvitte seg med DLD, vil da da være umulig?

Dumpe politikerne og serverene på havbunnen i containere.

 

Vi må bli kvitt det, om vi så må bryte med EØS for å få det til.

Og? Tyskland kom jo frem til at det var grunnlovsstridig med DLD (samt menneskerettighetserklæringen, artikkel 12). Da må de vel nesten bryte med EØS siden de ikke kan bruke DLD?

 

Forøvrig; nå trenger noen fra 4chan å komme med en guide til fullstendig kryptering og skjuling av nettverksbruk

 

 

[NothingForever]

Dagbladets avstemning: 5312 stemmer, 85% MOT DLD.

 

Oljen ble vår død. Vi bli rævpult av Stoltenberg gang på gang. Men istedenfor å gjøre motstand, så legger vi oss ned på alle fire og drar rumpeballene fra hverandre, for å gjøre det lettere.

 

Gi meg gatekamper alá det vi ser i utlandet!! Egypt og Libya har gått lei sine diktatorer, vi har fått vår egen!

 

4. april 2011 kommer til å bli en like historisk dag som 9. april 1940.

 

Dødsstraff for landsforræderne på Stortinget!!

[KarlRoger]

Og? Tyskland kom jo frem til at det var grunnlovsstridig med DLD (samt menneskerettighetserklæringen, artikkel 12). Da må de vel nesten bryte med EØS siden de ikke kan bruke DLD?

 

Hvis domstolen overstyrer så går det nok bra i denne omgang. Jeg sier bare at om det ikke skulle være mulig å fjerne et direktiv politisk pga. EØS, så får vi heller bryte med EØS.

 

Noen som er med på å anmelde AP og Høyre, og å gjøre det på samme tidspunkt?

 

Gjerne det. Men kunne vært kjekt å høre med en advokat e.l. først.

Endret 5. april 2011 av KarlRoger

[Gjest Slettet+56132]

Er enige i at vi burde sjekke opp hvorvidt mulighetene for å saksøke staten er. Har det funket i flere land i Europa regner jeg med at det er litt sjangs her i Norge også. Bare å kjøre kronerulling på internett for å betale for saken. Og etterpå hanker vi inn Stoltenberg og store deler av Høyre og AP for landsforræderi.

[Theo343]

DB avstemning:

7759 stemmer, 84% mot.

 

Det blir forøvrig spennende å se om Telenor innfører systemet de har snakket om med dette pålegget, at hver abonnent vil måtte betale for trafikkdata deres abbonement genererer. Høres ikke bra ut, selv om det er et av de mindre problemene med dette.

 

Ser for meg heftige restriksjoner i internettbruk i de fleste nett fremover med tanke på dette. DLD vil ikke bare forpurre personvernet men også føre til at mye av dagens internettbaserte systemer i ytterste konsekvens vil måtte bygges om. Ser for meg pene regninger for de som driver med internett baserte tjenester ol. Tjenester som spotify med distribuert p2p modell vil kunne oppleve en kraftig nedgang.

 

Dette blir rett og slett en heftig teknologisk bremsekloss med full brems. Det faktiske og fullstendige omfanget vil vi bli klar over om 2-3 år. (iverksettes om 1 år og systemene skal klargjøres til den tid).

 

Og videre at det skal være opp til hver komunikasjonstilbyder hvordan de lagrer og organiserer disse dataene kan jo få det til å gå kaldt nedover manges rygg.

Endret 5. april 2011 av Theo343

[The Avatar]

Eit av dei største problema er ikkje nødvendigvis at denne informasjonen blir lagra, men heller det at vi som innbyggere ikkje vil ha kontroll/oversikt over kven som logger seg inn i systemet og kva formål ein har for å hente ut opplysningane.

 

Utan ei slik oversikt korleis skal ein då hindre at systemet blir missbrukt?

 

Eg trur at når informasjonen fyrst er samla inn så vil lista for å bruke desse opplysningane til å etterforske lettare lovbrudd bli mykje lavare.

 

Kanskje vil det også gå så langt at man bruker dette til indirekte bekjempelse av krimminalitet, som f.eks ved å sammle inn potensielle vitner ved å sjekke kven som hadde ein mobiltelefon i det aktuelle området på det aktuelle tidspunktet.

[Theo343]

Blackberry som er fult kryptert vil nok oppleve en økning i salget.