Datalagringsdirektivet - Den dagen privatlivet og personvernet forsvant.

[Stoddart]

Hidden services er vanskelig å finne - og når man først finner noe så bør man ikke gå på det... typisk - oh yeah.

[Skatteflyktning]

Hvorfor bør du ikke gå på hidden services?

[Skatteflyktning]

Fikk en ekstrem vond følelse i magen, og helt ærlig lyst til å kaste opp, når jeg leste den artikkelen om pedofili. Har bare gått og ventet på at dette "esset" skulle dras frem.

Tja, da kan det være verdt å kjikke på hvordan dette "esset" har blitt brukt før:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Ore

 

Oppsummering (UK):

 

7,250 suspects identified,

4,283 homes searched,

3,744 arrests,

1,848 charged,

1,451 convictions,

493 cautioned and

140 children removed from suspected dangerous situations

39 suicides (estimated)

 

Og det uten at det ble bevist at de hadde kjikket på barneporno!

 

Politiet "failed to determine whether or not the owners of credit cards in Landslide's database actually accessed any sites containing child porn"

 

"Many of the charges at the Landslide affiliated sites were made using stolen credit card information, and the police arrested the real owners of the credit cards, not the actual viewers"

 

Men de fant da bilder på EN PC i det minste:

"One man was charged when the sole "suspicious" image in his possession was of young-looking- but adult- actress Melissa-Ashley"

 

Velkommen til en NY verden

 

Jeg får også lyst til å kaste opp av tanken på å leve i en PolitiStat med mer overvåkning enn det Stasi noengang sto for.

Endret 18. mars 2011 av Skatteflyktning

[Vizla]

Lest om den saken tidligere Skatteflyktning, men takk lige så. Og for en gangs skyld, enig med deg

[Kazuo]

er så sykt hvordan denne verden utvikler seg

[KKake]

Her har "vi" kjempet for frihet i århundrer, og når vi endelig får den, så blir den tatt fra oss ... Frihet er noe vi ikke kan ta for gitt.

[Skatteflyktning]

Her har "vi" kjempet for frihet i århundrer, og når vi endelig får den, så blir den tatt fra oss ... Frihet er noe vi ikke kan ta for gitt.

 

Friheten har blitt hakket bort nesten kontinuerlig siden 872 og der er ikke mye igjen lenger "å ta forgitt"

Endret 19. mars 2011 av Skatteflyktning

[Left Blank]

Hvorfor følge loven når loven følger deg uansett?

 

Tror jeg

[Skatteflyktning]

Hvorfor følge loven når loven følger deg uansett?

 

Tror jeg

 

Forståelsen brer seg

[WaterMarked]

Her har "vi" kjempet for frihet i århundrer, og når vi endelig får den, så blir den tatt fra oss ... Frihet er noe vi ikke kan ta for gitt.

 

Og påstå at vi har frihet er feil, vi har bare større ramme enn tidligere på de fleste områder. Så på en måte kan man si at frihet er en illusjon slik den er i dag, og si at norge er ett fritt land er feil. Rammene er bare større.

Alt for mange gir blaffen i dld.

Viss samfunnet\samfunnene skal utvikle seg i positiv retning tror jeg nesten det må en intellektuell evolusjon til.

Endret 20. mars 2011 av WaterMarked

[Warz]

Her har "vi" kjempet for frihet i århundrer, og når vi endelig får den, så blir den tatt fra oss ... Frihet er noe vi ikke kan ta for gitt.

 

Og påstå at vi har frihet er feil, vi har bare større ramme enn tidligere på de fleste områder. Så på en måte kan man si at frihet er en illusjon slik den er i dag, og si at norge er ett fritt land er feil. Rammene er bare større.

Slaveeierene har funnet ut at vi blir mer produktive når vi ikke har fysiske lenker, men istedet tror vi er fri.

[tickinghd]

Her har "vi" kjempet for frihet i århundrer, og når vi endelig får den, så blir den tatt fra oss ... Frihet er noe vi ikke kan ta for gitt.

 

Og påstå at vi har frihet er feil, vi har bare større ramme enn tidligere på de fleste områder. Så på en måte kan man si at frihet er en illusjon slik den er i dag, og si at norge er ett fritt land er feil. Rammene er bare større.

Alt for mange gir blaffen i dld.

Viss samfunnet\samfunnene skal utvikle seg i positiv retning tror jeg nesten det må en intellektuell evolusjon til.

Men Norge er fortsatt ett av verdens beste land å bo i. Vi har større frihet enn de fleste andre land i verden. Frihet er ikke bare tilknyttet om vi kan gjøre hva vi vil uten å føle oss overvåket, frihet handler også om at vi kan planlegge livene våre, påvirke samfunnet rundt oss og ikke bare overleve fra en dag til den neste.

 

Debatten rundt DLD er i hovedsak en prinsipiell debatt og har ikke så mye påvirkning på hvordan dagliglivet vårt er. Statistisk bør vi være mer bekymret for å havne i ulykke på vei til jobben enn å frykte terror, pedofile og at vi må bevise uskyld på grunn av den klipp-og-lim etterforskningen politiet ønsker seg med DLD.

 

Mest realistisk tror jeg bare DLD kan avvikles med rettssak nå, det er arenaen hvor de prinsipielle grensene vil bli satt. Før eller siden må direktivet prøves i den europeiske menneskerettighetsdomstolen om det ikke kan avvikles på nasjonalt nivå først.

 

I følge menneskerettloven som Norge er underlagt er det spesielt art. 8 som er spesiell.

Art 8. Right to respect for private and family life

1. Everyone has the right to respect for his private and family life, his home and his correspondence.

2. There shall be no interference by a public authority with the exercise of this right except such as is in accordance with the law and is necessary in a democratic society in the interests of national security, public safety or the economic well-being of the country, for the prevention of disorder or crime, for the protection of health or morals, or for the protection of the rights and freedoms of others.

 

Den sier to ting, for det første at det er udiskutabelt at alle har rett til privatliv og kunne ha privat korrespondanse.

For det andre kan det være situasjoner i lys av rikets sikkerhet der det er akseptabelt å bryte med retten om privatliv. De som er for DLD (AP, H, PST, politiet) mener at DLD er nødvendig og dermed legitimt, mens juristene som har greie på dette (Jon Wessel-aas/icj-norge, advokatforeningen, juristforeningen osv) mener at DLD ikke er nødvendig og dermed i strid med art. 8. Det er egentlig dette som er sakens kjerne.

 

Norge har heldigvis mange gode sider ved seg, spesielt det at menneskerettighetene gjelder for oss gjennom loven.

[snartenkt]

Hvordan kan du være for DLD, vil du at noen skal sitte på infoen om hvem du prater med på tlf samt epost, ser du virkelig ikke noe problematikk i det?

 

Er ikke friheten samt privatlivet verdt noe for deg?

 

Med DLD er du kriminell til det motsatte er bevist.

 

Pga slike som deg mister vi friheten og totalitære staten blir makten ikke folket..

 

Takk for at vi har sånne som deg i samfunnet

Det der blir for melodramatisk... Vi har allerede mange andre pliktige opplysninger lagret som f eks i folkeregisteret og skattelister samt registrering av biler mm++

 

Det meste av det som lagres i DLD lagres allerede, men staten vil at det skal lagres lengre slik at det blir enklere å fange mistenkte. Et hovedpoeng er jo også at man er ikke kriminell før man blir dømt, og i verste fall så er man kriminell da noen faktisk søker etter deg og din aktivitet i en logg uten at man kanskje har en som mistenkt. All informasjonen om de som er uskyldige er /ubrukelig/ fram til en gjør en kriminell handling og informasjonen blir synlig for de som søker etter den (dvs politiet). Fram til det tidspunktet så blir man noen linjer blandt mange millioner andre identiske linjer med tekst.

 

Det er greit nok å snakke om slik bred logging, men ikke anklag bare DLD for dette, det lagres allerede masse andre ting i mye lengre perioder enn det som er foreslått i DLD. Sier ikke at er jeg er for eller imot staten, men syntes det blir unyansert i forhold til hvordan samfunnet er nå FØR DLD.

Det er direkte feil at det DLD bare innebærer litt mer lagring. DLD innebærer faktisk en kraftig utvidelse. Det er over 30 unntak fra kravet om domstolskjennelse, og dessuten skal det åpnes for at private aktører får direkte adgang uten å måtte gå via politiet.

 

At det lagres ting nå er ikke et argument for å lagre enda mer.

OK, jeg er lei av å leke djevelens advokat, jeg prøvde bare å se på ting fra forskjellige vinkler. Det er mange flere ting som lagres, men samtidig så har jeg vanskelig for å tro at dette ville gjøres av noen annen grunn enn å beskytte det norske folk. Kanskje de ikke vet nok om telekommunikasjon og internett til å egentlig vite akkurat hva de trenger av logger, eller at de valgte EU's omfattende direktiv fordi det var enklest å promotere siden alt var skrevet ned allerede, men uansett så er jeg enig med påtalemyndighetene om at vi burde lagre flere ting. Det er mange detaljer som må tenkes ut og jeg syntes Høyres avgjørelse var altfor rask, men jeg håper nå at de ihvertfall kommer til å være strenge med det de forventer av sikkerhet og andre detaljer rundt direktivet før det gjøres til lov. Jeg er ikke enig i at dette blir automatisk en massiv overvåkning though, som jeg sa tidligere så er det mange andre ting som allerede lagres i flere deler av samfunnet som i teorien også kunne vært private, men det er nå kontrollert av staten. Poenget er at det er jo naturlig at det blir mer omfattende kontroll av internett og telefoni, siden det faktisk er et statlig samfunn, og internett blir jo da et slags svart får med mye mer frihet enn mange andre deler av samfunnet. Jeg sier ikke at jeg er for noe av dette, men det virker naturlig:

Om det gjøres for å beskytte folk eller ikke, så endrer det ikke på hva det faktisk er: Konstant aktiv overvåkning av alle nordmenn. Det endrer ikke på det faktum at de kan bli misbrukt.

 

Det endrer heller ikke på det faktum at samtidig som EU tvinger dette gjennom, jobber de på et stort prosjekt der de skal samle inn og analysere enorme mengder data fra f.eks. diskusjonsfora. Med DLD kan de kryssjekke alt dette og finne en match for innhold og den som la det ut, og dermed er overvåkningen komplett.

[snartenkt]

Kripos kunne ikke gjøre noe med 34 norske pedofile

Verdens største nettverk av barneovergripere avslørt, 34 nordmenn gikk fri.

Dette har da ingenting med DLD å gjøre? Man trenger ikke DLD for å forlenge lagringen av IP-adresser.

 

Det er tåpelig å argumentere med at "fordi det er en mangel i dag, må vi innføre hele DLD".

[Foxboron]

Kripos kunne ikke gjøre noe med 34 norske pedofile

Verdens største nettverk av barneovergripere avslørt, 34 nordmenn gikk fri.

Dette har da ingenting med DLD å gjøre? Man trenger ikke DLD for å forlenge lagringen av IP-adresser.

 

Det er tåpelig å argumentere med at "fordi det er en mangel i dag, må vi innføre hele DLD".

 

For folk som ikke kan noe om dette, skriker det "OI! Hvi må ha DLD for å finne disse forbryterne!"

[WaterMarked]

Vi har større frihet enn de fleste andre land i verden.

 

Frekt og qoute deg slik, men.. Hvem er det som gir oss friheten fleste andre land ikke har?

Endret 20. mars 2011 av WaterMarked

[Skatteflyktning]

Vi har større frihet enn de fleste andre land i verden.

 

Frekt og qoute deg slik, men.. Hvem er det som gir oss friheten fleste andre land ikke har?

 

Du tror kanskje Staten "gir" frihet?

 

Beklager, Staten kan KUN ta din frihet slik den nå gjør med DLD.

 

Om den senere gir deg mer frihet (ved å oppheve DLD), vel det endrer ikke faktum at den ikke kan gi noe som den ikke har først TATT.

 

Mao Staten kan gi deg din frihet tilbake, men aldri gi deg noen frihet som den ikke først har fratatt deg (eller dine forfedre).

Endret 20. mars 2011 av Skatteflyktning

[Zaftig]

Skatteflyktning har rett, stat og fullstendig frihet kan ikke finnes samtidig.

[WaterMarked]

Du tror kanskje Staten "gir" frihet?

 

virker det slik viss det leser noen innlegg ovenfor?

Endret 20. mars 2011 av WaterMarked

[Skatteflyktning]

Skatteflyktning har rett, stat og fullstendig frihet kan ikke finnes samtidig.

Merkelig, folk bruker ikke å være enige med mine argumenter.

 

Er dette ett triks?