Datalagringsdirektivet - Den dagen privatlivet og personvernet forsvant.

[Oreokjeks]

DLD-saken er nok et eksempel på hvor dårlig EØS-avtalen er for Norge. Når politikken fra EU kommer opp i Stortinget er det alt for sent. Norske politikere får ikke fremmet norske interesser og prosessen er i det hele tatt udemokratisk.

 

Jeg tror ikke at saken rundt DLD er tapt helt enda. Høyre har tradisjon for å la sine representanter stemme fritt i spørsmål som oppfattes som ideologiske. Konsekvenser av å ikke innføre DLD er trolig heller ikke så store som mange skal ha det til.

[KarlRoger]

Konsekvensen av å ikke innføre DLD er at vi beholder status quo. EU har langt, langt større kranglefanter enn Norge å bli sure på.

[Hanemann]

Konsekvenser av å ikke innføre DLD er trolig heller ikke så store som mange skal ha det til.

 

Konsekvensene av å ha det er også trolig ikke så store som mange skal ha det til. Det er ikke noe som kommer til og merkes. Selv om vår aktivitet blir loggført, blir den ikke tatt i bruk med mindre ytterst nødvendig.

 

Jeg er på ingen måte for DLD, og synes det er et steg i feil retning. Likevel er det noen her som har en tendens til å overdrive.

 

For meg ligger bekymringelementet i utviklingen. Om dette skulle blir gjennomført, hva blir det neste? Det er urovekkende å tenke på at om DLD blir innført, kan det også bli lettere å innføre andre lignende vedtak. DLD kan potensielt bli en barrierebryter for mer overvåkning av befolkningen. Skremmende.

[Abigor]

Det hadde jeg ikke hatt noe problem med, så lenge det hadde vært en objektiv autoritet med taushetsplikt som fulgte meg, og det ikke ble brukt mot meg, før dem hadde funnet noe som gjorde det verdt å se igjennom (Edit: At han fysisk var der ville jeg nok vært lite komfortabel med, men å vite at en satelitt fulgte med på alle mine bevegelser ville vært ok). Men en forskjell på dette er jo at her ville en person uansett se hva jeg driver med, med DLD vil ingen se det, før de eventuell har en god grunn til å gå inn på nettopp min fil. Og da snakker vi grove grunner. At min data lagres digitalt og helt sikkert aldri blir brukt gir jeg blaffen i. Ingen som ser det engang, før jeg raner en bank eller lignende.

For det første så får du aldri vite hvem som snoker i sakene dine eller om noen snoker i sakene dine. For det andre så er det jo hyggelig for et hvert diktatur at du er så mottakelig for overvåkning. Men det gjør ikke at alle oss andre er villige til å ofre privatlivet! Det er helt greit at noen filmer alt som skjer i livet sitt og legger det ut på youtube, men man kan ikke tvinge noen til dette heller.

 

Jeg vet at det ble satt opp et kamera på et toalett på en restaurant, fordi det var så mye hærverk der. Er det greit å filme når andre folk går på do? For SIKKERHETSSKYLD?

 

Akkurat som at noen liker å skryte av hvilket parti de stemmer på, er det noen som liker å stemme på sitt parti men samtidig ha retten til å holde det for seg selv. Privatlivet blir viktigere og viktigere nå når overvåkningen blir enklere å utføre.

 

For å si det kort: At du liker å bli overvåket er ikke noe problem. Problemet er alle vi andre som liker å ha privatlivet i fred.

Endret 14. mars 2011 av Abigor

[Blåbær]

Jeg bare linker til dette fantastiske diktet som ble presentert her på forumet. Så kan de som sier at de ikke har noe å skjule få noe å tenke på.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1282206&st=20&p=16648519entry16648519

[KarlRoger]

Vi vet at mange av forkjemperne for DLD lyver, for de sier at det er for å bekjempe terrorisme og oppklare kriminalitet, men vi har ingenting som taler for at det kan gjøre det mer effektivt enn hva vi har på plass i dag.

 

Samtidig så må vi se på hva slags potensiale et slikt system har, ikke tro at det forblir brukt slik som forkjemperne forteller oss at det skal brukes.

Endret 14. mars 2011 av KarlRoger

[tickinghd]

Konsekvenser av å ikke innføre DLD er trolig heller ikke så store som mange skal ha det til.

 

Konsekvensene av å ha det er også trolig ikke så store som mange skal ha det til. Det er ikke noe som kommer til og merkes. Selv om vår aktivitet blir loggført, blir den ikke tatt i bruk med mindre ytterst nødvendig.

 

Jeg er på ingen måte for DLD, og synes det er et steg i feil retning. Likevel er det noen her som har en tendens til å overdrive.

 

For meg ligger bekymringelementet i utviklingen. Om dette skulle blir gjennomført, hva blir det neste? Det er urovekkende å tenke på at om DLD blir innført, kan det også bli lettere å innføre andre lignende vedtak. DLD kan potensielt bli en barrierebryter for mer overvåkning av befolkningen. Skremmende.

 

 

Enig med Hanemann om det han sier til slutt. Det er mye man kan overvåke (eller loggføre) i kriminalitetsbekjempelsens navn. Det er ikke alle som mener DLD er en prinsipiell barriere og noen mener at man må vurdere tiltakene i forhold til hver enkel sak. Jeg er ikke enig i dette, og mener det må være rom for ha fortrolig kommunikasjon i digital form også. Det er som at man ikke har krav på fortrolig kommunikasjon når den er digital tydeligvis. Frihet kan jo misbrukes og det kan vi jo ikke ha noe av.

 

Når det gjelder EØS så er jeg ingen ekspert, men dette ble belyst veldig godt av en av deltagerne under høringen i forrige måned. Det er slik at om vi sier nei til ett direktiv så er det ikke slik at hele EØS-avtalen går fyken. Det kommer helt an på saken og hvor relevant direktivet er for EØS. Om Norge sier nei ekskluderer vi oss fra det området direktivet gjelder for. Fordi DLD er på kanten av hva som gjelder for EØS kunne vi egentlig bare avfeid det fra begynnelsen og pekt på at det ikke er EØS relevant.

 

Dessverre er det blitt EØS relevant fordi vi allerede har akseptert at direktivet gjelder for oss. Men siden DLD ikke har så mye med harmonisering mot EUs indre marked å gjøre og det er i første rekke ett juridisk direktiv er konsekvensene antagelig ikke så store (i følge de som har greie på slikt).

Endret 14. mars 2011 av tickinghd

[Mørbradbiff]

Det er jo ikke overvåkning!

Endret 14. mars 2011 av Lakshore

[Abigor]

Hva er det for et ansikt? Smil? Har sett det svært ofte i det siste.

[Blåbær]

Trolls.

[snartenkt]

Har ingenting å skjule, så bryr meg ikke. Er heller ikke så hårsår at slike ting går inn på meg. Vil myndighetene ha det gjennom får de det gjennom uansett.

Er du klar for å få operert inn sporingsbrikke så myndighetene kan logge hvor du beveger deg til enhver tid?

 

I kveld mistet H min stemme for resten av mitt liv. Nå får mest sansynlig V den.

Høyre mistet vel min stemme da de kom med den nye åndsverkloven (som så ble erstattet med en annen). Dette bekrefter bare at partiet ikke fortjener min stemme.

[snartenkt]

Det som skal lagres her, har jo vi allerede frivillig gitt fra oss til bl.a. facebook og google. Er det så gale at politiet får tilgang til dette?

Nei, det som skal lagres har vi ikke frivillig gitt fra oss. DLD vil medføre langt med detaljert lagring av data i sentrale registre. Dette er noe helt annet enn frivillige data spredt ut over utallige uavhengige aktører.

 

Har jeg gitt ifra meg hvem jeg snakker på telefon, eller sendt epost til?

Ja.

 

Ved hjelp av dingsen i lommen din (mobiltelefonen) kan opperatøren din se om du kjører for fort eller ikke..

Mesteparten av informasjonen lagres allerede, direktivet samler den slik at politiet kan holde kontroll.

Husker du saken for noen uker siden der en overgrepssak ble løst ved hjelp av mobildata?

 

 

Hva er forresten viktigst: Nasjonal eller personlig sikkerhet? At vi stopper overgrep, terror-aksjoner osv, eller at hvem du snakker med holdes hemmelig?

 

Jeg mener ikke at dette er uproblematisk og udiskuterbart, men jeg har et intrkk av at mye av motstanden er et resultat av uvitenhet.

Det du skriver er direkte feil. DLD medfører en kraftig økning i typer data som skal lagres. At en liten andel av dataene som skal lagres under DLD lagres i dag betyr ikke at DLD bare er omtrent det samme som vi har i det. Det er det ikke.

 

At du ikke vet dette gjør den siste setningen din om andres påståtte uvitenhet noe... merkelig.

[snartenkt]

Hvorfor er det logisk å innføre DLD?

 

DLD er i praksis en massiv overvåkning av befolkningen. Ville du, coax, syntes det var greit om myndighetene opererte inn brikker i alle nordmenn som gjorde at man kunne følge bevegelsene deres hele døgnet? Det er jo dette DLD innebærer, bare at det gjøres for kommunikasjon.

 

Jeg ser ingen logikk i å kaste ut grunnleggende menneskerettigheter som retten til et privatliv, og rettssikkerhet.

 

Dessuten har man alle problemene i tillegg, som at det ville være en gullgruve for organiserte kriminelle, da man ikke lenger ville hat sletteplikt på høyst nødvendige data, men lagringsplikt på store mengder detaljert data om alle nordmenn. Ikke rart forsvaret er motstadner av DLD, og mener det vil gå på bekostning av rikets sikkerhet.

Svar utbedes, coax.

[xaco]

Konsekvenser av å ikke innføre DLD er trolig heller ikke så store som mange skal ha det til.

 

Konsekvensene av å ha det er også trolig ikke så store som mange skal ha det til. Det er ikke noe som kommer til og merkes. Selv om vår aktivitet blir loggført, blir den ikke tatt i bruk med mindre ytterst nødvendig.

 

Jeg er på ingen måte for DLD, og synes det er et steg i feil retning. Likevel er det noen her som har en tendens til å overdrive.

 

For meg ligger bekymringelementet i utviklingen. Om dette skulle blir gjennomført, hva blir det neste? Det er urovekkende å tenke på at om DLD blir innført, kan det også bli lettere å innføre andre lignende vedtak. DLD kan potensielt bli en barrierebryter for mer overvåkning av befolkningen. Skremmende.

Der er jeg enig med deg. Selv om jeg syntes DLD er å dra den lenger enn det burde dras. At IP adresser burde lagres lenger(så lenge advokatfirmaet Simonsen ikke får lov til å leke politi) kan jeg være enig med forkjemperene for, men det er langt ifra å bare lagre IP adressene vi brukte og loggføre alle vi kontakter per telefon pga at vi kan gjøre et lovbrudd. Det er tungt for meg å svelge.

[snartenkt]

Hvordan kan du være for DLD, vil du at noen skal sitte på infoen om hvem du prater med på tlf samt epost, ser du virkelig ikke noe problematikk i det?

 

Er ikke friheten samt privatlivet verdt noe for deg?

 

Med DLD er du kriminell til det motsatte er bevist.

 

Pga slike som deg mister vi friheten og totalitære staten blir makten ikke folket..

 

Takk for at vi har sånne som deg i samfunnet

Det der blir for melodramatisk... Vi har allerede mange andre pliktige opplysninger lagret som f eks i folkeregisteret og skattelister samt registrering av biler mm++

 

Det meste av det som lagres i DLD lagres allerede, men staten vil at det skal lagres lengre slik at det blir enklere å fange mistenkte. Et hovedpoeng er jo også at man er ikke kriminell før man blir dømt, og i verste fall så er man kriminell da noen faktisk søker etter deg og din aktivitet i en logg uten at man kanskje har en som mistenkt. All informasjonen om de som er uskyldige er /ubrukelig/ fram til en gjør en kriminell handling og informasjonen blir synlig for de som søker etter den (dvs politiet). Fram til det tidspunktet så blir man noen linjer blandt mange millioner andre identiske linjer med tekst.

 

Det er greit nok å snakke om slik bred logging, men ikke anklag bare DLD for dette, det lagres allerede masse andre ting i mye lengre perioder enn det som er foreslått i DLD. Sier ikke at er jeg er for eller imot staten, men syntes det blir unyansert i forhold til hvordan samfunnet er nå FØR DLD.

Det er direkte feil at det DLD bare innebærer litt mer lagring. DLD innebærer faktisk en kraftig utvidelse. Det er over 30 unntak fra kravet om domstolskjennelse, og dessuten skal det åpnes for at private aktører får direkte adgang uten å måtte gå via politiet.

 

At det lagres ting nå er ikke et argument for å lagre enda mer.

[Left Blank]

Hvordan kan du være for DLD, vil du at noen skal sitte på infoen om hvem du prater med på tlf samt epost, ser du virkelig ikke noe problematikk i det?

 

Er ikke friheten samt privatlivet verdt noe for deg?

 

Med DLD er du kriminell til det motsatte er bevist.

 

Pga slike som deg mister vi friheten og totalitære staten blir makten ikke folket..

 

Takk for at vi har sånne som deg i samfunnet

Det der blir for melodramatisk... Vi har allerede mange andre pliktige opplysninger lagret som f eks i folkeregisteret og skattelister samt registrering av biler mm++

 

Det meste av det som lagres i DLD lagres allerede, men staten vil at det skal lagres lengre slik at det blir enklere å fange mistenkte. Et hovedpoeng er jo også at man er ikke kriminell før man blir dømt, og i verste fall så er man kriminell da noen faktisk søker etter deg og din aktivitet i en logg uten at man kanskje har en som mistenkt. All informasjonen om de som er uskyldige er /ubrukelig/ fram til en gjør en kriminell handling og informasjonen blir synlig for de som søker etter den (dvs politiet). Fram til det tidspunktet så blir man noen linjer blandt mange millioner andre identiske linjer med tekst.

 

Det er greit nok å snakke om slik bred logging, men ikke anklag bare DLD for dette, det lagres allerede masse andre ting i mye lengre perioder enn det som er foreslått i DLD. Sier ikke at er jeg er for eller imot staten, men syntes det blir unyansert i forhold til hvordan samfunnet er nå FØR DLD.

Det er direkte feil at det DLD bare innebærer litt mer lagring. DLD innebærer faktisk en kraftig utvidelse. Det er over 30 unntak fra kravet om domstolskjennelse, og dessuten skal det åpnes for at private aktører får direkte adgang uten å måtte gå via politiet.

 

At det lagres ting nå er ikke et argument for å lagre enda mer.

OK, jeg er lei av å leke djevelens advokat, jeg prøvde bare å se på ting fra forskjellige vinkler. Det er mange flere ting som lagres, men samtidig så har jeg vanskelig for å tro at dette ville gjøres av noen annen grunn enn å beskytte det norske folk. Kanskje de ikke vet nok om telekommunikasjon og internett til å egentlig vite akkurat hva de trenger av logger, eller at de valgte EU's omfattende direktiv fordi det var enklest å promotere siden alt var skrevet ned allerede, men uansett så er jeg enig med påtalemyndighetene om at vi burde lagre flere ting. Det er mange detaljer som må tenkes ut og jeg syntes Høyres avgjørelse var altfor rask, men jeg håper nå at de ihvertfall kommer til å være strenge med det de forventer av sikkerhet og andre detaljer rundt direktivet før det gjøres til lov. Jeg er ikke enig i at dette blir automatisk en massiv overvåkning though, som jeg sa tidligere så er det mange andre ting som allerede lagres i flere deler av samfunnet som i teorien også kunne vært private, men det er nå kontrollert av staten. Poenget er at det er jo naturlig at det blir mer omfattende kontroll av internett og telefoni, siden det faktisk er et statlig samfunn, og internett blir jo da et slags svart får med mye mer frihet enn mange andre deler av samfunnet. Jeg sier ikke at jeg er for noe av dette, men det virker naturlig:

[Kazuo]

at folk ikke begriper at dld er slutten på friheten vi nyter, hvorfor skal vi bevise vår egen uskyld gjennom dld? hvis noen vil overvåke meg for de ha en grunn..

[Notelitten]

Hvorfor setter ikke staten opp kameraer i hvert eneste rom i husene våre? Det er jo bare de skyldige som har grunn til å være redd.

 

Og vi vet jo alle at det nye juridiske mottoet i Norge er "skyldig til det motsatte er bevist"

 

Edit: blir nesten litt dårlig når jeg leser det tåpelige argumentet om at siden vi har skattelister og liknende tilgjengelig burde ikke DLD være noe forskjell.

 

Hvis du mangler en fot, er det da helt greit å kutte av den andre?

Endret 15. mars 2011 av Notelitten

[KKake]

Hvis du mangler en fot, er det da helt greit å kutte av den andre?

 

Tydeligvis, i følge tilhengerene av DLD. Og når man først er i gang kan man jo likegjerne kutte av hender og hode ogå?

[chokke]

Hvorfor setter ikke staten opp kameraer i hvert eneste rom i husene våre? Det er jo bare de skyldige som har grunn til å være redd.

 

Og vi vet jo alle at det nye juridiske mottoet i Norge er "skyldig til det motsatte er bevist"

 

Edit: blir nesten litt dårlig når jeg leser det tåpelige argumentet om at siden vi har skattelister og liknende tilgjengelig burde ikke DLD være noe forskjell.

 

Hvis du mangler en fot, er det da helt greit å kutte av den andre?

Stemmer heller for obligatorisk keylogger (norskt ord? tasteregistrerer?) på alle PC-er. Jeg mener, vi stoler nok på staten til at det ikke gjør noe om kredittkort, pinkoder, passord og personnummer ligger på en eller annen server styrt av staten. Og kun de som har noe å skjule vil ha noe imot dette .