Datalagringsdirektivet - Den dagen privatlivet og personvernet forsvant.

[Astralnoise]

Hvert eneste klikk dere gjør i nettleseren logges hos nettleverandøren deres. Hver eneste server dere er innom på vei til en nettside som ligger i Australia, logger dere. Internett er ikke annet enn overvåking.

[Demantios]

Hvert eneste klikk dere gjør i nettleseren logges hos nettleverandøren deres.

Ja, men dem loggene slettes fortløpende

 

Hver eneste server dere er innom på vei til en nettside som ligger i Australia, logger dere. Internett er ikke annet enn overvåking.

Der tar du veldig feil. Prøv "tracert <side>" så ser du at det langt fra går innom australia. Da hadde nettet vært veldig tregt

Endret 2. januar 2008 av PepsiCo

[Astralnoise]

Ja, men dem loggene slettes fortløpende

Det er fortsatt logging, right?

 

Der tar du veldig feil. Prøv "tracert <side>" så ser du at det langt fra går innom australia. Da hadde nettet vært veldig tregt

Oh, really? Hvis det er en server i Australia som "hoster" ei nettside om fiskeutstyr, så må jo informasjonen hentes fra Australia. Du kan jo ikke ta den fra hvor som helst, hvis den bare eksisterer der.

[Demantios]

Der tar du veldig feil. Prøv "tracert <side>" så ser du at det langt fra går innom australia. Da hadde nettet vært veldig tregt

Oh, really? Hvis det er en server i Australia som "hoster" ei nettside om fiskeutstyr, så må jo informasjonen hentes fra Australia. Du kan jo ikke ta den fra hvor som helst, hvis den bare eksisterer der.

Ahh, leste for fort jeg. Trodde du mente alle sider. Isåfall er det et tungt regelverk på det i Australia

[MrLee]

Ja, men dem loggene slettes fortløpende

Det er fortsatt logging, right?

 

Der tar du veldig feil. Prøv "tracert <side>" så ser du at det langt fra går innom australia. Da hadde nettet vært veldig tregt

Oh, really? Hvis det er en server i Australia som "hoster" ei nettside om fiskeutstyr, så må jo informasjonen hentes fra Australia. Du kan jo ikke ta den fra hvor som helst, hvis den bare eksisterer der.

 

At globale dNS servere loggfører og oppdaterer adressene til internettsider og stien du må gå for å få tak i dem er langt fra det samme som at noen skal logge alt du foretar deg på nettet...

[tom waits for alice]

Beklager men dette lukter litt agurknytt? Er ikke dette ting som har blitt logget og lagret allerede?

 

Telefonselskapene logger telefonsamtaler (spesifisert telefonregning, hvor tror du de får det fra?)

ISPer logger trafikk...

En spesifisert telefonregning får du bare hvis du ber selskapet om det. Da har du sagt at du ønsker å vite hvor du (+ din familie) ringer, og aksepterer at de lagrer slik informasjon til dette formålet. Det er en vurdering du selv gjør opp mot personvernet. Jeg gjorde det selv for noen år siden etter mystisk høy regninger. (En nabo hadde tjuvkoblet seg på vår telefonlinje, viste det seg.) De lagres bare i to måneder fra fakturadato, så slettes de. Og teleselskapet har ikke anledningen til å vilkårlig gi denne informasjonen til andre, inklusive myndighetene, uten godkjennelse av domstol.

 

Det er ikke det samme som det er snakk om her.

 

Geir

[Naranek]

Veien til helvete er brolagt med gode hensikter. Foreløpig er ikke overvåkningen noe stort problem for de fleste, og vi vil neppe legge særlig merke til problemene før det er for seint. De begynner imidlertid å bli synlige her og der. Menn blir f.eks. oppsøkt på arbeidsplassen av politi og lagt i jern, fordi noen har brutt seg inn på nettlinjen deres og lastet ned barneporno. MPAA/RIAA saksøker i hytt og vær, og gir seg ikke selv om grunnlaget bare er en IP-adresse.

 

Med slike tilstander hjelper det ikke om man er aldri så ærlig. Er man uheldig og får en adresse like før eller etter at den har blitt brukt til noe ulovlig, eller man får frastjålet telefonen og den blir brukt mot et svartelistet nummer, kan man fort få store problemer. Etter hver som denne bruken av dataene blir mer vanlig, og man får mer og mer data å ta av, vil slike feil bli vanligere.

Endret 2. januar 2008 av Naranek

[Gjest Slettet+3124]

Så de kan bare se at jeg snakket med (venn) på (dato)? Oj.

 

På telefon (mobil, IP telefon, fast telefon) så ser de hvem du har ringt, hvem som har ringt deg og varigheten på samtalen, og ikke minst hvor du var fysisk da du ringte ut eller fikk innkommende samtale. Altså en nøyaktig stedsplassering for begge i samtalen.

 

 

Folkens, foreldrene deres ble overvåket som maur i glass under den kalde krigen.

 

Blir ikke helt sammenlignbart dette. Vi har idag sporbare aktiviteter som internett, mobiltelefon, bankkort, bombrikker, ca 25000 registrerte kameraer som overvåker deg i det offentligerom bare i Oslo by alene osv.

 

--------------------

 

 

Og hvem som etterhvert får tilgang til disse loggene kan vi bare spekulere i, for det vet vel ingen helt i dag. Og i at dette er et EU pålegg så kan man vel anta at andre lands etterretningsorganisasjoner, påtalemyndigheter, politi vil ha tilgang på disse dataene.

 

Og jeg ville ha følt meg rimelig ydmyk i en rettsak i mot meg, hvor de legger fram internett loggen min (når var jeg pålogget, hvilkesider jeg har besøkt, hvem jeg har sendt/mottat epost til/fra). Mobilloggen min (hvem har ringt meg, hvem har jeg ringt, varigheten på samtalene + min og motpartens fysiske plassering under samtalene). Alle mine korttransaksjoner, når jeg kjørte igjennom bomringen og hvem som satt i bilen, da dette vises på bildet i fra bomstasjonen.

 

Alt dette er reelt i fra 1. januar 2008. Er jeg paranoid? Overhodet ikke, jeg er bare en realist.

[V-by]

Trodde jeg var uskyldig til det motsatte var bevist.

Å overvåke hvem jeg ringer til, sender e-post og hva jeg gjør. Dette kan de versågod bare drite i frem til de ser jeg har gjort noe kriminelt.

 

Hva blir det neste? At vi hele tiden skal rapportere hvor vi er?

[Gjest Slettet+3124]

Å overvåke hvem jeg ringer til, sender e-post og hva jeg gjør.

 

Dette er nå pålagt nett tilbydere og mobilselskaper og gjøre i fra 1.januar 2008, for alle landets borgere, om du er skyldig i noe eller ei..

[Gjest Slettet-Axby2kEH]

Man behøver ikke være paranoid for å være prinsipiell.

 

Geir

Man behøver ikke være prinsipiell for å være paranoid.

 

Og jeg vedder 10% warn på at de fleste skeptikere her samt. trådstarter er noia.

Slik argumentasjon blant de som rammes av overvåkningen er alle overvåkeres våte drøm. Har du ikke noe å skjule, skal du godta å bli overvåket. Dette er noe jeg er en sterk prinsipiell motstander av. Det er ikke fordi jeg har noe å skjule, men fordi jeg ønsker å bli behandlet som uskyldig til det motsatte er bevist, og at jeg ikke hele tiden skal trenge å "bevise" min uskyld ved å si fra meg de siste restene av privatliv jeg har igjen.

[herzeleid]

Synes egentlig det blir litt sutrete og slenge opp den at man ikke vil bli behandlet som en kriminell og alt det der. Har dat ingen ting å si for meg om de overvåker meg på den måten med mindre jeg gjør noe kriminelt og da kan jeg takke meg selv. Frem til da bidrar det kune til min egen sikkerhet og kan også bevise min uskyld. Å tro at dette leder oss til en politistat blir kanskje litt ekstremt, vi lever da i ett demokrati og kommer vell knapt lengre unna en polititstat enn det vi er.

[vanedyret]

Du kunne debattert her: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1746353.ece

[Feltherre]

For meg personlig så bryr jeg meg lite om denne typen overvåkning. Ser på det som noe positivt at de prøver å bekjempe organisert kriminalitet. Jeg har ingenting å skjule.

[vanedyret]

For meg personlig så bryr jeg meg lite om denne typen overvåkning. Ser på det som noe positivt at de prøver å bekjempe organisert kriminalitet. Jeg har ingenting å skjule.

 

Hva med meg da?! Jeg laster ned freeware, røyker tobakk og leser (vel, leste) om engler. Doh! Lagret i 2 år + ..

 

Edit: Fikk noia.

Endret 2. januar 2008 av vanedyret

[Mynotir]

Problemet er vel ikke om de lagrer hvilke nettsider du har vært innom for to uker siden. Det er vel verre om de veit hvor du var for 5 år siden og opp til nå. Det kan like godt ha vært en pedo som hadde koblet seg på nettet ditt for årevis siden og lastet ned masse barneporno. Du kan jo ikke akkurat bevise at det ikke var skjedd fordi du ikke husker hvor du var på den tida det ble lastet ned.

[Kalinken]

Overvåkning av uskyldige mennesker er aldri ønskelig, og selv om det kanskje kan ha positive sider ved å hjelpe til å løse en kriminalsak i ny og ne, er ikke dette på langt nær begrunnelse nok for å frata alle mennesker den grunnleggende retten de har til privatliv. Nå har vi altså fått et (om enn mer moderat) europeisk motstykke til "the Patriot Act", og jeg kan ikke si at jeg er overrasket. Dette er i prinsippet å la terrorisme påvirke lovverket, og å la friheten innskrenkes av frykt.

 

Staten har ingen rett til å overvåke lovlydige borgere.

Endret 2. januar 2008 av Kalinken

[genstian]

Politiet kommer ALDRI til å ha kapasitet til å fange en terror organisasjon i Norge. De klarer ikke å gjøre noe med A- og B-gjengene eller det kriminelle MC miljøet. Ha din egen mailserver og bruk Tor eller kryptert proxy til et annet land.

 

Masse imigrasjon til Sverige anyone?

[Gjest Slettet-Axby2kEH]

Synes egentlig det blir litt sutrete og slenge opp den at man ikke vil bli behandlet som en kriminell og alt det der. Har dat ingen ting å si for meg om de overvåker meg på den måten med mindre jeg gjør noe kriminelt og da kan jeg takke meg selv. Frem til da bidrar det kune til min egen sikkerhet og kan også bevise min uskyld. Å tro at dette leder oss til en politistat blir kanskje litt ekstremt, vi lever da i ett demokrati og kommer vell knapt lengre unna en polititstat enn det vi er.

 

Her!

 

Jeg har ingenting å skjule, så her er kontoutskriftene mine, en logg over alle nettstedene jeg besøker, alle de jeg ringer og alle de jeg snakker med. Jeg har listet opp alle mine politiske sympatier, hva som provoserer meg og hva jeg er motstander av. Hvis dere vil kan dere bare feste en søt liten GPS-chip i nakken min, så kan dere ha oversikt over hvor jeg er til en hver tid. Dere kan kanskje ikke helt se hva jeg tenker, men dere nærmer dere. Sett gjerne opp et kamera i stuen min, jeg gjør ikke noe ulovlig. Overvåk telefonen min, les mailen min, åpne posten min for jeg sier og gjør aldri noe ulovlig. Registrer dem som kommer på besøk, hvor ofte jeg skriver i dagboken min og om jeg virker... misfornøyd av en eller annen grunn. Bruk gjerne dette mot meg til enhver anledning, lagre det, ta det ut av kontekst og kos dere med det. Jeg er uskyldig, derfor har jeg ingen motforestillinger mot å gi dere hele livet mitt.. værsågod.

 

Jeg tror en god del av dere hadde hatt godt av å lese 1984.

 

..Og av nysgjerrighet lurer jeg på om dere som er så flammende begeistret for overvåkning ville synes det var greit å ha en liten sender på dere til enhver tid for å registrere hvor dere er? Så lenge dere ikke har noe å skjule er det vel greit?

Endret 3. januar 2008 av Slettet-Axby2kEH

[Gjest Slettet+3124]

..Og av nysgjerrighet lurer jeg på om dere som er så flammende begeistret for overvåkning ville synes det var greit å ha en liten sender på dere til enhver tid for å registrere hvor dere er? Så lenge dere ikke har noe å skjule er det vel greit?

 

 

Det har vi jo allrede i dag det.. Det kalles en mobiltelefon, den sporer deg med en nøyaktighet på rundt meteren, om den er koblet opp i mot 3 sendere eller mer. Og det er jo flere enn 3 sendere i byene.

 

Ring etter ambulanse (113 - AMK sentralen) og de vil få opp din eksakte posisjon på din mobil på et GPS kart, fint for oss, fint for dem..

Endret 3. januar 2008 av Slettet+3124