Datalagringsdirektivet - Den dagen privatlivet og personvernet forsvant.

[snartenkt]

La oss slippe de vanvittige konspirasjonsteoriene her.

 

Det holder å slå fast at gode intensjoner om å lage et sikrere samfunn ikke kan forsvare tiltak som tar oss i retning et samfunn der ingen kan være sikker.

Dere er noen underlige suppehuer.

 

Her spørres det om hvorfor arbeiderpartiet absolutt vil innføre DLD.

Og når jeg kommer og forteller hvorfor, så vil dere visst ikke vite det likevel, men kaller det "konspirasjonsteorier" på tross av at dere jo må vite at det bla er EU som presser på for at regjeringen skal tvinge dette på oss.

 

DLD og stadig mer overvåking er symptomer på en sykdom, og for å bli kvitt symptomene på en sykdom, så må vi vite årsaken til at sykdommen oppsto slik at vi kan fjerne årsaken.

De fleste ser symptomene på denne sykdommen vi nå diskuterer, men de kaller årsaken for en "konspirasjonsteori"

 

Og dermed vil sykdommen fortsette å spre seg fordi det er ikke mange nok av oss som forstår årsaken til sykdommen slik at vi kan klare å fjerne den.

Den verste sykdommen er tåpelige konspirasjonsteorier som diktes opp i øst og vest. La oss forholde oss til DLD, og ikke feberfantasier i form av konspirasjonsteorier.

[snartenkt]

Det her er jo ganske talende for hva overvåking innebærer;

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2000/12/22/234252.html

 

I fjor ble antall datakrimsaker seksdoblet, og i arkivene til Økokrim finnes det mapper på barn helt ned i 13-årsalderen. Noen av dem er der fordi de har samlet på barneporno.

 

Det lagres altså mapper på barn som er under kriminell lavalder! Enda det i neste avsnitt "avvæpnede" sies;

 

Barn og unge samler gjerne på bilder fra nettet for spenningens skyld, sier spesialetterforsker Lars Wilberg i Økokrim til ITavisen.no.

 

Bildene byttes, akkurat som fotballkort.

 

Legg så merke til at artikkelen er 10 år gammel! (22.12.2000) En kan bare ane hvor mange mapper/ungdom de sitter med mapper på nå. En ufyselig politi-praksis som nok desverre kan ødelegge for de tenåringene det gjelder senere i livet.

Hva slags mapper er det snakk om her? Mapper over saker, eller hemmelige mapper uten lov og dom som politiet sitter på uten at barna som har slike mapper på seg får muligheten til å renvaske seg?

[Mr.M]

Mapper over saker, eller hemmelige mapper uten lov og dom som politiet sitter på uten at barna som har slike mapper på seg får muligheten til å renvaske seg?

Når du er 13 trenger du ikke renvaske deg. Ifølge loven har du da lov å være dum og ubetenksom, osv. uten at det får samme konsekvens som for de på 15+

[Kaarerekanraadi]

Om man mener DLD er idioti går det jo an å bare signere seg på her:

http://stoppdld.no/om-initiativet/slutt-deg-til/

 

Skrive seg på? Og den listen havner vel på internett, da?

 

Og så vil en idiot av en arbeidsgiver\bedriftseier\eier av produksjonsmidler, søke opp navnet mitt på den listen senere? Lurer på hva resultatet blir av det?

[kaian]

Skrive seg på? Og den listen havner vel på internett, da?

 

Og så vil en idiot av en arbeidsgiver\bedriftseier\eier av produksjonsmidler, søke opp navnet mitt på den listen senere? Lurer på hva resultatet blir av det?

Den vil ikke havne på internett. Den ER på internett.

 

Å delta i den demokratiske prosessen er en rettighet vi har her i landet. Det vil være ulovlig å bruke det mot deg at du har skrevet under på opprop mot lovreformer.

[Kaarerekanraadi]

Skrive seg på? Og den listen havner vel på internett, da?

 

Og så vil en idiot av en arbeidsgiver\bedriftseier\eier av produksjonsmidler, søke opp navnet mitt på den listen senere? Lurer på hva resultatet blir av det?

Den vil ikke havne på internett. Den ER på internett.

 

Å delta i den demokratiske prosessen er en rettighet vi har her i landet. Det vil være ulovlig å bruke det mot deg at du har skrevet under på opprop mot lovreformer.

 

Men vil jeg være beskyttet mot at jeg ikke får en aktuell jobb? Eller at min stilling tilfeldigvis faller bort?

 

Hvordan skal man kunne bevise at det er grunnen?

 

Det finnes et klima av rasjonell frykt for slike lister. Synd , men sant.

[tickinghd]

Skrive seg på? Og den listen havner vel på internett, da?

 

Og så vil en idiot av en arbeidsgiver\bedriftseier\eier av produksjonsmidler, søke opp navnet mitt på den listen senere? Lurer på hva resultatet blir av det?

Den vil ikke havne på internett. Den ER på internett.

 

Å delta i den demokratiske prosessen er en rettighet vi har her i landet. Det vil være ulovlig å bruke det mot deg at du har skrevet under på opprop mot lovreformer.

 

Men vil jeg være beskyttet mot at jeg ikke får en aktuell jobb? Eller at min stilling tilfeldigvis faller bort?

 

Hvordan skal man kunne bevise at det er grunnen?

 

Det finnes et klima av rasjonell frykt for slike lister. Synd , men sant.

Har du andre forslag til hvordan folk kan vise sitt ståsted ovenfor politikerne? Det er jo gjerne slik at man må stikke hode litt fram for å bli hørt..

[kaian]

Det finnes et klima av rasjonell frykt for slike lister. Synd , men sant.

Jeg vil ikke si at det er særlig rasjonelt å frykte en liste som denne. Og, hvis man virkelig er bekymret for å stå på slike lister, så er det virkelig akkurat denne man skal stå på.

[Kaarerekanraadi]

Det finnes et klima av rasjonell frykt for slike lister. Synd , men sant.

Jeg vil ikke si at det er særlig rasjonelt å frykte en liste som denne. Og, hvis man virkelig er bekymret for å stå på slike lister, så er det virkelig akkurat denne man skal stå på.

 

Det var faktisk ikke så dumt formulert.

 

Joda, jeg ser problemstillingen. Kanskje jeg skriver meg på.

[Kaarerekanraadi]

Litt OT, men:

 

Opplevde noe ubehagelig da jeg skulle registrere meg på Facebook for å teste det ut litt. Jeg ønsket ikke å bruke mitt eget navn fullt ut, men forandret enn del på det. Problemet var at jeg fikk friend-requests fra bekjente på bakgrunn av e-posten jeg brukte under registreringen!

 

Jeg var altså identifisert via e-post av en eller annen grunn. Med andre ord må de andre personene ha importert sine e-post kontakter til Facebook.

 

Snakk om drite seg ut for mitt vedkommende, men en skikkelig vekker når det gjelder hvor forsiktig man må være med sitt eget personvern. Man skjuler seg i noen sammenhenger , men så kan plutselig e-posten bli bindeleddet likevel.

[Left Blank]

Litt OT, men:

 

Opplevde noe ubehagelig da jeg skulle registrere meg på Facebook for å teste det ut litt. Jeg ønsket ikke å bruke mitt eget navn fullt ut, men forandret enn del på det. Problemet var at jeg fikk friend-requests fra bekjente på bakgrunn av e-posten jeg brukte under registreringen!

 

Jeg var altså identifisert via e-post av en eller annen grunn. Med andre ord må de andre personene ha importert sine e-post kontakter til Facebook.

 

Snakk om drite seg ut for mitt vedkommende, men en skikkelig vekker når det gjelder hvor forsiktig man må være med sitt eget personvern. Man skjuler seg i noen sammenhenger , men så kan plutselig e-posten bli bindeleddet likevel.

 

Slik ting utvikler seg så blir det mindre og mindre privat informasjon på internett og generelt i samfunnet. All identifiserbar informasjon blir lagret på diverse webservere, ftp servere, epost servere og denne informasjonen blir knyttet sammen, dette ser man særlig på Facebook.. For 5 år siden så var det ikke mange som ville gi ut sitt fulle navn på en webside, mens nå har nesten alle skrevet sitt fulle navn på facebook. Syntes dette generelt er en dårlig utvikling for å være ærlig. Kan man egentlig stole på at all denne private informasjonen ikke blir brukt mot en ved en senere anledning? Hvis vi da legger til en lov hvor praktisk talt all trafikk blir lagret så skal det ikke mye til før andre grenser sprenges i fremtiden. Dette kan bare lede et sted - total logging og overvåkning på ubestemt tid. Vet noen egentlig alle konsekvensene av et slikt samfunn? Det høres bra ut på papir - men hva skjer når ting går til helvete? Dette trengs SERIØS analyse før man i det hele tatt kan vedta noe slikt..

[Teardrop]

Om man mener DLD er idioti går det jo an å bare signere seg på her:

http://stoppdld.no/om-initiativet/slutt-deg-til/

 

Skrive seg på? Og den listen havner vel på internett, da?

 

Og så vil en idiot av en arbeidsgiver\bedriftseier\eier av produksjonsmidler, søke opp navnet mitt på den listen senere? Lurer på hva resultatet blir av det?

 

Jeg tenker at dersom en arbeidsgiver har problemer med mine personlige meninger på et slikt område tror jeg ikke jeg vil arbeide for vedkommende uansett og håper på ingen andre vil det heller...

[tickinghd]

Klar tale på Dagbladets leder om Arbeiderpartiet hardkjør for Datalagringsdirektivet, "En grense for

nytale": http://bit.ly/gBg9Zc (Fra twitter..)

[Kaarerekanraadi]

Hva er det man kan avverge eller finne med DLD som man ikke kan i dag?

 

Er det dersom politiet i utlandet beslaglegger en pc og nøster opp hvem denne personen har hatt kontakt med?

 

Kan ikke det gjøres i dag uten DLD? Hvilke IP-er som har vært involvert?

[tickinghd]

Det er ikke noe særskilt som man kan avverge eller finne med DLD som man ikke har i dag. Politiet har mulighet til å be teleselskap og internettleverandører bruke utvidet logging til opptil 90 dager ved spesifikke tilfeller for bevissikring.

 

Politiet frykter at teleselskap og internettleverandører i framtiden vil lagre mindre data da noen mener selskapene i økende grad vil bruke fastprisabonnement på tjenestene sine i framtiden. Man kan jo tenke seg at det kan stemme, men sett under ett legger vi jo flere digitale spor etter oss for hvert år som går så frykten kan virke litt underlig.

 

Tilhengere av DLD mener DLD er en liten inngripen i personvernet fordi trafikkdata allerede lagres (og det kan gies ordre om utvidet lagringstid). Forskjellen er at DLD sikrer en minimumlagringstid. Problemet mange motstandere av DLD har påpekt er at man nærmer seg en politistat om man begynner å samle inn bevis om uskyldige for forbrytelser som ikke har funnet sted. DLD er også ment for å brukes forebyggende, dvs. at data kan hentes ut om deg uten at du er mistenkt i en bestemt sak.

 

http://www.caplex.no/Web/ArticleView.aspx?id=9327933

politistat, stat hvor politiet kan gripe inn mot borgere uten bestemt lovhjemmel. Mots. rettsstat.

 

http://www.caplex.no/Web/ArticleView.aspx?id=9329790

rettsstat, stat som preges av stor grad av rettssikkerhet, dvs. at selve rettssystemet sikrer den enkelte borger mot vilkårlige inngrep fra statlige myndigheters side, særlig fra politi og regjering, og at domstolene er uavhengige. Mots. politistat.

 

Tilhengere av DLD mener også at DLD er nødvendig for å oppklare flere saker, men det finnes ikke statistikk som skiller oppklaringsprosenten fra EU-land som har innført DLD fra de land som ikke har innført DLD. Kort å godt er det vanskelig å svare på hva DLD er godt for, iallefall å forstå hvorfor det haster å få det innført i Norge.

[Niqābninja]

Jeg tenker at dersom en arbeidsgiver har problemer med mine personlige meninger på et slikt område tror jeg ikke jeg vil arbeide for vedkommende uansett og håper på ingen andre vil det heller...

Fullstendig enig. Vil også dra den så langt at jeg vil ikke jobbe i en IT-avdeling hvor avdelingslederen er så i overkant positiv til DLD at vedkommende føler det er grunn til at jeg ikke skal få jobben/min stilling skal falle bort.

[HilRam]

Denne tråden er så gammel at det bør vurderes å starte en ny tråd om emnet. Eventuelt kan man redigere emnetittelen til å inkludere ordet "Datalagringsdirektivet". Men inntill videre:

 

I går deltok jeg på en demonstrasjon mot datalagringsdirektivet (DLD) utenfor Stortinget. Jeg tipper det var ca. 200 fremmøtte, og jeg skulle ønske flere stilte opp for å beskytte vårt personvern.

 

Det var journalister til stede, men jeg har ikke sett noen nyhetsoppslag om demonstrasjonen. Så jeg spør - har noen sett noen reportasje i avis som jeg ikke har fått med meg?

[Turtlefence]

Var på demonstrasjonen men det var litt kleint. Masse folk i masker (OK; kan deale med det, men det gir litt feil inntrykk, jeg føler ikke det er noen grunn til å skjule min identitet i denne saken,) og de som talte snakka for lavt, med visse unntak. Det var også færre folk der enn jeg hadde trodd det skulle være. Det hele virket litt for ad-hoc.

[kaian]

Var på demonstrasjonen men det var litt kleint. Masse folk i masker (OK; kan deale med det, men det gir litt feil inntrykk, jeg føler ikke det er noen grunn til å skjule min identitet i denne saken,) og de som talte snakka for lavt, med visse unntak. Det var også færre folk der enn jeg hadde trodd det skulle være. Det hele virket litt for ad-hoc.

Tjah, det var vel 6-7 med masker. Siden de stort sett hadde maskene i bakhodet eller panna så var det jo en festlig gimmick!

 

 

Og ja, det var færre der en jeg hadde håpet, men flere enn fryktet

 

Viktig det flere sa, at dette ikke var siste gang - møt opp og få med flere hver gang fram mot endelig behandling i Stortinget!

[Turtlefence]

Tja, med den forestilningen som var i går vil jeg finne det rart om det møter opp like mange folk neste gang. Kanskje været hjelper, dog. Håper StoppDLD tar tak i saken og arrangerer den neste protesten, for å være ærlig.