Datalagringsdirektivet - Den dagen privatlivet og personvernet forsvant.

[tickinghd]

Det er du som trekker inn NWO, det er jo en konspirasjonsteori! Unødvendig å kalle folk suppehuer.

 

Det er stor splid om datalagringsdirektivet innad i EU også. Direktivet er innført som ett direktiv for det indre markedet, noe som ikke krever enstemmighet. Men selv ikke tilhengere bruker markedshensyn som ett argument for at direktivet bør innføres, og det er dermed ikke så lett å forstå hvordan direktivet er EØS relevant. Man må være veldig bokstavtro til alt som kommer fra EU for å godta direktivet, og det vises at Arbeiderpartiet står veldig alene i denne saken (muligens med unntak av høyre..).

Endret 3. januar 2011 av tickinghd

[Dotten]

Å dra inn NWO og andre konspirasjonsteorier er jeg redd vil kunne svekke nei-sidens troverdighet.

 

Men Aune, Nyhetsspeilet og tilhengere får vel ta dette som ledd i den nye galaktiske verdensordenen and whatnot. At det er tydelig at vi ikke alle bor på samme planet skal jeg ikke krangle på.

[Baltazar94]

Å dra inn NWO og andre konspirasjonsteorier er jeg redd vil kunne svekke nei-sidens troverdighet.

 

 

NWO er allerede et faktum, og nå er de i ferd med å stramme grepet.

Det ser vi bla med DLD og andre kontroll og overvåkingstiltak som allerede er innført eller som vil bli innført i fremtiden.

 

Men Norge er folk flest allerede så godt opplært til å underordne seg, at de er som den berømte frosken som blir kokt langsomt og ikke merker at den blir kokt.

 

Det er også pga at de fleste kaller det "konspirasjonsteorier" og deretter stikker hodet enda lengre ned i sanden at det har vært mulig å innføre NWO bak ryggen på oss.

[nostrum82]

NWO eller ikke. Det som er viktig for min del, med denne tråden, er å gjøre folk oppmerksomme, få bekreftelse/korreksjon på mitt standpunkt og hindre at dette skjer i Norge (skal vel mer til enn en tråd på diskusjon.no...).

[del_diablo]

Pytt pytt.

Private kan få tilgang OG at de folkevalgte kan for moros skyld få unntak holder i massevis som argument mot DLD.

Alt det uetisk og at det sannsynligvis ikke kan utføres på noe fornuftig måte er andre gode argumenter.

[Anarkosyndikalist1]

[kaian]

Kort og klar melding fra Datatilsynet til justisministeren

[Kaarerekanraadi]

Jeg trodde vi var kvitt Storberget da han brøt sammen her forrige året.

 

Dengang ei.

 

 

Si nei til DLD.

 

 

[soulless]

Legger ved en publikasjon av statssekretær Astri Aas-Hansen i spoiler:

 

 

Datalagring mot overgrep

 

Barn videofilmes mens de utsettes for voldtekter og andre seksuelle overgrep. Deretter blir filmene lagt ut på internett. Slik gjøres overgrepene tilgjengelige for et utall mennesker, over hele verden. De som etterspør slike bilder, er med på å opprettholde et marked der stadig nye overgrep mot barn begås.

 

Regjeringen vil styrke innsatsen mot vold og overgrep mot barn. Vi må beskytte barn mot å bli utsatt for seksuelle overgrep, hjelpe dem som allerede er utsatt og sette en stopper for nye overgrep ved å straffeforfølge gjerningspersonene. Justisdepartementet vil gjennomføre EUs datalagringsdirektiv i norsk rett fordi dette blant annet er avgjørende for å bekjempe overgrep mot barn på internett.

 

Norsk politi har deltatt i flere internasjonale aksjoner for å straffeforfølge overgripere og identifisere barn som er ofre for slike overgrep. Ved denne typen aksjoner kan nye ulovlige nettverk bli avdekket. Dette skjer vanligvis som følge av beslag i data fra mobiltelefon eller datamaskin hos internettbrukere som har blitt identifisert ved en IP-adresse - altså den unike adressen til en pc som er tilkoblet internett - som norsk politi har mottatt fra utenlandsk politi. Politiets mulighet til å få opplyst hvem som hadde den enkelte IP-adresse er ofte avgjørende for å avsløre lovbryterne. I dag er det imidlertid blitt slik at brukeridentitet bak IP-adresser må slettes innen 21 dager. Det har ført til at politiet har måttet henlegge alvorlige saker knyttet til overgrep på internett. Bevisene er altså slettet.

 

Kripos får stadig konkrete opplysninger om nordmenn som deler overgrepsbilder over nettet. Etter en politiaksjon i Mellom-Europa i juni 2009 fikk Kripos oversendt 709 unike, norske IP-adresser som var benyttet til å utveksle bilder av seksuelle overgrep. Det betyr at mange personer i Norge har sendt filer som viser seksuelle overgrep mot barn i dette nettverket. Ingen nordmenn ble tatt. Et annet eksempel stammer fra Brasil hvor Kripos i begynnelsen av oktober 2009 fikk oversendt tilsvarende IP-adresser fra brasiliansk politi i forbindelse med en aksjon mot et nettverk der det var blitt utvekslet filmer av overgrep mot barn. Som følge av dette ble blant andre 121 personer arrestert i Spania. Heller ikke her var det mulig å iverksette etterforskning mot mistenkte i Norge, fordi teleselskapet ikke hadde lagret IP-adresser.

 

Det er frustrerende ikke å ha mulighet til å gå videre med saker der vi har helt konkrete spor etter seksualforbrytere, og der vi frykter at norske barn utsettes for overgrep. Dette er en utfordring både i forhold til rettssikkerhet og internasjonalt politisamarbeid.

 

Når Kripos sitter med overgrepsbildene kan de klare å identifisere norske barn som utsettes for overgrep, selv om de ikke får tak i de personene som sprer disse bildene. Men politiet må også kunne lokalisere norske overgripere og personer i Norge som etterspør overgrepsbilder av barn, selv om det er gått mer enn 21 dager siden overgrepsbildene ble spredd på internett.

 

Derfor må vi sikre at også norske politietterforskere kan få tilgang til IP-adresser i arbeidet med å bekjempe alvorlig kriminalitet, og vi må sikre at adressene ikke slettes etter få uker. Det gjør vi dersom vi gjennomfører datalagringsdirektivet i norsk rett. Da pålegger vi samtidig teletilbyderne en plikt til å lagre IP-adresser og annen trafikkdata i 12 måneder. Samtidig må vi sikre trygge rammer for lagringen og utlevering av trafikkdata, av hensyn til personvernet.

 

Det er ikke hva vi sier eller skriver som skal lagres. Trafikkdata er opplysningene om hvilke telefonnummer eller IP-adresser som har vært i kontakt med hverandre. Reglene for politiets tilgang til trafikkdata skal være strenge. Etter vårt lovforslag må domstolen samtykke til at trafikkdata utleveres til politiet, og utlevering kan bare skje i saker der det foreligger skjellig grunn til mistanke om en straffbar handling som kan medføre fengsel i fire år eller mer. Vi foreslår også som vilkår at data bare skal utleveres i den grad det antas å ha vesentlig betydning for etterforskningen av vedkommende sak. Begge deler er en styrking av personvernet i forhold til dagens regler.

 

Vi er avhengig av trafikkdata for å beskytte personvernet til ofrene for alvorlig kriminalitet. I debatten som har gått om direktivet, synes jeg dette perspektivet har fått for lite oppmerksomhet. Det barnet som både opplever å bli utsatt for overgrep, og at bilder av overgrepet blir spredt på internett har også krav på å få sin person vernet. Er det ikke en personvernmessig seier hvis overgriperne blir tatt og overgrepsbildene fjernet fra nettet? I saker som dette er personvern og kriminalitetsbekjempelse på ingen måte motstridende hensyn, men to sider av samme sak.

 

Noen har tatt til orde for at vi burde avvente den pågående evalueringen av direktivet i EU, før det gjennomføres i norsk lov. Et slikt syn forutsetter imidlertid at det finnes et alternativ til å lagre trafikkdata. I saker der det straffbare forhold har skjedd via internett, som utveksling av overgrepsbilder og -filmer av barn, har vi ikke noe alternativ. Det er derfor helt avgjørende at Norge deltar i det internasjonale samarbeidet og bruker det verktøyet EUs datalagringsdirektiv gir oss. Det er det som vil gi mest trygghet - og bedre personvern for ofrene for alvorlig kriminalitet.

 

 

Mine tanker rundt dette er at vi selvfølgelig skal verne barna etter beste evne, men spørsmålet er om DLD er det beste verktøyet i dette øyemed, og om hun kan dokumentere hvilke gevinster vi får av å innføre en systematisk overvåkning av det norske folk dersom pedofile går over til anonymiserte tjenester som Tor eller VPN tjenester osv.

 

Pedofile i dag tror jeg ikke bekymrer seg nevneverdig over deres datasikkerhet siden det veldig sjelden blir utført arrestasjoner som ikke kommer som et resultat av en rettskraftlig autorisert overvåkning (altså hvor det foreligger skjellig grunn til mistanke).

 

Hva så når disse nettverkene blir klar over hva som blir overvåket og hvordan unngå dette?

Hva ville du gjort dersom du var pedofil?

 

Jeg tror altså man trygt kan si at gevinsten av DLD vil være utrolig uproporsjonell med de negative implikasjonene.

 

Et annet punkt er at dersom vi skal følge logikken i Astris argumentasjon, så bør vi installere kamera i alle norske soverom for å overvåke om det blir utført overgrep mot barn. Det styrker jo deres "personvern", for en må vite, de stakkars små klarer jo ikke si ifra selv..

Så noen må jo passe på hvem som ligger med hvem i dette landet, og om de bruker statsautoriserte stillinger.

 

Astri har epost astri.aas-hansen (alfakrøll) jd.dep.no.

 

Skriv til henne, hun er din folkevalgte, og har sin stilling takket være din stemme - hun fortjener å høre din mening.

[Dotten]

Jeg har to barn, en gutt på 8 og en på 10. Det er flere typer overgrep jeg frykter, et av dem er DLD. Jeg vil ikke at de skal vokse opp i et slikt overvåkingssamfunn.

[del_diablo]

Mens vi først prater om barneporno:

http://mirror.wikileaks.info/wiki/An_insight_into_child_porn/

Tror det lever i beste velgående, og vil fortsatt gjøre det i lang tid fremover.

[Mr.M]

Det her er jo ganske talende for hva overvåking innebærer;

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2000/12/22/234252.html

 

I fjor ble antall datakrimsaker seksdoblet, og i arkivene til Økokrim finnes det mapper på barn helt ned i 13-årsalderen. Noen av dem er der fordi de har samlet på barneporno.

 

Det lagres altså mapper på barn som er under kriminell lavalder! Enda det i neste avsnitt "avvæpnede" sies;

 

Barn og unge samler gjerne på bilder fra nettet for spenningens skyld, sier spesialetterforsker Lars Wilberg i Økokrim til ITavisen.no.

 

Bildene byttes, akkurat som fotballkort.

 

Legg så merke til at artikkelen er 10 år gammel! (22.12.2000) En kan bare ane hvor mange mapper/ungdom de sitter med mapper på nå. En ufyselig politi-praksis som nok desverre kan ødelegge for de tenåringene det gjelder senere i livet.

Endret 5. januar 2011 av Mr.M

[Kaarerekanraadi]

Snart er det ikke nok å frykte Storebror. Vi må elske ham.

 

Jeg synes egentlig det er utrolig hvor bevisstløse folk flest er. Forstår de ikke at grensen må gå et sted? Alle har vel hørt om journaler og NAV brev på avveie, så hva er feil med folk flest.

 

Må folket byttes ut?

[Mr.M]

Jeg vurderer å sende linken over her til Barneombudet.

 

Kan umulig forsvares å lagre mapper på 13-14 åringer

[Baltazar94]

Mens vi først prater om barneporno:

http://mirror.wikileaks.info/wiki/An_insight_into_child_porn/

Tror det lever i beste velgående, og vil fortsatt gjøre det i lang tid fremover.

 

Thirdly, by now it should be crystal clear to everyone that child pornography is the perfect weapon to ruin the lives of people (even those who are not pedophiles). Many innocent people already saw their existence get destroyed

 

Dette som jeg har limt inn her er selve hensikten med loven mot barneporno og DLD.

 

Kanskje noen husker Bjugn-saken ?

Der folk ble dømt og fikk livene sine ødelagt selv om de var uskyldige.

 

Det var en test på hvordan folk ville reagere på dette med barneporno, og denne saken la jo grunnlaget for det "barnepornofilteret" som kom senere.

"barnepornofilteret" var igjen en test og forløper til DLD som de nå vil innføre.

[Baltazar94]

Det her er jo ganske talende for hva overvåking innebærer;

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2000/12/22/234252.html

 

I fjor ble antall datakrimsaker seksdoblet, og i arkivene til Økokrim finnes det mapper på barn helt ned i 13-årsalderen. Noen av dem er der fordi de har samlet på barneporno.

 

Det lagres altså mapper på barn som er under kriminell lavalder! Enda det i neste avsnitt "avvæpnede" sies;

 

Barn og unge samler gjerne på bilder fra nettet for spenningens skyld, sier spesialetterforsker Lars Wilberg i Økokrim til ITavisen.no.

 

Bildene byttes, akkurat som fotballkort.

 

Legg så merke til at artikkelen er 10 år gammel! (22.12.2000) En kan bare ane hvor mange mapper/ungdom de sitter med mapper på nå. En ufyselig politi-praksis som nok desverre kan ødelegge for de tenåringene det gjelder senere i livet.

 

Det sier jo egentlig litt om hvilket hysteri dette er blitt når politiet snakker om barneporno når barn samler på nakenbilder av andre barn.

 

Det gir oss også en pekepinn på hva vi har i vente om DLD blir innført.

For det er jo allerede tatt forbehold om at det kan skje en "formålsglidning" Og om DLD blir innført så vil det garantert skje en slik "formålsglidning"

[tickinghd]

Kort og klar melding fra Datatilsynet til justisministeren

Fant Ove Skåra i en annen, men eldre, artikkel: Boikotter Storbergets debattmøte.

 

Knut Storberget svarer her noe interessant.

 

Justisminister Knut Storberget (Ap), som selv skal åpne og avslutte seminaret, sier departementet ikke har hatt noen ambisjon om et seminar om alle problemstillingene rundt DLD.

 

– Vi har aldri tatt sikte på å oppsummere hele høringsrunden. Dette seminaret skal imøtekomme det som er etterlyst, særlig fra motstanderne, nemlig bedre dokumentasjon på politiets behov for datalagring. Vi har behov i justissektoren for å få fram vårt behov for datalagring. Her er det et stort behov for åpenhet, og vi ville at allmennheten skulle ha tilgang til seminaret, så det ikke ble mistenkelighet rundt det. Men det er ingen tvang, og jeg har full respekt for at noen ikke vil komme, sier Storberget.

 

– Vil det bli aktuelt med et bredere seminar på et senere tidspunkt?

 

– Det er Samferdselsdepartementet som har ansvar for gjennomføringen av direktivet, så det må i så fall de ta initiativet til, avslutter Storberget.

 

Trist at justisministeren bare har valgt å representere justissektorens behov om en sak som har så mange prinsippielle og problematiske sider ved seg.

[Kaarerekanraadi]

Pornosurfere kommer til å ligge dårlig an. Særlig om også mobiltelefonen din har vært i nærheten av en voldtekt eller overgrep.

 

"Den mistenkte har også et stort forbruk av pornografti, ærede dommer!"

 

"Varetekt i 12 uker ansees nødvendig!"

[Baltazar94]

Storberget sier også at seminaret skal imøtekomme det som er etterlyst, særlig fra motstanderne, nemlig bedre dokumentasjon på politiets behov for datalagring.

 

Men det fins ikke noen grunner eller noen dokumentasjon som kan rettferdiggjøre en slik overvåking av folket.

Det vi da sitter igjen med er at politiet selv produserer en slik "dokumentasjon"

Og hvis politiet på denne måten produserer falsk dokumentasjon, hvilken garanti har vi da for at de ikke om DLD innføres også begynner å produsere falske beviser ?

Politiet har jo også beviselig produsert falske beviser før for å få folk dømt.

[tickinghd]

Det er ikke falsk dokumentasjon bare fordi den ensidig underbygger politiets behov, eller "dette er kjekt å ha" argumenter for DLD. Kan godt skjønne at noen mener politiet lettere kan oppklare noen saker med mer overvåking. Ironisk nok er advokatforeningen og juristforeningen ikke positive til DLD..