Hva er galt med å spise kjøtt?

[Lycantrophe]

Hvorfor det? Jeg har ingen interesse av å drepe og spise all hund jeg kommer over, ei er jeg spesielt mordersk. Besides er hundene eiendom, og det rører jeg kun ved salg.

[MrBadger]

Nei, for det hadde vært din eiendom. Hadde du derimot slaktet dyret ditt og solgt til meg et stykket filét hadde jeg nok spist det.

 

Edit: Med mindre det smaker grusomt, selvsagt.

Vel det at er villig til å spise hund sier nok for meg. Det er meget spesielt

 

Hund smaker da helt ok. Hundesuppe i Vietnam har jeg spist/drukket, men det blir noget off topic.

Jeg har hørt at menneskekjøtt smaker best Det er også sunnest

[Lycantrophe]

Om du ikke ønsker å være seriøs kan vi godt avslutte her.

 

Menneskekjøtt er forresten usunt grunnet voldsom smittefare.

[MrBadger]

Hvorfor det? Jeg har ingen interesse av å drepe og spise all hund jeg kommer over, ei er jeg spesielt mordersk. Besides er hundene eiendom, og det rører jeg kun ved salg.

Syke menneske

[Mchansern]

Nei, for det hadde vært din eiendom. Hadde du derimot slaktet dyret ditt og solgt til meg et stykket filét hadde jeg nok spist det.

 

Edit: Med mindre det smaker grusomt, selvsagt.

Vel det at er villig til å spise hund sier nok for meg. Det er meget spesielt

 

Hund smaker da helt ok. Hundesuppe i Vietnam har jeg spist/drukket, men det blir noget off topic.

Jeg har hørt at menneskekjøtt smaker best Det er også sunnest

Ok, da får jeg bli kannibal. Er det du du mener?

 

Jeg forstår enda ikke at du sammenligner kannibalisme med å spise dyr.

 

Forresten døde de siste kannibalene ut i Papau Ny Guina ut pga. en parasitt i menneskekjøtt, så nei. Det er ikke det sunneste.

Endret 2. februar 2011 av Mchansern

[Lycantrophe]

Utdyp.

[MrBadger]

Om du ikke ønsker å være seriøs kan vi godt avslutte her.

 

Menneskekjøtt er forresten usunt grunnet voldsom smittefare.

Hva er ikke seriøst?

 

Menneskekjøtt er ikke mer farlig enn grisekjøtt

Smak på menneskekjøtt davel, du spiser jo kjøtt? Er sikkert godt det

[Mchansern]

Menneskekjøtt er ikke mer farlig enn grisekjøtt

Smak på menneskekjøtt davel, du spiser jo kjøtt? Er sikkert godt det

Hvis du sidestiller det å spise menneskekjøtt med dyrekjøtt har du et forvridd syn på verden.

[MrBadger]

Nei, for det hadde vært din eiendom. Hadde du derimot slaktet dyret ditt og solgt til meg et stykket filét hadde jeg nok spist det.

 

Edit: Med mindre det smaker grusomt, selvsagt.

Vel det at er villig til å spise hund sier nok for meg. Det er meget spesielt

 

Hund smaker da helt ok. Hundesuppe i Vietnam har jeg spist/drukket, men det blir noget off topic.

Jeg har hørt at menneskekjøtt smaker best Det er også sunnest

Ok, da får jeg bli kannibal. Er det du du mener?

 

Jeg forstår enda ikke at du sammenligner kannibalisme med å spise dyr.

 

Forresten døde de siste kannibalene ut i Papau Ny Guina ut pga. en parasitt i menneskekjøtt, så nei. Det er ikke det sunneste.

For svineinfluensa er jo bare en myte

 

Menneskekjøtt er ikke mer farlig enn grisekjøtt

Smak på menneskekjøtt davel, du spiser jo kjøtt? Er sikkert godt det

Hvis du sidestiller det å spise menneskekjøtt med dyrekjøtt har du et forvridd syn på verden.

ÅJA! Ja riktig! Vel, det er nå ikke jeg som driver med disse tingene så vet ikke jeg

[Mchansern]

Hvorfor bringer du svineinfluense inn i dette her?

 

Er det ikke du som er så veldig gira på at vi ikke skal gå offtopic?

[MrBadger]

Hvorfor bringer du svineinfluense inn i dette her?

 

Er det ikke du som er så veldig gira på at vi ikke skal gå offtopic?

Er det ikke kjøtt emnet handler om a? Tok jeg kanskje feil

[geebs]

Dette er en interessant greie jeg har tenkt en god del på, men jeg har fortsatt ikke blitt overbevist på noen av sidene.

 

Å spise dyr er ikke prinsippielt feil fordi vi er beslektet. Vi er også beslektet til fisk, og lengre tilbake til planter. Jeg tror det er en sak for "sentience", altså bevissthet av en slags, som vi må etablere. Det er ikke bedre å spise planter fordi vår felles stamfar var lengre tilbake, det er antageligvis bedre fordi de ikke har et avansert nervesystem og opplever ingenting som heter smerte. Planter reagerer ofte på fysisk skade, men det er ikke et sentralt nervesystem som prossesserer dette til hva vi kaller smerte. Fordi de ikke kan oppleve og realisere verden så anser vi det som akseptabelt å spise planter. Også er det jo dette at hvis vi ikke gjorde det ville vi dødd, men om et syntetisk alternativ ville blitt oppfunnet så ville vi ikke følt oss forpliktet til å konsumere dette på grunn av nevnte grunner.

 

Dette tullet med at vi er på toppen av næringskjeden eller at det er i vår natur å spise dyr bare piss. Naturen har ingen sympati for noe som helst, og naturlig seleksjon, prossessen som formet oss alle, er grusom og barbarisk om man tenker på individet. Dessuten, hva om det dukket opp en ny art som hadde fått en apetitt for mennesker. Hadde det vært OK for de å spise mennesker siden de strengt talt er på toppen av næringskjeden?

 

Moral og etikk har alt med smerte og lidelse å gjøre. Eller kanskje mer med velvære å gjøre. Det er denne standarden etikk baserer seg rundt. Kristne fornekter ikke homofili fordi de tror de er avskyelig i seg selv, men fordi de virkelig tror at de kan hjelpe de ved å få de vekk fra legningen sin. Roten sitter i et ønske om velvære, både for seg selv og for andre. Velvære er en av de få objektive standardene vi kan bruke for å etablere objektiv moral. Den er ikke fullkommen, men så langt den rekker så kan den gi objektive svar. Om man står ved den vitenskapelige metoden så kan man undersøke hva en handling gjør på velvære til de involverte og deretter etablere om handlingen av "moralsk". Igjen, man finner unntak, men dette ser ut til å være en god framgangsmåte på disse spørsmålene.

 

Når det kommer til den andre siden av vegeterianersaken så står jeg følgende. Hvis det er en sak som skal lages for bevissthet, hvor nøyaktig går grensa? Hvis vi følger grena som leder opp til evolusjonen av kyr, når ble det uakseptabelt å spise en art? Var det OK å spise foreldrene til et individ, men ikke avkommet?

 

Jeg tror problemet mitt angående dette oppstår når man setter det i svart og hvitt og bruker uakseptable generaliseringer slik som "dyr" (som egentlig bare er eukaryotiske celler, eller grupper av eukaryotiske celler med innvendig fordøying av organisk materie) og sier at det er "feil". Det er en rekke faktorer å tenke på her. Om individet levde et godt fritt liv og deretter ble slaktet på en "effektiv" måte (for å unngå å bruke ordet "human"), uten smerte eller klarhet over hva som skjedde - hvor står dette?

 

Jeg ser den tradisjonelle krangelen på slakterier og grusomhetene som skjer i mange land, men jeg ser virkelig ikke for meg at svaret er å slutte å spise kjøtt. Situasjonen er ganske mye mer nyansert enn som så. Jeg er enig i at det er en grense (eller flere grenser avhengig av situasjonen), men jeg tror det heller er en gradvis overgang, ikke et ja eller nei svar. Altså, det er situasjoner hvor å spise kjøtt er akseptabelt, og det er situasjoner hvor det er mindre akseptabelt. Det er til og med situasjoner hvor det er forkastelig. Om du vil ha en quick-fix så kunne hele verden kjørt vegeterianer over natta og vi kunne starta kjøtt-bransjen på nytt av med bedre regulering, men dette kommer ikke til å skje. Selv er jeg ikke prinsippielt i mot kjøttspising, men selvfølgelig i mot hvordan de blir behandlet i mange situasjonerl.

[Lycantrophe]

Om du ikke ønsker å være seriøs kan vi godt avslutte her.

 

Menneskekjøtt er forresten usunt grunnet voldsom smittefare.

Hva er ikke seriøst?

 

Menneskekjøtt er ikke mer farlig enn grisekjøtt

Smak på menneskekjøtt davel, du spiser jo kjøtt? Er sikkert godt det

I en situasjon som flykrasj i Andes (har skjedd) hvor man har ett alternativ for å overleve vet jeg hva jeg ville valgt. Beklager, men i ytterste nød er det dog eat dog. Der hadde sikkert veggisen gått først. :>

 

Ok, skal tegne et enkelt bilde:

 

Svartedauden tok, hva, 1/3+ av Norges befolkning. Svartedauden smittet lus -> menneske. De fleste sykdommer som rammer oss, derimot, rammer menneske -> menneske. Selv ikke tett kontakt med dyr frembringer sykdommer som dyrene er utsatt for.

 

Enda enklere: Rev smitter rev. Mennesker smitter mennesker. Spiser vi rev har vi mindre sjanse for å bli syke enn om vi spiser mennesker, rett og slett fordi mennesker er bærere av uting vi kan bli smittet av. Derfor er kannibalisme usunt.

 

Hva næring angår så er det nok ikke så ille. Men igjen, vi tilhører samme art, vi er også inndelt i samfunn. Det er en helt annen sperre enn å spise dyr.

[Mchansern]

Hva er ikke seriøst?

 

Menneskekjøtt er ikke mer farlig enn grisekjøtt

Smak på menneskekjøtt davel, du spiser jo kjøtt? Er sikkert godt det

 

Nei, jeg blir syk.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Kuru_(disease)

 

Men tviler ikke på at det er godt, eller hva?

Endret 2. februar 2011 av Mchansern

[Celestica]

Nå har jeg ikke lest alt som står her, men ville bare si litt av min mening her..

 

Jeg har vært vegetarianer siden jeg var 11-12år, det tok ganske lang tid før jeg ble det 100% for det er ikke så enkelt for en 11åring å finne ut om det er rett eller galt, men etter å ha vært og sett på flere gårder fant jeg ganske enkelt ut at det var galt.

 

Kyrene sto i sin egen dritt, sauene lå på kalde metallgulv, kyllingene fikk aldri sett eller hørt sin egen mor, osv.

De dyrene har ikke gjort noenting for å fortjene å bli behandlet sånn og jeg ville og vil aldri støtte det.

 

I mine øyner er flere av dyrene vi dreper verdt MER enn mennesker. Nå snakker jeg ikke om absolutt alle mennesker i verden, og heller ikke alle dyr.

Men f.eks et menneske kan skade et annet mennske fordi de syns det er gøy, en kanin ville ALDRI skadet en annen kanin fordi den syns det var gøy. Men av en eller annen grunn er det ''greit'' å spise kaniner, selv om de omtrent ikke gjør noe galt verken mot mennesker, hverandre, andre dyr eller miljøet. (Jaok de stjeler grønnsaker i hager men det er fordi de ikke vet bedre. Og alle ville kaniner i Norge er der fordi noen slapp ut ukastrerte tamme kaniner, så det er et problem mennesker selv har skapt)

 

Mennesker er ganske enkelt onde og egoistiske som spiser uskyldige dyr når man helt fint kan leve uten å spise kjøtt. Jeg ser ned på de som spiser kjøtt, ikke 'bare fordi de spiser kjøtt' men enkelt og greit fordi de like godt kunne sagt 'jeg gir faen i at dyr blir torturert fordi jeg er egoistisk og vil ha mat som smaker godt' og jeg ønsker ikke å snakke med slike mennesker. Alle er nok litt egoistiske, men det får være grenser... Vet ikke om det stemmer at det er flere kjøttspisere med kreft enn vegetarianere og ikke lever like lenge osv, men om det er sant velger jeg å tro at det er karma.

 

Legger med en link som har fått flere jeg kjenner til å spise i det minste mindre kjøtt.. Det er selvsagt ikke sånn som på filmen over alt, og filmen er heller ikke norsk, men det er flere ting som er ganske likt..

*link*

ADVARSEL, STERKE BILDER.

 

Jeg forventer ikke at ALLE skal bli vegetarianere eller veganere, men syns at ALLE kan spise mye mindre kjøtt og gjøre SMÅ forandringer. Det er en bitteliten forskjell, men det ER en forskjell.

 

H&M tester ikke på dyr og har bra neglelakk, salt og paprika pringles er 100% vegan, man MÅ ikke ha kylling i salaten, det finnes vegan og vegetar 'kjøttdeger' og burgere og pølser, osv.

Må også si at noen veganburgere smaker helt grusomt så om du har vært uhelig å smakt en burger som maker spy, ikke døm alle.. Jeg pelier å dele opp de som heter 'hawaii' og 'robinson' og bruke i taco.

Det finnes sure colaflasker uten gelatin(grise og fiskebein), det finnes vegansjokolade og vegansjokoladeis, mørk sjokolade er av og til 100% vegan, det finnes utrolig mye god veganmat men også mye som smaker fælt..

 

Vil anbefale alle å se på veg-veg.no og veganerliv.com det var veganerliv.com som fikk meg til å bli veganer. Der fant jeg også nylig ut hvorfor all tofuen jeg har prøvd å lage har smakt pudding, ehe.....

 

Dette ble langt og litt rotete, sorry for det.

Endret 2. februar 2011 av Nochan

[Lycantrophe]

Noachan: Jeg har sett en katt leke med en mus i flerfoldige minutter, bevisst holdt den i live. Flerret opp deler av ryggen, kastet den frem og tilbake, bare for gøy.

 

Ser du ned på meg fordi du har andre verdier? Jeg synes også resonnementet ditt er noe tynt, både når det kommer til menneskelig grusomhet og egosime.

Endret 2. februar 2011 av Lycantrophe

[Celestica]

Jeg er klar over at blandt annet ildere og katter dreper dyr for gøy, jeg aner ikke hvorfor de gjør det men man kan ikke si til en katt 'nei, fy, ikke gjør sånn' og forvente at katten skal forstå at den gjør noe grusomt?

[MrBadger]

Noachan: Jeg har sett en katt leke med en mus i flerfoldige minutter, bevisst holdt den i live. Flerret opp deler av ryggen, kastet den frem og tilbake, bare for gøy.

 

Ser du ned på meg fordi du har andre verdier? Jeg synes også resonnementet ditt er noe tynt, både når det kommer til menneskelig grusomhet og egosime.

Jeg ser ned på deg fordi jeg anser det du gjør som kriminellt. Jeg ser også ned på deg fordi jeg anser deg som egoistisk, ignorant og tildels dum.

[Lycantrophe]

Jeg er klar over at blandt annet ildere og katter dreper dyr for gøy, jeg aner ikke hvorfor de gjør det men man kan ikke si til en katt 'nei, fy, ikke gjør sånn' og forvente at katten skal forstå at den gjør noe grusomt?

Så de er søppel akkurat som mennesket?

[Lycantrophe]

Noachan: Jeg har sett en katt leke med en mus i flerfoldige minutter, bevisst holdt den i live. Flerret opp deler av ryggen, kastet den frem og tilbake, bare for gøy.

 

Ser du ned på meg fordi du har andre verdier? Jeg synes også resonnementet ditt er noe tynt, både når det kommer til menneskelig grusomhet og egosime.

Jeg ser ned på deg fordi jeg anser det du gjør som kriminellt. Jeg ser også ned på deg fordi jeg anser deg som egoistisk, ignorant og tildels dum.

Det spiller i grunn liten rolle hva du anser som kriminelt - det finnes intet område der det faktisk er det. Det kan stride mot dine verdier, ja, men homofili strider mot andres verdier. Det gjør det ikke universielt kriminelt av den grunn.

 

Avhengig av hvordan du lader egoistisk kan jeg være enig. Jeg er konsekvent med enkle, universale prinsipper. Jeg ser ikke behovet for å kommentere ignorant og dum, men jeg går ut ifra at du har konkludert med dette grunnet mitt standpunkt i saken, som isåfall er trist. Det er da din egen fantaisme (om du anser meg som kriminell vil jeg gå så langt som å kalle det for fantaisme, ja) som har blendet deg. Har du andre grunner til å nå konklusjonen, syng ut.