Hva er galt med å spise kjøtt?

[soulless]

Flott å kunne bidra til bedre forståelse, og takk for det

 

En av de største minusene for min del med kjøtt, er de ofte veldig dårlige forholdene de store kjøttfabrikkene i f.eks USA/Brasil har for dyrene. Jeg løser dog dette litt annerledes enn deg, og prøver å få mest mulig kjøtt gjennom ansvarlig og human jakt siden jeg da er rimelig sikker på at dyret ikke har blitt mishandlet av oss mennesker gjennom sitt liv, og at selve avlivingen er gjort på en forsvarlig måte. Jaktkolleger kaller meg gjerne litt for forsiktig, men dette tar jeg faktisk mer som et kompliment

[kozeklumpen]

-En vegetarisk diett er best for deg

 

Eh. Nei.

[MrBadger]

Flott å kunne bidra til bedre forståelse, og takk for det

 

En av de største minusene for min del med kjøtt, er de ofte veldig dårlige forholdene de store kjøttfabrikkene i f.eks USA/Brasil har for dyrene. Jeg løser dog dette litt annerledes enn deg, og prøver å få mest mulig kjøtt gjennom ansvarlig og human jakt siden jeg da er rimelig sikker på at dyret ikke har blitt mishandlet av oss mennesker gjennom sitt liv, og at selve avlivingen er gjort på en forsvarlig måte. Jaktkolleger kaller meg gjerne litt for forsiktig, men dette tar jeg faktisk mer som et kompliment

 

Jakt er et bedre alternativ. Du vet tydeligvis hvordan industrislakt foregår, og dette, sammen med dyr i underholdning, forskning og pelsindustri, er det som jeg hovedsakelig er imot. Det handler for min del om å redusere mest mulig lidelse. Jeg er også en stor tilhenger av Peter Singer, om det sier noe.

 

Anbefaler alle å se denne videoen!

[Spenol]

Den omtalte "Top 10"-listen over verdens mest intelligente dyr inneholder selvsagt ingen kildehenvisninger. Det er ikke så rart med tanke på at den hevder at edderkopper, mus, blekkspruter og papegøyer er blant de ti. Det vil si at disse dyrene er mer intelligente enn f.eks. gorillaer, bjørner og griser. Det finnes ikke en seriøs forsker i verden som ville stått inne for noe slikt.

[KvitKnekt]

Så det er ikke noe spesielt galt i å spise kjøtt i seg selv, men det er måten dette er blitt industrialisert på?

 

Jeg kjøper stort sett kun kjøtt produsert i Norge, da jeg er av den oppfatningen at norsk kjøttproduksjon er ganske bra med tanke på dyrets liv og lidelse. Og i alle fall ikke i nærheten av hva som fremstilles av skremselspropagandaen til PETA og andre (jeg har vært på endel bondegårder i Norge, men såklart ikke alle).

 

Jeg er på samme måte ikke direkte imot det å gå med skinn eller pels (det er ypperlige materialer til å beskytte seg mot vær og vind), men også her er jeg i mot måten dyr blir holdt på, i små bur osv... Og hva er alternativene da? Polyester? Plast? Olje? Er vanvittig hvor mye forurensing det kommer av produksjonen av slike plagg også.

 

Akkurat det med utslipp under dyreoppdrett har jeg ikke sett så veldig mye på. Men jeg kan godt tenke meg at utslipp under transport av både kjøtt og grønt er større (skal se om jeg finner noen kilder på dette). Jeg har ikke bil, og jeg unngår å ta buss/taxi så godt som mulig.

[MrBadger]

Den omtalte "Top 10"-listen over verdens mest intelligente dyr inneholder selvsagt ingen kildehenvisninger. Det er ikke så rart med tanke på at den hevder at edderkopper, mus, blekkspruter og papegøyer er blant de ti. Det vil si at disse dyrene er mer intelligente enn f.eks. gorillaer, bjørner og griser. Det finnes ikke en seriøs forsker i verden som ville stått inne for noe slikt.

 

Dette er jeg enig i. De tre dyrene du nevner er høyt preget av et vegetarisk kosthold (ja selv bjørnen) og er absolutt blandt de mest intelligente.

[kozeklumpen]

Den omtalte "Top 10"-listen over verdens mest intelligente dyr inneholder selvsagt ingen kildehenvisninger. Det er ikke så rart med tanke på at den hevder at edderkopper, mus, blekkspruter og papegøyer er blant de ti. Det vil si at disse dyrene er mer intelligente enn f.eks. gorillaer, bjørner og griser. Det finnes ikke en seriøs forsker i verden som ville stått inne for noe slikt.

 

Dette er jeg enig i. De tre dyrene du nevner er høyt preget av et vegetarisk kosthold (ja selv bjørnen) og er absolutt blandt de mest intelligente.

 

Ja, et klart eksempel på at man ikke trenger være dum selv om man er vegetarianer.

[MrBadger]

Så det er ikke noe spesielt galt i å spise kjøtt i seg selv, men det er måten dette er blitt industrialisert på?

 

Jeg kjøper stort sett kun kjøtt produsert i Norge, da jeg er av den oppfatningen at norsk kjøttproduksjon er ganske bra med tanke på dyrets liv og lidelse. Og i alle fall ikke i nærheten av hva som fremstilles av skremselspropagandaen til PETA og andre (jeg har vært på endel bondegårder i Norge, men såklart ikke alle).

 

Å frata andre livet for din egen apetitt er galt i seg selv, jo.

Jeg er imot mord av alle arter, enten det er høne eller menneske, men det er klart at jakt er et mye bedre alternativ enn industrislakt.

 

Din oppfatning om at industrislakt i Norge er i nærheten av bra er meget feil. Hvor har du dette fra?

Det er ikke på bondegårdene dyremishandlingen foregår!

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=127145

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article776799.ece

http://www.dyrevern.no/artikler/nyheter_om_transport_og_slakt/hoye_dodstall_under_norske_dyretransporter

 

Om du kjøper kroppsdeler fra Sverige, Tyskland eller andre land har ingenting å si.

[MrBadger]

Den omtalte "Top 10"-listen over verdens mest intelligente dyr inneholder selvsagt ingen kildehenvisninger. Det er ikke så rart med tanke på at den hevder at edderkopper, mus, blekkspruter og papegøyer er blant de ti. Det vil si at disse dyrene er mer intelligente enn f.eks. gorillaer, bjørner og griser. Det finnes ikke en seriøs forsker i verden som ville stått inne for noe slikt.

 

Dette er jeg enig i. De tre dyrene du nevner er høyt preget av et vegetarisk kosthold (ja selv bjørnen) og er absolutt blandt de mest intelligente.

 

Ja, et klart eksempel på at man ikke trenger være dum selv om man er vegetarianer.

 

Det ble påstått tidligere at kjøtt bidrar til en bedre hjerne evolusjonsmessig. Ser vi på gorillaen, elefanten, gris osv er det ingenting som tyder på at kjøtt i seg selv har gitt oss den hjernen vi har i dag, de disse er trolig blandt de best intelligente dyrene.

[KvitKnekt]

Å frata andre livet for din egen apetitt er galt i seg selv, jo.

 

Din oppfatning om at industrislakt i Norge er i nærheten av bra er meget feil. Hvor har du dette fra?

Det er ikke på bondegårdene dyremishandlingen foregår!

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=127145

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article776799.ece

http://www.dyrevern.no/artikler/nyheter_om_transport_og_slakt/hoye_dodstall_under_norske_dyretransporter

 

Om du kjøper kroppsdeler fra Sverige, Tyskland eller andre land har ingenting å si.

Jeg ser ikke på samme måte som deg. Jeg ser ingenting galt med å drepe dyr for å fø befolkningen.

 

Jeg har det kun fra besøk jeg selv har hatt hos bondegårder og slakteri. Men dette har kun vært små slakteri siden jeg befinner meg på vestlandet. Jeg har ikke sett så mye mer på det. Men her ser vi også at det prinsippielt ikke er det å spise kjøtt som er problemet. Det er slakteriene og transporten og sikkert endel bønder som er problemet. Her må det strengere kontroll og strengere lovverk inn i bildet.

 

Om jeg kjøper kjøtt fra Norge, Sverige, Tyskland, andre land har endel å si jo. Det har endel å si for markedet og ikke minst mye for miljøet å si. Det må tenkes på det også.

[ChaosPredicted]

Å frata andre livet for din egen apetitt er galt i seg selv, jo.

 

Dette er en subjektiv mening (som du selvsagt skal få lov til å ha), men skriv gjerne "jeg mener at..." slik at det ikke ser ut som en objektiv sannhet. Naturen generelt er innrettet på denne måten, man kan vanskelig si at det er galt av en løve å frata antilopen livet sitt for løvens egen appetitt. Så kan man selvsagt diskutere menneskets spesielle stilling i naturen, men det forandrer ikke på at man vanskelig kan argumentere for at det å spise kjøtt objektivt sett er galt.

[MrBadger]

Jeg ser ikke på samme måte som deg. Jeg ser ingenting galt med å drepe dyr for å fø befolkningen.

Du er et dyr, kan jeg drepe deg?

 

Jeg har det kun fra besøk jeg selv har hatt hos bondegårder og slakteri. Men dette har kun vært små slakteri siden jeg befinner meg på vestlandet.

 

http://www.dyrevern.no/fakta/landbruk/transport_slakting

http://www.dyrevern.no/fakta/landbruk/fjorfe

http://www.dyrevern.no/fakta/landbruk/gris

http://www.dyrevern.no/fakta/landbruk/storfe

 

Jeg har ikke sett så mye mer på det.

Jeg mener du som spiser dyr har et ansvar for å finne ut.

 

Men her ser vi også at det prinsippielt ikke er det å spise kjøtt som er problemet.

Hvor ser vi det?

 

Det er slakteriene og transporten og sikkert endel bønder som er problemet. Her må det strengere kontroll og strengere lovverk inn i bildet.

Det er en start på veien til et bedre land, så absolutt!

 

Om jeg kjøper kjøtt fra Norge, Sverige, Tyskland, andre land har endel å si jo. Det har endel å si for markedet

Markedet som ikke burde vært noe marked.

 

og ikke minst mye for miljøet å si. Det må tenkes på det også.

 

Du spiser kjøtt og tenker på miljøet? Den var god!

http://www.peta.org/issues/animals-used-for-food/meat-and-environment.aspx

http://www.newscientist.com/article/mg19526134.500-meat-is-murder-on-the-environment.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_effects_of_meat_production

http://www.thenazareneway.com/vegetarian/meat_and_the_environment.htm

 

"Many environmental groups, including the National Audubon Society and the Union of Concerned Scientists, have recognized that raising animals for food has a worse effect on the planet than just about anything else we can do."

[KvitKnekt]

Jeg differensierer meg fra andre dyr.

Det står i emnetittelen på tråden.

Jeg er ikke i mot et lokalt marked som leverer kjøtt, fisk, grønnsaker og frukter.

Jeg tenker på miljøet, samtidig som jeg spiser kjøtt.

 

Jeg lurer på om det finnes rapporter/forskning som viser et scenario hvor absolutt alle i verden slutter å spise kjøtt, og går over til frukt og grønt. Hvor mye frukt og grønt måtte avlingene økes med? Har du eksempel på dette? Jeg kan tenke meg at det også ville gå ut over mye av landjorden. Dyrking av frukt og grønt er mye mer krevende og geologisk låst til fruktbare områder enn avling av kjøtt, om man ser på verdensbasis.

 

Jeg skal se om jeg finner noe senere i dag, jeg er fortsatt på jobb.

[MrBadger]

Jeg differensierer meg fra andre dyr.

En løve er forskjellig fra en delfin, er det forskjell i verdi av den grunn?

Alle dyr er forskjellige.

 

Jeg er ikke i mot et lokalt marked som leverer kjøtt, fisk, grønnsaker og frukter.

Dette er ikke engang realistisk i Norge.

Selv ikke på et nasjonalt plan ville vi klart å føde alle våre nermere 5 millioner innbyggere.

Vi er avhengig av import.

 

Jeg tenker på miljøet, samtidig som jeg spiser kjøtt.

 

Du har tydeligvis ikke gått inn på linkene.

http://www.peta.org/...nvironment.aspx

http://www.newscient...nvironment.html

http://en.wikipedia....meat_production

http://www.thenazare...environment.htm

 

"Many environmental groups, including the National Audubon Society and the Union of Concerned Scientists, have recognized that raising animals for food has a worse effect on the planet than just about anything else we can do."

 

Jeg lurer på om det finnes rapporter/forskning som viser et scenario hvor absolutt alle i verden slutter å spise kjøtt, og går over til frukt og grønt. Hvor mye frukt og grønt måtte avlingene økes med? Har du eksempel på dette? Jeg kan tenke meg at det også ville gå ut over mye av landjorden. Dyrking av frukt og grønt er mye mer krevende og geologisk låst til fruktbare områder enn avling av kjøtt, om man ser på verdensbasis.

 

Bullshit.

 

According to the United Nations, raising animals for food (including land used for grazing and land used to grow feed crops) now uses a staggering 30 percent of the Earth's land mass. More than 260 million acres of U.S. forest have been cleared to create cropland to grow grain to feed farmed animals, and according to scientists at the Smithsonian Institution, the equivalent of seven football fields of land is bulldozed worldwide every minute to create more room for farmed animals.

 

Raising animals for food is grossly inefficient, because while animals eat large quantities of grain, soybeans, oats, and corn, they only produce comparatively small amounts of meat, dairy products, or eggs in return. This is why more than 70 percent of the grain and cereals that we grow in this country are fed to farmed animals.

 

It takes up to 16 pounds of grain to produce just 1 pound of meat, and even fish on fish farms must be fed up to 5 pounds of wild-caught fish to produce 1 pound of farmed fish flesh.

[KarlRoger]

Jeg ser ikke på samme måte som deg. Jeg ser ingenting galt med å drepe dyr for å fø befolkningen.

Du er et dyr, kan jeg drepe deg?

 

Det er mye mer vanlig for dyr å spise dyr av ulik art, enn det er å spise dyr av samme art som seg selv. Mer vanlig igjen er det å drepe en mostander bare for å bli kvitt dem, selv om det ofte holder at de blir skremt vekk.

 

At vi i det hele tatt har omtanke for andre dyr, er svært spesielt.

Endret 28. januar 2011 av KarlRoger

[MrBadger]

Jeg ser ikke på samme måte som deg. Jeg ser ingenting galt med å drepe dyr for å fø befolkningen.

Du er et dyr, kan jeg drepe deg?

 

Det er mye mer vanlig for dyr å spise dyr av ulik art, enn det er å spise dyr av samme art som seg selv. Mer vanlig igjen er det å drepe en mostander bare for å bli kvitt dem, selv om det ofte holder at de blir skremt vekk.

 

At vi i det hele tatt har omtanke for andre dyr, er svært spesielt.

 

Han sa han ikke ser noe galt i å drepe et dyr. Mennesket er et dyr. Du blander inn et helt nytt tema som hverken han eller jeg nevnte da han ikke spesifkt sa ANDRE dyr, men dyr generelt.

[KarlRoger]

Han sa han ikke ser noe galt i å drepe et dyr. Mennesket er et dyr. Du blander inn et helt nytt tema som hverken han eller jeg nevnte da han ikke spesifkt sa ANDRE dyr, men dyr generelt.

 

Men det ligger i problemstillingen. Vi er av samme art. Vi spiser individer av andre arter, ikke individer av vår egen art. De fleste arter ser ut til å ha det for seg at de ikke skal spise medlemmer av sin egen art.

 

Jeg vil påstå at det er mer galt for et menneske å spise et menneske, enn det er for en løve å spise et menneske.

Endret 28. januar 2011 av KarlRoger

[MrBadger]

Han sa han ikke ser noe galt i å drepe et dyr. Mennesket er et dyr. Du blander inn et helt nytt tema som hverken han eller jeg nevnte da han ikke spesifkt sa ANDRE dyr, men dyr generelt.

 

Men det ligger i problemstillingen. Vi er av samme art. Vi spiser individer av andre arter, ikke individer av vår egen art. De fleste arter ser ut til å ha det for seg at de ikke skal spise medlemmer av sin egen art.

 

Jeg vil påstå at det er mer galt for et menneske å spise et menneske, enn det er for en løve å spise et menneske.

 

Jeg er delvis enig, men at kannibalisme ikke forekommer er løgn.

Ta eksempelvis aboriginnene, diverse stammer i Afrika og Sør-Amerika der kannibalisme har vært store deler av kulturen. Det finne sogså eksempler på insekter som utfører kannibalisme.

 

Som jeg sa jeg er delvis enig. Men jeg svarte kun på det han sa om at han synes det er greit å drepe dyr. Han selv er et dyr. Jeg gjentar at han ikke spesifikt sa hvilke dyr som er greit å drepe.

[vill panda]

Jeg har funnet ut at vegetarianere spiser noe som heter Tofu som offisielt skal være laget av soya. Men jeg har funnet ut at det blir blandet inn litt kjøttkraft i denne tofuen, slik at vegetarianerne er ikke vegetarianere like vel.

Endret 28. januar 2011 av Beena

[kozeklumpen]

Jeg har funnet ut at vegetarianere spiser noe som heter Tofu som offisielt skal være laget av soya. Men jeg har funnet ut at det blir blandet inn litt kjøttkraft i denne tofuen, slik at vegetarianerne er ikke vegetarianere like vel.

 

Forundrer meg ikke at de er en gjeng hyklere.