Hva er galt med å spise kjøtt?

KarlRoger · 13. desember 2010

Enklere å innføre? Dyr som lever fritt har ikke behov for at vi skal redusere noen lidelse, de lever fint slik de har det - det er jo nettopp derfor jeg nevner at jakt er den beste måten å få tak i kjøtt på, gitt selvfølgelig at riktig dyr blir felt på riktig måte.

Det er litt synsing fra min side dette her, siden jeg kunne ha hatt større innsikt i de ulike dyrenes liv fra fødsel til død. Men f.eks. kyrne her i landet begynner å få det svært bra, og for øvrig så sørger vi for å regelmessig fore de dyrene som er tamme, vi har dyrleger for å passe på helsa, osv. Det er andre dyr som vi ikke behandler like bra, men mulighetene for å gjøre forholdene bra også for dem, er der.

Ville dyr som har sulteperioder eller blir spist av mindre sympatiske dyr, dør sakte av sykdommer, blir jaget av passerende biler osv. tror jeg ikke lever på langt nær så godt. Jeg er usikker på hva slags bestand det vil innebære for at vi alle skal kunne skyte middagen vår selv (evt. at vi skulle ha hatt en mengde profesjonelle jegere som skulle erstattet dyrebondene), men for meg så virker det som om det kunne resultert i kaos, og mye frykt i livet for disse dyrene som til stadighet opplever at deres familiemedlemmer blir drept.

Jeg er ikke helt enig i at dyr som lever fritt automatisk har det bra nok. Jeg mener at når vi først går inn for å involvere oss i dyrenes liv, at vi kan gjøre mer for dem ved å holde dyrene relativt avlukket fra andre rovdyr mens vi sørger for forholdene rundt dem. Og at for resten så gjør vi bedre i å holde oss lenger vekk enn vi gjør nå.

Jakt i seg selv ser jeg på som greit så lenge det foregår slik du beskriver, men jeg ser ikke på det som noe som mer enn et mindretall av oss kan være involvert i, eller få utbytte av.

Endret 13. desember 2010 av KarlRoger

soulless · 13. desember 2010

Det er riktig at det ikke ville vært bærekraftig at vi dekket hele kjøttetterspørselen med jakt, men jeg skriver litt om hva jeg syns har vært den beste måten for meg, og hva jeg mener at hadde vært det beste i min utopiske verden

Jeg tror dog kanskje flere hadde hatt godt av å drive jakt og ellers redusere kjøttinntaket litt, slik at vi kunne redusert etterspørselen, samtidig som vi tok mer kjøtt fra naturens overskudd.

Ph.D · 18. desember 2010

Mener du at dyr er like mye verdt som mennesker? Er det da greit å drepe for smakens skyld?

Og eggspising er da greit. Det er tross alt ikke liv man dreper, men et egg. Lol. Men fisk er uetisk. Men de tenker kanskje at ved å spise fisk så får de i seg det de trenger av næringsstoffer? Tross alt bedre å drepe få dyr enn mange. Slik tenker de kanskje. Jaja...

Jeg forstår ikke helt. Du mener at mennesker er mer verdt enn dyr, men syns det er uetisk å spise dem..?

Samme argumentet til de som mener dyr er like mye verdt som mennesker, men som gladelig eter dem uten dårlig samvittighet. Hyklere.

Endret 18. desember 2010 av Ahava

fysikkstudenten · 19. desember 2010

Er det en sammenheng mellom vår kjøtt-spising og verdens sultproblem?

Ja!

Nei. Sultproblemet skyldes mangel på kapitalisme.

TechTiger · 19. desember 2010

Er det en sammenheng mellom vår kjøtt-spising og verdens sultproblem?

Ja!

Nei. Sultproblemet skyldes mangel på kapitalisme.

Fixed.

fysikkstudenten · 19. desember 2010

Lol. Kommunist?

soulless · 19. desember 2010

Ikke si du er ENDA EN Ayn Rand fanatiker...?

Har sett mange slike i det siste, og mistenker litt "foul play" her..

Har du hatt andre pseudonymer før her inne? A_R_I? debattantesofie?

TechTiger · 19. desember 2010

Lol. Kommunist?

Nei. Sultproblemet skyldes ujevn fordeling av goder og velstand som er et resultat av det korrupte kapitalistiske systemet verden stort sett opererer med i dag.

Zodihax · 28. desember 2010

Lol. Kommunist?

Må da være mulig å kritisere kapitalismen, uten å mene at kommunismen er et bedre alternativ?

Som sosialist mener jeg selvsagt at det finnes et bedre alternativ til kapitalismen, men skjønner ikke hvorfor det ikke skal være legitimt å innse at kapitalismen har mye vondt med seg - uten å måtte ha troen på kommunismen.. Alle fornuftige mennesker ser jo at kapitalismen fungerer dårlig til mange formål, men alle er ikke kommunister av den grunn.

Endret 28. desember 2010 av Zodihax

TechTiger · 28. desember 2010

Lol. Kommunist?

Nei. Sultproblemet skyldes ujevn fordeling av goder og velstand som er et resultat av det korrupte kapitalistiske systemet verden stort sett opererer med i dag.

Vil bare poengtere at det ikke er noe galt med kapitalisme i seg selv, men hvordan det er implementert i praksis. Jeg er selv tilhenger av en regulert markedsøkonomi.

MrBadger · 25. januar 2011

Hva er galt med å spise kjøtt:

Utnyttelsen av andre individer for din egen lyst.

1/3 av farlige klimagasser kommer fra kjøttproduksjon.

En enorm sløsing av mat og ressurser.

Menneskekroppen er ikke laget for å konsumere kjøtt.

Edit: Det finnes fler argumenter, og alt kan jeg dokumentere hvis noen vil.

Endret 25. januar 2011 av MrBadger

peace2 · 26. januar 2011

Det er ikke unaturlig, nei. Husk at mennesker er skapt i Guds bilde til å forvalte skaperverke. Vi er MYE smartere enn de andre dyrene. Derfor skiller vi oss ut. Vi går ikke rundt og klør oss under armene og spiser bananer og henger i trær.

Hvis gud er så perfekt og skapte oss i sitt bilde... hvorfor i helvete gjør vi en så dårlig jobb med å forvalte skaperverket hans da?

Gud holder sitt løfte. denne verdnen er ikke skapt for å være uendlig , det tar liten stund hvor folk testes, så er det over. de som trodde på at Gud er Gud og er en vinnder.

001 Når jorden rystes i det store jordskjelv,

002 og velter opp det som hviler i den,

003 og menneskene vil si: «Hva går det av den?»

004 På denne dag vil den fortelle sin beretning,

005 for Herren har inspirert den.

006 På denne dag vil menneskene stige frem i skarer, for å bli vist sine gjerninger.

007 Og den som har gjort et støvfnuggs vekt av godt, skal se det.

008 Og den som har gjort et støvfnuggs vekt av ondt, skal se det.

Endret 26. januar 2011 av peace2

MrBadger · 26. januar 2011

Nei. Sultproblemet skyldes ujevn fordeling av goder og velstand som er et resultat av det korrupte kapitalistiske systemet verden stort sett opererer med i dag.

Latterlig! Sultproblemet på Jorda HAR en direkte link til kjøttkonsumet i vesten. Om du ikke vet at ressurser fra mange fattige land går med på på gi oss kjøtt, trenger du virkelig å skaffe mer lærdom!!

World Hunger and Resources

The 4.8 pounds of grain fed to cattle to produce one pound of beef for human beings represents a colossal waste of resources in a world still teeming with people who suffer from profound hunger and malnutrition.

According to the British group Vegfam, a 10-acre farm can support 60 people growing soybeans, 24 people growing wheat, 10 people growing corn and only two producing cattle. Britain—with 56 million people—could support a population of 250 million on an all-vegetable diet. Because 90 percent of U.S. and European meat eaters’ grain consumption is indirect (first being fed to animals), westerners each consume 2,000 pounds of grain a year. Most grain in underdeveloped countries is consumed directly.

http://www.emagazine.com/view/?142

soulless · 26. januar 2011

Hva er galt med å spise kjøtt:

Utnyttelsen av andre individer for din egen lyst.

1/3 av farlige klimagasser kommer fra kjøttproduksjon.

En enorm sløsing av mat og ressurser.

Menneskekroppen er ikke laget for å konsumere kjøtt.

Edit: Det finnes fler argumenter, og alt kan jeg dokumentere hvis noen vil.

Det uthevede er feil, resten er påstander jeg gjerne vil se dokumentasjon på.

For det første er ikke menneskekroppen "laget", den er utviklet.

For det andre har mennesket konsumert kjøtt så lenge (~2 millioner år) at kroppen vår for lengst ikke bare er tilpasset kjøttspising, men også langt på vei er avhengig av den for å fungere optimalt.

Hvorfor ellers tror du veganere må ha stålkontroll på hva de spiser, samt tilpasse dietten sin slik at de får i seg de nødvendige erstatningene for kjøtt?

Dette baserer seg hovedsakelig i en misoppfatning blant vegetarer om at mennesket til å begynne med ikke konsumerte kjøtt, men dette er faktisk feil da selv om det stemmer at Australopithecus utelukkende spiste planter, så indikerer bevisene at hele Homo slekten, helt ned til Homo Ergaster, spiste kjøtt og at dette sannsynligvis har bidratt til Homo slektens økte hjernemasse.

edit:

For mer info, bruk Google: link

Endret 26. januar 2011 av soulless

TechTiger · 26. januar 2011

Nei. Sultproblemet skyldes ujevn fordeling av goder og velstand som er et resultat av det korrupte kapitalistiske systemet verden stort sett opererer med i dag.

Latterlig! Sultproblemet på Jorda HAR en direkte link til kjøttkonsumet i vesten. Om du ikke vet at ressurser fra mange fattige land går med på på gi oss kjøtt, trenger du virkelig å skaffe mer lærdom!!

World Hunger and Resources

The 4.8 pounds of grain fed to cattle to produce one pound of beef for human beings represents a colossal waste of resources in a world still teeming with people who suffer from profound hunger and malnutrition.

According to the British group Vegfam, a 10-acre farm can support 60 people growing soybeans, 24 people growing wheat, 10 people growing corn and only two producing cattle. Britain—with 56 million people—could support a population of 250 million on an all-vegetable diet. Because 90 percent of U.S. and European meat eaters’ grain consumption is indirect (first being fed to animals), westerners each consume 2,000 pounds of grain a year. Most grain in underdeveloped countries is consumed directly.

http://www.emagazine.com/view/?142

Kilden din er emagazine og en påstand fra en organisasjon som lever av donasjoner fra vegetar-forkjempere? Du er nødt til gjøre litt bedre enn det.

Du klarer heller ikke å se for deg at det kanskje er mer lønnsomt å slege kjøttprodukter i vesten enn å drive kornsalg i uland? Hvorfor driver ikke disse ulandene å subsidierer landbruket slik vi gjør? Ikke penger sier du?

kozeklumpen · 26. januar 2011

Det er ingenting galt med å spise kjøtt.

Vegetarianere/sosialister vet ikke hva de snakker om. Som regel er det rett og slett flaut å lese synspunktene deres.

Endret 26. januar 2011 av kozeklumpen

MrBadger · 26. januar 2011

Hva er galt med å spise kjøtt:

Utnyttelsen av andre individer for din egen lyst.

1/3 av farlige klimagasser kommer fra kjøttproduksjon.

En enorm sløsing av mat og ressurser.

Menneskekroppen er ikke laget for å konsumere kjøtt.

Edit: Det finnes fler argumenter, og alt kan jeg dokumentere hvis noen vil.

Det uthevede er feil, resten er påstander jeg gjerne vil se dokumentasjon på.

For det første er ikke menneskekroppen "laget", den er utviklet.

For det andre har mennesket konsumert kjøtt så lenge (~2 millioner år) at kroppen vår for lengst ikke bare er tilpasset kjøttspising, men også langt på vei er avhengig av den for å fungere optimalt.

Hvorfor ellers tror du veganere må ha stålkontroll på hva de spiser, samt tilpasse dietten sin slik at de får i seg de nødvendige erstatningene for kjøtt?

Dette baserer seg hovedsakelig i en misoppfatning blant vegetarer om at mennesket til å begynne med ikke konsumerte kjøtt, men dette er faktisk feil da selv om det stemmer at Australopithecus utelukkende spiste planter, så indikerer bevisene at hele Homo slekten, helt ned til Homo Ergaster, spiste kjøtt og at dette sannsynligvis har bidratt til Homo slektens økte hjernemasse.

edit:

For mer info, bruk Google: link

Se kakestykke sitt første innlegg i denne tråden.

Nei. Sultproblemet skyldes ujevn fordeling av goder og velstand som er et resultat av det korrupte kapitalistiske systemet verden stort sett opererer med i dag.

Latterlig! Sultproblemet på Jorda HAR en direkte link til kjøttkonsumet i vesten. Om du ikke vet at ressurser fra mange fattige land går med på på gi oss kjøtt, trenger du virkelig å skaffe mer lærdom!!

World Hunger and Resources

The 4.8 pounds of grain fed to cattle to produce one pound of beef for human beings represents a colossal waste of resources in a world still teeming with people who suffer from profound hunger and malnutrition.

According to the British group Vegfam, a 10-acre farm can support 60 people growing soybeans, 24 people growing wheat, 10 people growing corn and only two producing cattle. Britain—with 56 million people—could support a population of 250 million on an all-vegetable diet. Because 90 percent of U.S. and European meat eaters’ grain consumption is indirect (first being fed to animals), westerners each consume 2,000 pounds of grain a year. Most grain in underdeveloped countries is consumed directly.

http://www.emagazine.com/view/?142

Kilden din er emagazine og en påstand fra en organisasjon som lever av donasjoner fra vegetar-forkjempere? Du er nødt til gjøre litt bedre enn det.

Du klarer heller ikke å se for deg at det kanskje er mer lønnsomt å slege kjøttprodukter i vesten enn å drive kornsalg i uland? Hvorfor driver ikke disse ulandene å subsidierer landbruket slik vi gjør? Ikke penger sier du?

Hvor er din kilde?

TechTiger · 26. januar 2011

Hvor er din kilde?

Kjøtt vs korn = $4000/tonn vs $565/tonn.

Jeg sier ikke at kjøttproduksjonen ikke har noe med sultproblemet å gjøre, jeg mener bare at det er et annet mer overhengende problem enn det, nemlig markedskrefter og skjevhet i fordelingen av velstand (på verdensbasis).

Endret 26. januar 2011 av TechTiger

soulless · 26. januar 2011

Se kakestykke sitt første innlegg i denne tråden.

kakestykkes innlegg:

"

-Wall of text-

Kilde: veganer nettsted uten kildereferanser

"

Ærlig talt, skal man ta dette seriøst?

Du skriver at du kan dokumentere påstandene, deretter referer du til et useriøst sammensurium av påstander uten rot i virkeligheten for å dokumentere dette?!?

Tips før du kommer med mer svada: sjekk kildene dine!

edit:

Her har du et par kilder du kan lese og tenke litt over før du svarer meg:

http://berkeley.edu/news/media/releases/99legacy/6-14-1999a.html

http://news.nationalgeographic.com/news/2005/02/0218_050218_human_diet.html

http://www.ecotao.com/holism/hu_ergaster.htm

http://www.bbc.co.uk/sn/prehistoric_life/human/human_evolution/leaving_home1.shtml

Deretter også den interessante koblingen mellom evolusjonen av det løpende mennsket og kjøtt:

http://www.runtheplanet.com/resources/historical/runevolve.asp

Endret 26. januar 2011 av soulless