Hva er galt med å spise kjøtt?

[strayder]

Verden ville vært stappet med dyr hvis vi ikke spiser kjøtt.

 

Vegetarianere spiser vel ikke kjøtt for at dyret blir slaktet, men de fleste gjør det på en human måte...

 

Jeg spiser det alltid på human måte, venter ihvertfall til dyret er dødt...

 

Bare tuller..

 

Men noe jeg har funnet ut er at kjøtt fra frittgående griser som er slaktet selv (av bonden på gården) smaker LANGT bedre enn det grise kjøttet du handler i butikk! Tror dyrene som blir sendt til slakteri er utsatt for et enormt stress, noe som kjennes på smaken...

 

Det er vel kanskje grunnen til at vilt kjøtt smaker så godt, for der går elgen og aner fred og ingen fare mens han passer sine egne sakerr og PANG så er han død! Ingen stress eller mas der, faller bare død om og det kjøttet smaker faktisk langt bedre enn "stresset" kjøtt fra en skade skutt elg som løper en tid før den blir gjort død...

Endret 12. mars 2008 av strayder

[captain_obvious]

Er det ikke en teori som går ut på at man har ulike kroppstyper ift. mat da? Husker ikke hva den het - men man har jegerkost, bondekost osv.

 

Kan dette ha noe sammenheng med kroppstype og forbrenning å gjøre? Der har man jo ulike kroppstyper - atletisk, de som lagrer fett osv.

[Audere]

Det kan godt stemme det. Hvis kjøtt var eneste matkilde så er det ikke rart at vi begynnte og utnytte den.

 

Dette gjelder derimot ikke for oss nå. Vi er intelligente nok til å gå imot våre instinkter, og vi er intelligente nok til å skaffe mat, selv om maten ikke finnes rundt oss.

 

Derfor, som jeg har sagt flere ganger nå, er kjøtt et valg.

 

Visst er det et valg. Kjøtt er sunt, men man klarer seg sikkert like bra uten om man har peil på hva man stapper i seg. Men for de av oss som ikke akter å bli mesterkokker eller kostholdseksperter, er det best å holde seg til et alteterkosthold.

[Hrodebert]

Jeg er glad i dyr, men elsker burger!

[Zethyr]

Veggiser, har dere noen kommentarer til dette her?

http://www.t-nation.com/article/diet_and_nutrition/meat

 

 

edit: jeg legger til litt fra en annen artikkel:

7. The Single Most Important Supplement

 

The biggest limiting factor in naturally training people to getting lean and adding muscle is the consumption (or lack thereof) of omega-3s. Looking at the body structure of cavemen, they had a lot of muscle mass compared to modern man. They got their omega-3s through the meats they ate. Primitive man would break the skull open and eat the brains. Brains are 60% fat, and 60% of that is DHA, the omega-3. What they've found is that the more brain-sucking was going on in those populations, the faster the IQ went up.

 

Primitive man would also break the bones of the prey and suck the marrow, also rich in omega-3, DHA particularly. DHA is the omega-3 most responsible for brain development while EPA is most associated with reducing inflammation.

Endret 12. mars 2008 av Zethyr

[Legion]

den "artikkelen" flakker fra det ene billige poenget til det andre og ender med en rar vag liten konklusjon, men det var kanskje ikke en slik kommentar du tenkte på

 

ingen vegetarianer nekter for næringsverdien av kjøtt. ernæringsfakta om kjøtt blir ikke løgn og fornektet bare fordi man velger å ikke spise kjøtt.

 

kjøtt er mer "egnet" som ernæringskilde nettopp fordi det er kjøtt og er nærmere menneskets bestanddeler enn hva planter er. dette er det ingen som bestrider...drar man denne tankegangen litt lengre så er det optimale for mennesket å spise; andre mennesker, fordi menneskekjøtt inneholder alle næringsstoffene som kroppen trenger. men for all del, dette er et billig poeng

 

og "primitive man" sitatet er tydligvis hentet fra huleboerstadiet i menneskets utvikling og er urelevant i dag for valget å spise/ikke spise kjøtt.

 

nytteverdien av o3s ble for ikke lenge side bestridet av forskning...men som med all forskning så er det bare å vente til neste rapport som sier det motsatte. og vipps....status que

[AllFather]

Siden hippiene (dvs vegetarene) spiser all maten til dyrene, så er det bare humant av oss normale mennesker å spise dyrene slik at de slipper å lide av sult fordi Joe Osloborger stikker av med gresset de skulle ha til middag.

[araziel]

Jeg spiser lite kjøtt, men det er både sunt og effektivt å få i seg forskjellige typer kjøtt iblant, kanskje spesielt egg og fisk. Det er en ting å oppfordre til å spise litt mindre kjøtt, det er en annen å ganske enkelt drive skremselspropaganda for å få folk til å bli vegetarianere.

Jeg sier heller ta en ekstra potet og en bit brokkoli så blir det plass til litt mindre kjøtt, for ikke å snakke om at det smaker og er sunnere enn biff a la USA.

[Audere]

Vegeterianere spiser ikke gress.

[teflonpanne]

Jeg spiser lite kjøtt, men det er både sunt og effektivt å få i seg forskjellige typer kjøtt iblant, kanskje spesielt egg og fisk. Det er en ting å oppfordre til å spise litt mindre kjøtt, det er en annen å ganske enkelt drive skremselspropaganda for å få folk til å bli vegetarianere.

Jeg sier heller ta en ekstra potet og en bit brokkoli så blir det plass til litt mindre kjøtt, for ikke å snakke om at det smaker og er sunnere enn biff a la USA.

Nå vet jeg ikke hva biff a la USA er, men det er vel diskuterbart hvor mye sunnere det er med karbohydrater enn proteiner. Og smake bedre gjør det hvertfall ikke.

[Audere]

Proteiner er klart sunnere enn karbo. Litt karbo må man ha, men proteiner er bedre.

[teflonpanne]

Jau.

[FLarsen]

Siden hippiene (dvs vegetarene) spiser all maten til dyrene, så er det bare humant av oss normale mennesker å spise dyrene slik at de slipper å lide av sult fordi Joe Osloborger stikker av med gresset de skulle ha til middag.

Det der er bare idiotisk.

Endret 14. mars 2008 av FLarsen

[strayder]

Siden hippiene (dvs vegetarene) spiser all maten til dyrene, så er det bare humant av oss normale mennesker å spise dyrene slik at de slipper å lide av sult fordi Joe Osloborger stikker av med gresset de skulle ha til middag.

Det der er bare idiotisk.

 

Enig med deg der. Bare tull for vi kan nemlig ikke spise gress, som er noe av det hardeste som finnes å fordøye. Er ikke for ingenting at kua har syv mager å fordøye gress med....

 

Men du FLarsen, siden det ser ut til at du har litt peil på veggi mat:

 

*... Jeg kjenner en del folk som er vegetarianere og må få si at det virkelig STINKER skikkelig av ånden deres fra tid til annen! (Som om tarmen deres var ti centimeter lang liksom og lukter deretter...) Er det noe de da mangler i sin vegetar kost? Noe som gjør at det stinker promp av kjeften dems? For det gjør virkelig det fra tid til annen, det er ikke bare jeg som har funnet ut det...Vi kaller dem for "ånden som går" når vi er litt stygge..... Noen som har et godt råd de kan bruke? (Og da mener jeg ikke munnspray!!) Og et godt råd på åssen jeg skal introdusere det rådet uten å avsløre for mye ...

 

Seriøst ment altså, det stinker virkelig av munnen deres fra tid til annen og lurer på om dette faktisk kan ha seg fra at det er noe de mangler i kosten sin ... ?

Endret 14. mars 2008 av strayder

[miceagol]

Verden ville vært stappet med dyr hvis vi ikke spiser kjøtt.

 

Dette er tullball. Verden er stappet med husdyr fordi vi avler dem for mat. Hadde vi ikke spist husdyrene, hadde det vært langt færre av dem eller ingen.

[FLarsen]

Men du FLarsen, siden det ser ut til at du har litt peil på veggi mat:

 

*... Jeg kjenner en del folk som er vegetarianere og må få si at det virkelig STINKER skikkelig av ånden deres fra tid til annen! (Som om tarmen deres var ti centimeter lang liksom og lukter deretter...) Er det noe de da mangler i sin vegetar kost? Noe som gjør at det stinker promp av kjeften dems? For det gjør virkelig det fra tid til annen, det er ikke bare jeg som har funnet ut det...Vi kaller dem for "ånden som går" når vi er litt stygge..... Noen som har et godt råd de kan bruke? (Og da mener jeg ikke munnspray!!) Og et godt råd på åssen jeg skal introdusere det rådet uten å avsløre for mye ...

 

Seriøst ment altså, det stinker virkelig av munnen deres fra tid til annen og lurer på om dette faktisk kan ha seg fra at det er noe de mangler i kosten sin ... ?

Det kan jeg ikke si så mye om dessverre. Ingen har sagt noe negativt () om ånden min. Sikker på at det ikke bare er de som er slik? Tror nok det er noe de spiser, fremfor noe de ikke spiser, som f.eks. hvitløk. Eller kanskje de ikke pusser tennene skikkelig.

 

Jeg har i hvert fall ikke merket noe forskjell på ånden til folk som spiser kjøtt og ånden til folk som ikke spiser kjøtt.

[strayder]

Det kan jeg ikke si så mye om dessverre. Ingen har sagt noe negativt () om ånden min. Sikker på at det ikke bare er de som er slik? Tror nok det er noe de spiser, fremfor noe de ikke spiser, som f.eks. hvitløk. Eller kanskje de ikke pusser tennene skikkelig.

 

Jeg har i hvert fall ikke merket noe forskjell på ånden til folk som spiser kjøtt og ånden til folk som ikke spiser kjøtt.

 

Kunne sikkert skyldt på tannpussen, men dette er tre par da.... Og alle har fra tid til annen en fryktelig stank fra munnlæret.. Det lukter ikke hvitløk, som lukter som blomster i mot dette....

 

Rart, hadde håpet noen viste svaret på dette. Tenkte det kanskje var noe de unnlot å ta med i sin daglige kost, noe kroppen trenger eller noe slikt. ...Da blir det munnspray i julegaver i år også da... he he. (Neida, skal ikke gi dem det da!!)

 

Men rart er det uansett. Kan det være en spesiel rett de spiser da? Noe som, blandet med mage syre, lukter som drage promp? Hadde ikke nevnt dette hadde det bare vært vanlig dårlig ånde, men det er ikke det, det lukter rett ut pyton av dem noen ganger, rett og slett. Skikkelig plagsomt noen ganger og siden det kun kommer fra veggisene trodde jeg at dette hadde med maten deres å gjøre...

 

(Det latterlige er at den ånden er nok til at JEG ikke blir veggis ihvertfall... he he. Vel og merke HVIS det har noen sammenheng da....)

 

Hmm

Endret 14. mars 2008 av strayder

[NTD]

Kjappe grunner:

 

- Andre dyr enn Homo Sapiens har også følelser, tanker og personlighet. Bare prøv å hør på hva de sier, så bør du skjønne hva jeg mener. Man spiser ikke noen man kjenner. Spesielt ikke når man skjønner hvilket liv dyrene har i fangenskapet før og etter at de slaktes.

 

- En kjøttspiser forbruker 20 ganger flere ressurser. Dvs. at man lever på bekostning av 20 andre mennesker. Når det er 20.000 som sulter i hjel hverdag, 3/4 av disse barn, og det er 800 millioner som lever i sult - så er det derfor ikke et spørsmål om kjøtt er "godt" eller ikke, men om du verdsetter din egen avhengighet av kjøtt mer enn andre mennesker.

 

- Kjøttkonsumpsjon har langsiktige virkninger på miljøet og det globale ekosystemet. Enorme mengder vann forbrukes for å fore opp dyrene. 80% av landjorden som dyrkes i Vesten er til mat for dyr. Enorme mengder kloakk, med medisiner, algevekst etc. slippes ut i naturen og forgifter store områder. Kjøttproduksjonen påfører mer CO2 utslipp, totalt sett, enn bilkjøring.

 

- Helsemessig er det gode grunner til å bli vegetarianer også. En vegetarianer lever minst 2 år lengre. En kjøttspiser sliter med livsstilssykdommer som hjerte og karrsykdommer, diabetes 2, flere former for kreft, fedme, økt prevelens av alzheimers og osteporose, samt en rekke infeksjonssykdommer.

 

Og det er ikke et spørsmål om hva som er "naturlig." Det faktum at det er så mange hundre millioner vegetarianere og veganere på planeten beviser det vitenskapen alt har fortalt oss. Homo Sapiens er omnivorent, dvs. at vi kan spise både vegetarisk/vegant eller ha en kjøttdiett. Med andre ord et valg man tar.

[araziel]

Nå vet jeg ikke hva biff a la USA er, men det er vel diskuterbart hvor mye sunnere det er med karbohydrater enn proteiner. Og smake bedre gjør det hvertfall ikke.

En gjennomsnittlig europeer får i seg alt for mye proteiner i forhold til det du trenger (nei ikke bodybuildere, gjennomsnittlige europeere). Grønnsaker inneholder så mye mer enn bare karbohydrater, for ikke å snakke om at mye av det ligger i stivelse. Hvis dere vil ta opp ernæring er jeg mer enn villig til å diskutere, men ikke hent opplysningene deres fra Atkins eller andre bakstrebere. Å få i seg de fleste kaloriene fra proteiner er ikke bare usunt, det er i ekstreme tilfeller direkte farlig. For ikke å snakke om at du ikke får spise mye frukt, noe som vi vet gir helsegevinst.

Det er ikke diskutabelt om det er sunt å spise grønt, det er det.

Det er ikke diskutabelt om vi gjennomsnittlig spiser for lite av det, vi gjør det.

Med biff a la USA tenkte jeg en svær biff med en halv potet som tilbehør hvis du ikke tok den.

Angående smaken er den som baken, men det er ikke kun pga sunnhets-argumentet at de fleste danderer kjøtt med alskens tilbehør. Stekt eller kokt kjøtt helt alene smaker (for de fleste) utrolig kjedelig. Når vi i tillegg vet:

1) Spise mye kjøtt gir større risiko for hjerte/kar sykdommer og lavere levealder.

2) Kjøtt er i gjennomsnitt dyrere å leve på.

3) Kjøtt presser miljøet. Du hjelper indirekte med å hogge regnskog etc.

4) Vi slakter unødvendig mange medskapninger.

 

Hvorfor leke tøff og "JEG GIR FAEN JEG LIKER KJØTT HAHA". Du stempler bare deg selv som ignorant og/eller dum. Personlig foretrekker jeg å tro at de fleste bare ikke vet nok, men det er av og til vanskelig å tro det når du får slengt fakta om dette i trynet flere ganger daglig fra nyheter og forskning.

[teflonpanne]

Nå vet jeg ikke hva biff a la USA er, men det er vel diskuterbart hvor mye sunnere det er med karbohydrater enn proteiner. Og smake bedre gjør det hvertfall ikke.

En gjennomsnittlig europeer får i seg alt for mye proteiner i forhold til det du trenger (nei ikke bodybuildere, gjennomsnittlige europeere).

Det tviler jeg sterkt på. Det er vel faktisk sånn at de får i seg alt for lite proteiner. Det er derfor folk som trener kjøper proteinpulver. Du må omtrent spise en biff til hvert måltid for å få i deg nok proteiner om du ikke tar proteinpulver. Man trenger ca 2g proteiner pr kg kroppsvekt. 1 biff om dagen + diverse kjøttpålegg er ikke i nærheten av å dekke det.

 

Grønnsaker inneholder så mye mer enn bare karbohydrater, for ikke å snakke om at mye av det ligger i stivelse.

Grønnsaker er sundt ja, men å si at å spise deg mett på brokkoli og poteter er mer sundt enn biff er bare tull. Man burde ha et variert kosthold med proteiner, karbohydrater og fett.

 

Hvis dere vil ta opp ernæring er jeg mer enn villig til å diskutere, men ikke hent opplysningene deres fra Atkins eller andre bakstrebere.

Stråmann. Det gjør jeg ikke.

 

Å få i seg de fleste kaloriene fra proteiner er ikke bare usunt, det er i ekstreme tilfeller direkte farlig. For ikke å snakke om at du ikke får spise mye frukt, noe som vi vet gir helsegevinst.

Stråmann. Hvorfor kan du ikke spise kjøtt og frukt? Jeg er ikke motstander av hverken poteter, grønnsaker eller frukt, men kjøtt er en veldig essensiel del av et kosthold, hvis du ikke liker å spinse linser til du spyr.

 

Det er ikke diskutabelt om det er sunt å spise grønt, det er det.

Det er ikke diskutabelt om vi gjennomsnittlig spiser for lite av det, vi gjør det.

Kommer du bare med stråmenn? Jeg har aldri sagt disse tingene. Jeg påpekte bare at det er ikke noe sunnere å spise mere poteter og brokkoli i forhold til kjøtt. Som sagt, variert kosthold.

 

Med biff a la USA tenkte jeg en svær biff med en halv potet som tilbehør hvis du ikke tok den.

Javel, jeg spiser biff a la Norge, det er en svær biff, poteter og grønnsaker.

 

Angående smaken er den som baken, men det er ikke kun pga sunnhets-argumentet at de fleste danderer kjøtt med alskens tilbehør. Stekt eller kokt kjøtt helt alene smaker (for de fleste) utrolig kjedelig.

ORLY? Spør 100 menn hva favorittmaten er, tipper 90 svarer biff. Har du smakt helt rå utilbredt indrefilet? Smaker like godt som stekt indrefilet. Hvorfor tror du at det smaker så godt? Hvorfor tror du at gifter som f.eks alkohol og nikotin ikke smaker godt første gangen man prøver det? Tror du det kan være fordi vi har utviklet oss til å syns ting som er sundt for oss smaker godt mens ting som ikke er det smaker vondt?

 

Når vi i tillegg vet:

1) Spise mye kjøtt gir større risiko for hjerte/kar sykdommer og lavere levealder.

2) Kjøtt er i gjennomsnitt dyrere å leve på.

3) Kjøtt presser miljøet. Du hjelper indirekte med å hogge regnskog etc.

4) Vi slakter unødvendig mange medskapninger.

1) Dette er direkte feil. Hjerte- og karsykdommer kommer hovedsaklig fra mettet fett og ikke proteiner. Hvis du bare spiser kjøtt fra McDonalds er det sikkert mulig, men ikke rent kjøtt.

2) Godt mulig, men nå spiser jeg ikke biff hver dag heller.

3) Ja, det er uheldig og egentlig det eneste gode argumentet du har hatt hittil. Men nå er det sånn at kjøtt fortsatt er en viktig del av mitt kosthold og jeg har tro på at vi snart kommer til å dyrke kjøtt så dette problemet blir mindre.

4) Dyr blir spist. Det sånn naturen fungerer.

Endret 14. mars 2008 av teflonpanne