Hva er galt med å spise kjøtt?

[Zethyr]

Ville dere virkelig vært villig til å betale mer for kjøtt?

Jeg må jo ha kjøtt. Men hadde prisene gått opp enda mer hadde jeg bare kjøpt enda mer av kjøttet mitt i Sverige

[Gjest Bruker-95147]

Ville dere virkelig vært villig til å betale mer for kjøtt?

 

Spørsmålet er vel heller om vi er villige til å betale mere for bedre kjøttkvalitet, og da tror jeg svaret blir; ja.

[Gjest Bruker-95147]

Ville dere virkelig vært villig til å betale mer for kjøtt?

Jeg må jo ha kjøtt. Men hadde prisene gått opp enda mer hadde jeg bare kjøpt enda mer av kjøttet mitt i Sverige

 

Du får "mengde" i nabolandet, men ikke nødvendigvis bedre kvalitet.

[Zethyr]

Ville dere virkelig vært villig til å betale mer for kjøtt?

Jeg må jo ha kjøtt. Men hadde prisene gått opp enda mer hadde jeg bare kjøpt enda mer av kjøttet mitt i Sverige

Du får "mengde" i nabolandet, men ikke nødvendigvis bedre kvalitet.

Kyllingfiletene jeg kjøper der er mye bedre enn de jeg kjøper her. Dog, det kommer av at det er halal-slaktet, siden selv halalkjøtt over grensa er billigere enn vanlig kjøtt her.

 

Jeg er uansett villig til å betale mer for kjøtt (om det er av bra kvalitet), det er derfor jeg kjøper indrefileter, biffstrimler, osv i massevis nå selv om jeg kun lever på 6000 kr / mnd (student).

 

 

 

Et annet spørsmål er da (til deg "Traadstarter"), hvorfor i helvete skulle vi betale mer for kjøtt? Kjøtt og frukt og grønt er jo det vi er skapt for å spise..

[Traadstarter]

Vi er ikke skapt.

 

Jeg er en fattig student og kommer uansett alltid til å ty til billig kjøttdeig fra Rema.

 

Hvorfor spiser du Halal, Aidskake?

Endret 22. februar 2008 av Traadstarter

[Zethyr]

Vi er ikke skapt.

Nei, det var et dårlig ordvalg. Men vi har spist kjøtt siden steinalderen, og kroppen vår er tilpasset det vha evolusjon.

 

 

Jeg spiser halal fordi det er bedre kvalitet på halal-filetene jeg kjøper over grensa Over hodet ikke noe religiøst.

[Abigor]

Ville dere virkelig vært villig til å betale mer for kjøtt?

Jeg må jo ha kjøtt. Men hadde prisene gått opp enda mer hadde jeg bare kjøpt enda mer av kjøttet mitt i Sverige

Du får "mengde" i nabolandet, men ikke nødvendigvis bedre kvalitet.

Kyllingfiletene jeg kjøper der er mye bedre enn de jeg kjøper her. Dog, det kommer av at det er halal-slaktet, siden selv halalkjøtt over grensa er billigere enn vanlig kjøtt her.

 

Jeg er uansett villig til å betale mer for kjøtt (om det er av bra kvalitet), det er derfor jeg kjøper indrefileter, biffstrimler, osv i massevis nå selv om jeg kun lever på 6000 kr / mnd (student).

 

 

 

Et annet spørsmål er da (til deg "Traadstarter"), hvorfor i helvete skulle vi betale mer for kjøtt? Kjøtt og frukt og grønt er jo det vi er skapt for å spise..

Dette blir så feil som det kan få blitt! Poenget med spørsmålet "ville dere virkelig vært villig til å betale mer for kjøtt?" er om man er villig til å betale mer for at dyrene ikke skal bli mishandlet. Slik mishandling som forekommer når slakting skal være mest mulig "effektivt". Det er et av argumentene for å bli vegetar. Å kjøpe halal-kjøtt blir jo det motsatte: Betale mindre for at dyrene skal få ekstra lidelser, på grunn av religiøs tradisjon.

 

Jeg vil heller betale mer for å være sikker på at kjøttet jeg spiser ikke er halal eller kosher, da dette er eksempler på hvordan jeg mener man ikke skal behandle dyr. Kosher er forbudt i Norge, muslimene har valgt å godta halal-slakting med bedøvelse, men det er eksempler på at de bryr seg mer om Allah enn hva dyrene måtte føle, så derfor gir de naturligvis faen i det.

Endret 23. februar 2008 av Abigor

[Zethyr]

Å kjøpe halal-kjøtt blir jo det motsatte: Betale mindre for at dyrene skal få ekstra lidelser, på grunn av religiøs tradisjon.

Det koster mer, og smaker bedre.

 

muslimene har valgt å godta halal-slakting med bedøvelse, men det er eksempler på at de bryr seg mer om Allah enn hva dyrene måtte føle, så derfor gir de naturligvis faen i det.

Vel, jeg skal ikke si at jeg støtter at folk bryter avtaler. Men normal halal-slakting, etter norske regler, er ikke så ille.

[Abigor]

Å kjøpe halal-kjøtt blir jo det motsatte: Betale mindre for at dyrene skal få ekstra lidelser, på grunn av religiøs tradisjon.

Det koster mer, og smaker bedre.

Det koster mer enn infidel-kjøtt i Sverige, men mindre enn kjøtt i Norge.

Vel, jeg skal ikke si at jeg støtter at folk bryter avtaler. Men normal halal-slakting, etter norske regler, er ikke så ille.

Jeg har ikke sett det, så jeg vet ikke. Jeg spiser uansett kun haram kjøtt.

[Lafs]

Det er flere grunner til å være vegetarianer, noen spiser ikke kjøtt fordi de mener dyr er like mye verd som mennesker, noen spiser ikke kjøtt fordi dagens enorme forbruk av kjøtt ikke er bærekraftig og noen spiser ikke kjøtt fordi dagens industrialiserte kjøttproduksjon er uetisk. Jeg synes det er helt ok at noen velger å ikke spise kjøtt, skjønner ikke at det er mulig å bli provosert av det...

 

Dyr like mye verdt som mennesker? Haha, den var god! Hvordan har det seg da at mennesker er skapt i Guds bilde, mens de andre dyrene er underlagt oss? Hvorfor slakter vi da dyrene? Hvorfor gir vi dem ikke like rettigheter som oss? Dyr er bare dyr. De har ikke sjel etter min mening.

 

Nei, jeg blir ikke provosert av at folk ikke spiser kjøtt. Men jeg blir provosert når folk sier at jeg bare er et dyr. At jeg ikke er mer verdt enn en gris. DET provoserer meg.

 

Å spise kjøtt er egentlig forferdelig dårlig utnyttelse av ressurser. Tenk hvor mye korn som trengs for å fore en okse i forhold til hvor mye kjøtt vi får. Det er en begrunnelse jeg har forståelse for.

 

OK, det er kanskje det eneste gode argumentet dere har. Du er vegeterianer, formoder jeg?

 

Har du noe som helst utenom "tro" som backer opp: "mennesker er skapt i Guds bilde" teorien din?

[Abigor]

Kakestykke tror naturligvis på gud, så derfor gjør det ikke noe om de muslimske brødre i troen slakter kjøttet på sin bestialske måte.

 

Jeg erfarer at mange med en slik filosofi om at vi er skapt i guds bilde bruker det til å unnskylde dyremishandling og forurensning. Vi er jo sjef på jorda, vi eier naturen, vi gjør som vi vil. Slik tenkte man overhode ikke før i tiden.

[Kahuna]

Da høres det mest ut som de leter etter en unnskyldning for å gi faen.

 

Hvis du *virkelig* tror at Gud har plassert oss på jorda som toppen av skaperverket så bør vi strengt tatt passe litt bedre på den fine gaven Han ga oss...

[Bredeleet]

Det er sånn næringskjeden fungerer.

 

Det skal selvsagt være sagt at det er unødvendig å pine dyrene, fòre de med anabole steroider osv. men dør de smertefritt og har levd et godt liv er det vel strengt tatt ingenting i veien for at vi skal ha de til middag.

 

Jeg tviler i grunn på at vegetarianere(og veganere) har tenkt særlig igjennom valget sitt. De er jo faktisk avhengige av kjøtt og må erstatte mangelen, noe som i seg selv er bevis nok på at mennesket skal spise kjøtt.

 

Ikke nok med det, jorden har dessuten ikke bæreevne til at alle dyr skal formere seg.

 

Kjøtt smaker dessuten godt, så hvorfor ikke nyte det?

[FLarsen]

Får vel kaste meg inn i diskusjonen her jeg også.

 

Vi er laget for kjøtt/ikke kjøtt:

Vi stammer fra apene, så vi stammer fra planteetere. Vi har opp gjennom generasjonene utviklet oss til å kunne fordøye kjøtt.

Og hvis vi skal se etter tegn: Hjørnetennene er et tegn på at vi har tilpasset oss å kunne spise kjøtt. Jekslene er et tegn på at vi før var planteetere, det samme er lengden på tarmene. Vi har et langt tarmsystem, noe man finner hos planteetere.

 

Vi er altetere nå, som vil si at vi kan spise kjøtt, men er ikke nødt til å gjøre det for å overleve. Vi har altså et valg.

 

Sunnhet:

Det går fint an å leve et sundt liv uten å være vegetaraner, det finnes det milliarder av bevis på. Det går også an å leve et sund liv uten kjøtt, som det også finnes fullt av bevis på. Mangelsykdommer er bullshit så lenge du har et bra kosthold, vegetarianer eller ikke.

Det kan være lettere å holde et sundt kosthold hvis man er vegetarianer, ettersom planter inneholder sunnere fettsyrer. Den siste setningen der var mer et "educated guess" enn begrunnet fakta.

 

B12 mangel:

Ikke pga. vegetarmat, men pga. hygiene. B12 kan ikke produseres av dyr, men blir produsert av bakterier som kommer med plantene. Nå som planter blir vasket og behandlet får vi ikke den tilførselen av B12 vitamin som vi fikk før, og må få det via kosttilskudd eller kjøtt. Slike bakterier kan i noen skjeldne tilfeller danne en bakteriekultur i tarmene, som gjør at man får en jevn tilførsel av B12 uten å måtte få det fra eksterne kilder.

 

Matmangel:

Det er et energitap på 90% mellom hvert ledd i næringskjeden, og dermed sier det seg selv at kjøtt ikke er den mest effektive matkilden.

 

Moral:

Moral er den største grunnen til at jeg er vegetarianer. Kjøttetere spiser andre dyr, ja, og vi er dyr, akkurat som dem. Det er ikke et argument for å spise kjøtt. Vi er altetere, ikke kjøttetere, og er intelligente nok til å kunne velge bort kjøtt. Kjøtt blir dermed bare en luksus (for de fleste i hvert fall), og spises bare for smaken. Jeg mener smak ikke er grunn nok til å drepe et annet vesen.

 

Egg og melk:

Egg og melk er ikke kjøtt, men mat beregnet til å bli spist av avkommet. Et ubefruktet egg != kylling. Det er ikke noe moralsk galt ved å spise egg og drikke melk fra frittgående høns og kyr. Dyrene må kvitte seg med eggene og melken uansett.

 

Bibelen sier vi er over dyrene:

Og så? Hvis jeg skal la en bok diktere hva jeg gjør, så leser jeg noe litt mer intelligent enn bibelen.

 

Bør folk tvinges til å ikke spise kjøtt:

Nei. Det er, som med abort, en svært subjektiv avgjørelse og folk må bestemme det selv.

 

 

@Bredeleet:

"... jorden har dessuten ikke bæreevne til at alle dyr skal formere seg":

Jorden regulerer seg selv, vi fører bare til ubalanse.

 

 

Og for å ta denne her også:

Folk som spiser kjøtt står over vegetarianere på næringskjeden:

Nei, med mindre du er en kannibal. Vi står like høyt, vegetarianere har bare valgt og droppe ett ledd under seg. Vi har ingen over oss, så vi er ennå på topp.

Endret 27. februar 2008 av FLarsen

[Abigor]

Det var et såpass bra innlegg at denne debatten burde være over. Veldig bra fakta!

[Lakus]

*Gjesp* Lang førstepost, og enda lengre diskusjon.

 

Vegetarianere skal få lov til å spise så mye grønt de vil så lenge de ikke kommer til meg og kaller meg monster bare fordi jeg spiser kjøtt.

 

Hva mennesket gjorde for 10,000 år siden driter jeg i.

De som var her da er døde, og jeg er her nå, når jeg er sulten spiser jeg kjøtt!

[chokke]

Hvorfor går du med klær? Mennesket er skapt for å gå uten

 

Og det med tennene, leste en artikkel i Illustrert Vitenskap om at det var vår massive hjerne som gjorde at vi ikke "trengte" tenner i like stor grad som andre dyr.

 

Aper spiser jo insekter, hvordan går det da? Regner med diverse insekter er verre å fordøye enn kjøtt?

 

Vi er heller ikke, på noe vis skapt for å drikke melk. Dette er egentlig ganske sykt. Ikke mange dyr som drikker et annet dyr sin melk hele livet?

[teflonpanne]

Får vel kaste meg inn i diskusjonen her jeg også.

 

Vi er laget for kjøtt/ikke kjøtt:

Vi stammer fra apene, så vi stammer fra planteetere. Vi har opp gjennom generasjonene utviklet oss til å kunne fordøye kjøtt.

Og hvis vi skal se etter tegn: Hjørnetennene er et tegn på at vi har tilpasset oss å kunne spise kjøtt. Jekslene er et tegn på at vi før var planteetere, det samme er lengden på tarmene. Vi har et langt tarmsystem, noe man finner hos planteetere.

Sist jeg sjekket var ikke alle aper planteetere. Sjimpanser f.eks jakter og spiser kjøtt.

 

Vi er altetere nå, som vil si at vi kan spise kjøtt, men er ikke nødt til å gjøre det for å overleve. Vi har altså et valg.

Ja, vi er alteetere nå og har alltid vært det. De tidligste menneskeartene vi vet om var åtsels-, kjøtt og planteetere.

 

Sunnhet:

Det går fint an å leve et sundt liv uten å være vegetaraner, det finnes det milliarder av bevis på. Det går også an å leve et sund liv uten kjøtt, som det også finnes fullt av bevis på. Mangelsykdommer er bullshit så lenge du har et bra kosthold, vegetarianer eller ikke.

Det kan være lettere å holde et sundt kosthold hvis man er vegetarianer, ettersom planter inneholder sunnere fettsyrer. Den siste setningen der var mer et "educated guess" enn begrunnet fakta.

Fisk inneholder også sunne fettsyrer, noe av grunnen til at folk i asia lever så lenge. Jeg tror også at en av grunnene til at det er mulig å være vegetarianer i dag er pga. jordbruk og industrialisering. Det ville nok vært vanskelig for en huleboer for 10000 år siden å overleve på en diett uten kjøtt fordi han måtte ha funnet mange forskjellige planter i store mengder hver eneste dag. Dette er jo igjen et argument for at mennesker ikke er rene planteetere, selv om det er mulig å overleve som det i dag pga. du har mulighet til å kjøpe det du trenger i butikken.

 

Matmangel:

Det er et energitap på 90% mellom hvert ledd i næringskjeden, og dermed sier det seg selv at kjøtt ikke er den mest effektive matkilden.

Mulig det ligger noe i dette. Men til gjengjeld må du spise mye mer av ikke-kjøtt.

 

Moral:

Moral er den største grunnen til at jeg er vegetarianer. Kjøttetere spiser andre dyr, ja, og vi er dyr, akkurat som dem. Det er ikke et argument for å spise kjøtt. Vi er altetere, ikke kjøttetere, og er intelligente nok til å kunne velge bort kjøtt. Kjøtt blir dermed bare en luksus (for de fleste i hvert fall), og spises bare for smaken. Jeg mener smak ikke er grunn nok til å drepe et annet vesen.

For det første, hva er galt med å drepe et annet vesen (ikke mennesker, vi har utviklet oss for å ikke drepe vår egen art av åpenbare grunner)? At et dyr dreper og spiser et annet dyr er så naturlig som det kan få blitt. Hvorfor tror du de fleste syns at en god biff smaker så godt? Hvorfor tror du de fleste giftige ting ikke smaker godt (f.eks røyk og alkohol)? Evolusjonen har gjordt så det som er sundt smaker godt, mens ting som ikke er sundt ikke smaker godt (fins unntak selvsagt). Å drepe og spise et annet dyr har ingenting med moral å gjøre. Å mishandle det derimot..

 

Egg og melk:

Egg og melk er ikke kjøtt, men mat beregnet til å bli spist av avkommet. Et ubefruktet egg != kylling. Det er ikke noe moralsk galt ved å spise egg og drikke melk fra frittgående høns og kyr. Dyrene må kvitte seg med eggene og melken uansett.

Er du sikker på at "naturlige høner" legger ubefruktede egg som kyllingbarna spiser? Eller at "naturlige kuer" tilfeldigvis produserer melk hele livet som de må kvitte seg med? Melkekuer blir gjordt gravide hele livet og tatt fra dem ungene for å produsere melk, hvis ikke hadde de bare produsert melk rett etter de fikk unge, som alle andre dyr. Ikke særlig moralskt?

 

edit: la til noen ting jeg kom på.

Endret 27. februar 2008 av teflonpanne

[kjetil02]

Det er et energitap på 90% mellom hvert ledd i næringskjeden, og dermed sier det seg selv at kjøtt ikke er den mest effektive matkilden.

 

Jeg ser at det ikke er nøyaktig det du sier her, men jeg har hørt fra andre vegetarianere at det er et tilsvarende energitap i kroppen; dvs at å fordøye kjøtt er vanskeligere og mindre energieffektivt enn å fordøye plantemat. Medfører dette riktighet? Hvis ja, finnes det forskning det går an å vise til?

[Kahuna]

Hvorfor går du med klær? Mennesket er skapt for å gå uten

 

Og det med tennene, leste en artikkel i Illustrert Vitenskap om at det var vår massive hjerne som gjorde at vi ikke "trengte" tenner i like stor grad som andre dyr.

Det stemmer, takket være hjernen vår klarer vi oss uten tenner, klør og horn. Vi klarer oss også uten pels, spekklag, skjell, fjær etc.

 

Det er to ting som særlig kjennetegner vår art, vi kan utrette skade på avstand og vi har et formidabelt sosialt talent. Disse to tingene gjør at vi kan klare oss uten alle de naturlig våpnene og redskapene andre arter er helt avhengige av(og som koster dem mye energi å lage og vedlikeholde). Som nakne enkeltindivider gjør det oss ganske sårbare men takket være de to talentene skaffer vi oss veldig kjapt akkurat de våpnene og redskapene vi har behov for med relativt lav innsats.

 

 

Vi er heller ikke, på noe vis skapt for å drikke melk. Dette er egentlig ganske sykt. Ikke mange dyr som drikker et annet dyr sin melk hele livet?

Ikke mange mennesker heller faktisk. Evnen til å fordøye laktose er medfødt hos alle men hos ca 80% av jordens befolkning forsvinner denne evnen før de blir 4 år. De resterende 20% beholder evnen til å fordøye laktose hele livet. Denne evnen finnes stort sett hos hvite nordeuropeere og enkelte afrikanske folk.