Vista ett år etter

[ze5400]

ATW, det er farlig å overføre prinsipper mellom hardware og software.

 

 

Ja, formatstandard er bra, da det tillater økt konkurranse.

 

 

På hardware fronten fungerer allerede det meste etter standarder. Hvordan de gjør ting internt på brikken får etter min mening være opp til produsenten.

 

Trådløse kort f.eks holder seg til 802.11 standarden om jeg ikke husker helt feil.

Grafikkort sender ut henholdsvis DVI, VGA og HDMI signaler.

 

 

Lite avanserte drivere kan nok samkjøres til en "Generic", da enhentene tilpasses driveren.

 

For enhenter som må yte mer nytter det ikke å gå den veien, da må driveren tilpasses.

 

Jeg kan jo såklart ta feil, men jeg har vansklig å se noen annen løsning. Convise me!

[Langbein]

Hvordan ting løses internt på "brikken" er jo irrelevant, da vi her snakker om grensesnittet mellom PC og periferiutstyr. Om produsenten finner på noe supersmart internt så kan de forsåvidt holde det så hemmelig de vil ,men det jeg forlanger er bare at jeg skal kunne kommunisere med utstyret, om det så er en printer, kamera, scanner...

 

Det som er mildt sagt idiotisk er at f.eks. en printerprodusent kan sitte og gnikke og gnu på spesifikasjoner som gjør at folk kan lage en driver. Sjefene i slike selskaper fortjener noen kraftige rompespark. Det er rett og slett en hån mot kundene

 

Et annet godt eksempel som ikke går på kommunikasjone med enhet, men heller på filformat, er RAW-filer fra en del digitalkameraer. Av en eller annen iditotisk grunn velger en del kameraprodusenter å hemmeligholde filformatet - ja noen har til og med brukt kryptering for å gjøre det vanskeligere å reverse-engineere. Jeg blir helt oppgitt. Unødvendig å si, så kjøper jeg IKKE kamera fra slike produsenter. Det er MINE bilder jeg knipser, så da skal jeg pinadø få lov til å lese filene på den måten jeg vil.

 

Det er som meget viktig å poengtere, er at slik stupid oppførsel også er en stor ulempe for Windows-brukere. Det er altså ikke bare "open-source" verden som ergrer seg over slikt. For en Windows-bruker kan det blant annet skape krøll ved oppgraderinger, eller ved at det begrenser hvilke programmer man kan bruke til å manipulere brukernes egne filer.

Endret 2. januar 2008 av Langbein

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

I mange tilfeller fører standarisering til sterkere konkurranse, og dermed økt mangfold og teknologiutvikling.

 

I tillegg vil kunnskapsterskelen bli lavere i og med at samme kunnskap kan benyttes i flere ulike prosjekter (pga standarder) noe som igjen bør gi lavere total utviklingstid.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

For enhenter som må yte mer nytter det ikke å gå den veien, da må driveren tilpasses.

 

Standarden som diskuteres her gjelder kommunikasjonen mellom operativsystem og driver.

Protokollen mellom driver og fysisk enhet kan fortsatt være proprietær og dermed like "optimalisert" som den er nå (uten noen standard).

 

Altså;

En og samme driver for flere ulike operativsystem.

ikke;

En og samme driver for flere enheter (som jo er en annen god greie for "enkle" enhetstyper).

[ATWindsor]

ATW, det er farlig å overføre prinsipper mellom hardware og software.

 

 

Ja, formatstandard er bra, da det tillater økt konkurranse.

 

 

På hardware fronten fungerer allerede det meste etter standarder. Hvordan de gjør ting internt på brikken får etter min mening være opp til produsenten.

 

Hvem sa jeg kun snakket om hardware? Det er mange standarder i software-verdenen også. Og det er ingen motsetning mellom å følge standarder og velge hvordan man gjør ting "internt", hverken på software eller hardware.

 

AtW

[efikkan]

For en lite erfaren bruker vil flere Linux-distribusjoner (f.eks. Ubuntu som jeg har mest kjennskap til av de) være enklere i installasjon og bruk (i de fleste tilfeller) enn Vista. Installasjon av selve systemet er veldig enkel, og de aller fleste enheter installeres automatisk eller manuelt på en enkel måte. Men enkelte drivere kan være veldig kranglete (f.eks. Realtek HD Audio) og vanlige brukere får ikke løst dette, men like vanskelige driverproblemer støter enkelte på i XP og Vista også.

 

Standarisering av drivere er absolutt nødvendig. Så mange år og dette er fortsatt et problem

[ze5400]

Var litt trøtt når jeg skrev forrige inlegget mitt. Beklager at det var litt tatt ut av sammenheng og feil.

 

 

 

La oss si at man vil bruke samme driveren for alle os.

 

 

Det vil jo kreve at alle operativsystemene implementerer samme API (ihvertfall på lavnivå). Det vil kreve at alle operativsystemer kjører samme arkitektur, har samme oppbygging.

 

 

Eller, man kan gjøre som java og .net. Kjøre det i en virtual machine. Men vi vet jo hvordan java yter.

 

 

Beklager om jeg er en smule pessismistisk.

[Langbein]

ze5400: Du er nok litt for pessimistisk ja. F.eks Java er et meget omfattende system, og en av tingene som tradisjonelt har vært meget treigt med Java er GUI-toolkitene.

 

En slik drivermodell som er skikksert her vil være langt simplere, og det trenger ikke være treigt. Ta Wine som et eksempel, hvor enkelte Windows-programmer har kjørt RASKERE i linux enn i Windows. Det finnes også løsninger som ndiswrapper, som lar deg bruke nettverksdrivere for WLAN-kort fra Windows i Linux. Dette kan også fungere veldig bra, men såklart ville det vært enda bedre å ha en standardisert modell som er OS-nøytral og skikkelig dokumentert

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

La oss si at man vil bruke samme driveren for alle os.

Det vil jo kreve at alle operativsystemene implementerer samme API (ihvertfall på lavnivå).

Ja. Standarden definerer dette API'et.

Det vil kreve at alle operativsystemer kjører samme arkitektur, har samme oppbygging.

Vel, operativsystemet må følge standarden mht. API mot driverne. Hvordan dette oppfylles kan jo variere.

Det vil sikkert bli vanskeligere å få til for noen operativsystem enn andre.

 

Dersom MicroSoft, Linux/Unix gutta samt Apple hadde klart og samarbeide seg fram til en slik "driver API standard" ville en unngå at standarden ble "for vanskelig" å implementere i de ulike os.

[Theo343]

Vel, Vista er faktisk mye bedre enn XP, slik som xp var mye bedre enn ME og 98.

huff og huff.... sammenlign i det minste med samme type OS da. Endret 2. januar 2008 av Theo343

[Gaervern]

Crysis, Bioshock, DDR2 RAM, DX10, Blu-ray/HD-DVD, TV-opptak, HD-video redigering osv er bare begynnelsen. Det er jo her Vista vil være platformen for videreutvikling, og hvor forbedringene under panseret vil gjøre XP til et dårlig alternativ.

På hvilken måte er Vista mer velegnet for oppgaver som HD-videoredigering? Jeg har jo drevet en del med videoredigering i det siste, så nå ble jeg nysgjerrig.

 

Er det fordi Windows Movie Maker har fått HD-støtte (vel og merke bare i Vista Premium og Ultimate)? Isåfall står jeg nok over å "oppgradere" til Vista

 

Dette er vel egentlig bare eksempler på typisk marketing-hype, hvor intetanende kunder skal lokkes til å oppgradere ved at de tror man må ha en ny versjon for å bruke ny teknologi, selv om det fins tredjepartsprogrammer som gir langt bedre funksjonalitet til deres gamle OS.

 

Ekspeditør i kamerabutikk til familie som kjøper HD-videokamera: "Dere har egentlig alt dere trenger til redigering i Vista". Det samme gjelder TV-opptak: De fleste er veldig fornøyde om de får one-click programming som faktisk fungerer uke etter uke uten tilleggsprogrammer, selv om mer kresne brukere savner muligheten til å velge opptaksformat. Minimale OSer er for datafreakene, hvis de da ikke går for linux-distroer som Ubuntu.

Feil etter min mening. Minimale OSer vil også være meget interessant for OEM-produsenter, som da har langt større mulighet til å "skreddersy" løsninger og vi kan faktisk få differensiering også i hva ferdigPC-er blir levert med av programvare.

 

Dette vil også gi langt bedre programvareløsninger for brukeren, i stedet for MS sine tildels minimalistiske og på mange områder nesten ubrukelige løsninger (fungerer for særdeles enkel bruk, men ikke mer). Og det vil uten tvil gi økt utvikling av enkle og funksjonsrike løsninger, fordi andre aktører vi ha større mulighet til å tjene penger i et marked med en mer rettferdig konkurranse.

 

Poenget er vel at vi ser lite til et marked for differensierte ferdiginstallerte PCer, selv om det ville skapt mer sund konkurranse.

[endrebjo]

Du har allerede fått det du betalte for, du kan ikke forvente at de lager nye drivere i alle evighet noe mer enn du kan forvente at Ford ettermonterer ABS bremser gratis på en gammel '84 Escort.

Bensinstasjonen leverer fremdeles riktig type bensin, så den gamle Escorten er fremdeles fullt brukelig. Selv etter 24 år. Du kan til og med få deler til den hvis du leiter litt.

[Gaervern]

Småbedrifter nøler (30 %), men forbrukere velger altoverveiende Vista (93 %):

 

http://blogs.zdnet.com/Bott/?p=349

Endret 7. januar 2008 av Gaervern

[Bolson]

Småbedrifter nøler (30 %), men forbrukere velger altoverveiende Vista (93 %):

 

http://blogs.zdnet.com/Bott/?p=349

 

Ja, den var ikke akkurat overraskende. Årsakene skal jeg ikke spekulere i, men de virker relativt innlysende.

[pcp160]

Småbedrifter nøler (30 %), men forbrukere velger altoverveiende Vista (93 %):

 

http://blogs.zdnet.com/Bott/?p=349

Slik jeg forstår undersøkelsen er tallet som kan være relevant for private, altså private som har fått velge fritt mellom XP og Vista: 88% (Vista) og 12% (XP).

Jeg syns igrunn det også var et høyt tall jeg da, selv om dette bare er snakk om en undersøkelse med under 400 kunder. Kan virke som privatmarkedet ikke har latt seg skremme så mye som jeg hadde trodd av all den negative omtalen. (Eller eventuelt at nyskjerrigheten er større enn fornuften, som enkelte her ville sagt det... )

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Jeg syns igrunn det også var et høyt tall jeg da

De aller fleste "private" gjør ikke ikke et bevisst valg, men lar seg overbevise på grunn av at "dette er det nyeste" og andre flotte ord.

[Langbein]

De som ikke har peil "velger" såklart vista fordi det er default hos Dell. Og hos de fleste andre leverandører (tenk Elkjøp) så har man vel ikke stort valg.

 

Proffere brukere velger kanskje også Vista, selv om de ikke engang har tenkt å bruke det, hvertfall ikke med det første. En kompis av meg kjøpte ny PC nylig, og han valgte Vista fordi han allerede hadde et par lisenser på XP fra før. Men han formaterte maskinen over på XP fordi Vista ikke er klar ennå. Men på denne måten har han en lisens som han kan bruke senere.

[pcp160]

De som ikke har peil "velger" såklart vista fordi det er default hos Dell. Og hos de fleste andre leverandører (tenk Elkjøp) så har man vel ikke stort valg.

 

Proffere brukere velger kanskje også Vista, selv om de ikke engang har tenkt å bruke det, hvertfall ikke med det første. En kompis av meg kjøpte ny PC nylig, og han valgte Vista fordi han allerede hadde et par lisenser på XP fra før. Men han formaterte maskinen over på XP fordi Vista ikke er klar ennå. Men på denne måten har han en lisens som han kan bruke senere.

Joda, men det interessante med akkurat denne lille undersøkelsen var nettopp at man fikk et enkelt valg:

 

 

Om grunnen er at de ikke har peil, eller har peil, om de blir lurt fordi det er nytt og høres flott ut, osv, osv, lar jeg stå åpent. At tallet på Elkjøp er 99% Vista er derimot helt uinteressant, grunnen til det vet vi alle.

Vedrørende det du nevner med Vista for senere bruk, det var vist en liten del av bedriftene som gikk for en oppgraderbar XP løsning, men ellers tror jeg ikke din venn er noe representativ for den typiske Dell privatkunden.

Endret 7. januar 2008 av pcp160

[Simen1]

Vista Shipped On 39% of PCs In 2007

 

Majority of new PCs ship without Windows Vista, Gates (unintentionally) reveals

 

Gates' statements at the 2003 and 2008 Consumer Electronics Shows thus reveal -- calculating roughly -- that Windows XP captured about 67% of the new PC market during its first year. Vista, by contrast, captured just 39%, or less than half, of new PC shipments in 2007.

A survey published by InformationWeek last year revealed that 30% of corporate desktop managers have no plans to upgrade their company's PC's to Vista -- ever.

Det ser ut til at mange planlegger å gå rett fra XP til Windows sju (eller et annet OS).

[pcp160]

Ja Simen, det der var jo tall nærmere det jeg ville forventet ut fra tidligere artikler om emnet. var i lys av dette jeg syns 88% var et oppsiktsvekkende høyt tall, blandt de som fikk velge hos Dell. Nå vet jeg ikke hvor mange av de 255millioner solgte datamaskiner i 2007 som går til privatmarkedet, men hvis det stemmer at andelen privatkunder som velger XP hos Dell altså er godt under 20%, og med tanke på hvor få maskiner man får med XP på Elkjøp ol, kan man lure på hvordan det er mulig at 67% av alle maskiner kom med XP i 2007... Men vanlig privat kunder av typen som handler hos Dell/Elkjøp ol, er vel kanskje forsvinnende liten ifht bedriftsmarkedet.