likestilling, er det noe tull?

[Shaggy]

Pr time eller totalt med mye kortere arbeidstid? Greit å få med, kanskje.

Selvsagt totalt. Det kan være verdt å merke seg faktoren "økonomisk uavhengighet" inni dette her... En faktor som generelt har vært viktig for likestillingen, og selvsagt vil fortsette å være det.

Hvis det er totalt, så betyr det altså at kvinner tjener 85% av menns inntekt, men jobber bare 80%, så det høres litt snodig ut.

 

Det har du jo selvsagt rett i, sløvt av meg. Her er den fulle forklaringa:

 

Lønn

 

Kvinner tjener i gjennomsnitt 85 prosent av menns inntekt. Dette utgjør en forskjell på 5 000 kroner i måneden for heltidsansatte. Tabellen under viser gjennomsnittlig månedslønn per heltidsekvivalent for alle ansatte, både heltid og deltid, i privat og i offentlig sektor. For at ikke ulik arbeidstid skal spille inn på resultatet, er deltidsansattes lønn omregnet til heltidslønn. Dette betegnes som heltidsekvivalenter. Tabellen viser at lønnsforskjellen mellom kjønnene er større mellom ansatte i privat enn i offentlig sektor.

 

Du tar veldig lett på maktstrukturene i samfunnet, men det vet du vel..

[chil]

I dag har menn og kvinner helt like muligheter. Før var det ikke slik. Derfor er det enda slik at professorer i overtall er menn. Hvis kvinner ønsker og bli professorer så er det INGEN ting som hindrer dem i det.

 

Hva mer kan man gjøre? alt ligger til rette, da står det bare på VILJE!

[CruellaDeVille]

Kvinner i akademia møter de samme maktstrukturene som kvinner på vei mot øvre lederskiktet. Professor er ikke noe man bare blir - man ansettes på samme måte som i en hvilken som helst annen stilling. Du tenker ikke på ph.d-graden? Man er ikke professor selv om en har fullført en ph.d.

[klilleng]

Kvinner i akademia møter de samme maktstrukturene som kvinner på vei mot øvre lederskiktet. Professor er ikke noe man bare blir - man ansettes på samme måte som i en hvilken som helst annen stilling. Du tenker ikke på ph.d-graden? Man er ikke professor selv om en har fullført en ph.d.

Og det er overvekt av kvinner som søker professorater, men får nei..?

 

Problemet er nok heller mangel på kvalifiserte søkere.

Men, vi er på vei, det tar bare litt tid å gå seg til.

[guardianpegasus]

Når kvinner tjener mindre enn menn hjelper det ikke bare å jevne ut for arbeidstimer. Du må også jevne ut for det faktum at høylønnede yrker ikke KOMMER med mulighet for deltid. Der er det bare heltid og overtid som gjelder, slik at arbeidsgiverne får mest mulig ut av sine ansatte.

 

Menn tjener mer enn kvinner - fordi de fortjener det. De jobber mer, de jobber hardere, de jobber flere år, de jobber mer overtid, de søker og går aggressivt etter de bedre lønnede og høyere status- yrkene.

 

Kvinner derimot kan skylde seg selv. Så lenge de vil ha i pose og sekk, men ikke er villig til å gi noe vesentlig i gjengjeld kan de ha det så godt. De bør prise seg lykkelige over at Norge er et sosialistisk land og gidder å gi dem så mye som de gjør.

 

Selvfølgelig er jeg dog for likelønn, altså lik lønn for likt arbeid... men iom. at det ikke er det som skjer kan jeg umulig støtte at kvinner skal få flere fordeler enn de allerede har.

 

Og kvotering er noe møkk som bare fører til mer urettferdighet og intoleranse (eller for å bruke PK begrepet: rasisme, siden det også gjelder kjønn av en eller annen grunn)

Endret 19. desember 2007 av guardianpegasus

[cFc]

Hvorfor ikke sende kvinnene på husmorskole mens vi er i militæret? Hadde vært en fantastisk idé synes jeg.

[Frekkas]

Jepp! Send kvinnfolka tilbake til kjøkkenbenken der de hører hjemme!

[guardianpegasus]

Glem husmorkurs - menn flest gjør sin del i heimen de også.

 

Hva med kurs i mannskulturen? Eller kursing i å lære å forstå menn og deres behov?

 

Jeg føler at jeg hele livet er blitt indoktrinert i å behandle kvinner som personer med høyere verdi og status.

 

Ifra barnehage og barneskole av, hvor alle lærerne er kvinner, og man lærer kvinnelige verdier, som å sitte stille og å være høflig til enhver tid, være forsiktig med hvordan man behandler jentene, lære å være gentleman osv.

 

Samtidig invanderer kvinnene høyere utdanning - men nekter å jobbe i like stor grad som menn, eller å bruke utdannelsen sin. Hva faen er det for noe?

 

Nei, send jentene på mannskurs. Lær dem om hvordan menn er skapt, hvordan vi er programmert, og hvordan vi fungerer og hvorfor vi gjør som vi gjør. Lær dem å forstå hvorfor vi trenger litt massasje i godstolen foran TVen med øl og pizza, eller hvorfor vi trenger en god blowjob iblandt - faen heller, lær dem HVORDAN man gir en god blowjob!

 

Jeg er lei av folk som vil ha og ha, men ikke vil gi dritt tilbake. Vil de ikke jobbe, så får de nøye seg med å være der de er, eller nøye seg med å inngå noen kompromisser med den andre halvparten av befolkning.

 

VI ER STORE OG STERKE OG HAR PENISER MEN VI ER MENNESKER MED BEHOV OG FØLELSER VI OG! :!:

Endret 19. desember 2007 av guardianpegasus

[dlarah]

Morsomt med folk som "er mot likestilling". Hva er det som får dere gutter til å mene at dere skal ha bedre muligheter enn en jente?

 

Nei vi er ikke mot likestilling, men dagens samfunn er så og si likestilt..

 

For det er det det handler om. De samme mulighetene. Det er ingen som skal tvinge gutter til å bli mer feminine eller jenter mer maskuline - det handler om at alle skal ha de samme mulighetene til å bli hva de vil, være som de vil osv. Og problemet med akkurat det har jeg seriøst vanskelig for å se.

 

Alle i norge har de same mulighetene, menn, damer, innvandrere. Alle kan bli utdannet til det de selv vill, eksempel hvis en dame vill gå bygg og anlegg så er dette fult mulig.

 

Videre: det har ikke slått dere at det er en grunn til at det fokuseres på kvinners rettigheter? Kan det være at vi lever i et mannsdominert samfunn der kvinner i mye større grad enn menn blir undertrykt?

 

Hær må jeg våge å påstå at jeg ikke klarer og se din side av saken, mannsdominert samfunn? Er dette fordi alle ekstra byrdene mennene i dag må bære på? Eksempel: Militær, dyrere forsikringssummer på bil, hvorfor? Hvilke slike byrder bærere damene?

 

Hånda i været de av dere gutta her som har vært utsatt for seksuell trakassering. Hånda i været de av dere som tjener synes det er greit at kvinner i snitt tjener 15% mindre enn menn? Hånda i været de av dere som mener det er logisk at over halvparten av studentene på universitetene er hunkjønn, mens fire av fem professorer er menn?

 

Seksuelt trakasert, dette er oppskrytt, da kan jeg spørr dere (damene) hånda i været de av dere som har blitt skambankt på vei hjem fra skolen? Jenter er mere utsatt for seksuell trakasering, men statistikker viser at gutter er absolutt mest utsatt for "tilfeldig vold" ( vold mot en person uten noen som helst grunn)..

 

Et mannsdominert statlig styre: 64% av stortingsrepresentantene er menn, 63% av lederne i staten er menn, 56% av regjeringsmedlemmene er menn.

 

Et mannsdominert lokalt styre: 64% av kommunestyrerepresentantene er menn, 84% av rådmennene er menn, 83% av ordførerne er menn og 71% av de høyere administrative lederstillingene er besatt av menn.

 

Et kjønnsdelt arbeidsmarked: i offentlig sektor er 69% kvinner og 31% menn, i privat sektor er 37% kvinner og 63% menn.

 

En kjønnsdelt akademia: 83% av professorene er menn, 87% av professor II er menn, 68% av førsteamanuensis/-lektor-stillingene er besatt av menn.

 

 

Kvinner arbeider i gjennomsnitt 30,5 timer i uken. Menn arbeider i 38 timer (2006). (Indikatoren «Lønnet arbeidstid» i begynnelsen av kapittelet er beregnet fra disse tallene.) Mange kvinner arbeider i deltidsstillinger og de arbeider mindre overtid enn menn. Kun 58 prosent av yrkesaktive kvinner jobber heltid.

(...)

Kvinner tjener i gjennomsnitt 85 prosent av menns inntekt. Dette utgjør en forskjell på 5 000 kroner i måneden for heltidsansatte.

(...)

Menn tjener mer enn kvinner i alle næringer, med unntak av bygg og anlegg hvor menn og kvinner tjener like mye.

 

Noen som ser begynner å se noen tendenser?

 

Og til de av dere som måtte mene at kjønnsrollene er naturlige: Hvorfor har de da forandret seg?

 

Her har jeg samlet en suppe med det aller dummeste utspillene i innlegget ditt...

Grunnen til det er flere menn enn damer i styrer er ifølge undersøkelser gjort i bladet kapital fordi kvinner ikke tør og ta sjanser nok for å være en leder.

 

 

Det at kvinner jobber mere i den offentlige sektoren er fordi mesteparten av kvinnene velger utdanning innen helse bransjen, i denne bransjen er det sykehusene som kaprer mesteparen av skolejentene, noe som fører til at de jobber i offentlig sektor. Menn velger oftere fag som elektro, bygg, tip og blir dermed en del av den private sektoren.

I denne siden kan du jo si at det ikke er likestilling, siden 92% av alle sykepleiere er damer.

 

Det at kvinner jobber mindre enn menn i snitt er fordi det selv ikke har lyst og jobbe mere, eller at det føler et ansvar om å holde huset ryddig. Dette har ingenting med likestilling og gjøre. Det blir det samme som og si at det ikke er likestilling i dagens samfunn siden menn føler det har det økonomiske ansvaret og er derfor den som må ut for å stjele juletre, julegaver til barn, dette fordi økonomien ikke klarer og tilfredstille kvinnens julegaveønske.

 

Kvinner tjener mindre fordi de ofte jobber deltid og dermed ikke får noen serlig høyt lønnede yrker. Kvinner tjener også mindre siden de oftest velger og jobbe innenfor helsesektoren, noe som er en lite lønnsomt yrkesplass siden bedriften ikke går i pluss. Det at kvinner og menn ikke tjener det samme er bullshit, lik lønn for likt arbeid er utført i norge. En elektriker som er mann tjener like mye som en dame. En tømmermann tjener like mye som en dame, med untak av overtid.

 

Jeg klarer ikke og forstå poengene dine, og klarer ikke å finne noen argumenter så kan hjelpe til å forsvare ditt syn på samfunnet...

[Spöka]

Jepp! Send kvinnfolka tilbake til kjøkkenbenken der de hører hjemme!

Lar navnet ditt tale for seg, du? Hvorfor hører kvinner hjemme ved kjøkkenbenken? der er de nok malplasserte: verdens elitekokker er menn, er de ikke?

[Astralnoise]

La nå folk få gjøre akkurat hva de vil. Hvis ei dame vil bli tømmerhogger, la henne bli det. Hvis en mann vil bli hjelpepleier eller noe annet, la de gjøre det. Jeg er så lei av denne jantelov-holdningen ovenfor yrkesvalg. Hvis man har noe spesielt man interesserer seg for, så skal man bli sett ned på av resten, fordi det ikke er "vanlig".

[chokke]

Jepp! Send kvinnfolka tilbake til kjøkkenbenken der de hører hjemme!

Lar navnet ditt tale for seg, du? Hvorfor hører kvinner hjemme ved kjøkkenbenken? der er de nok malplasserte: verdens elitekokker er menn, er de ikke?

Nettopp. De trenger treningen.

 

Nei, når man ser på det som et problem at en kvinne står på kjøkkenet og ikke en mann trenger ikke det være diskriminering. Stemplet flyr like høyt som rasismestemplet.

[tom waits for alice]

Problemet er som nevnt i en annen tråd ikke individuelt. Om én kvinne står på hjemme kjøkkenet er det helt greit og hverken bør eller skal bekymre noen. Om mange flere kvinner gjør det enn menn kan det fortsatt være greit, for hver enkelt av dem, men det er legitimt å se på årsakene. Vi kan ikke automatisk gå ut fra at det er fordi de synes det er morsommere å ta oppvasken enn å ta doktorgrader.

 

Geir