Vektere leker politi - typisk?

[hean]

Å komme i ettertid å si at gjerningsmannen ikke kom til skade er INGEN unnskyldning!

Så lenge maktbruken er berettiget så er det faktisk det.

Helt enig men det var det ikke i denne situasjonen.... laaangt i fra!

[Juggel]

Å komme i ettertid å si at gjerningsmannen ikke kom til skade er INGEN unnskyldning!

Så lenge maktbruken er berettiget så er det faktisk det.

Men maktbruken som ble brukt her var ikke berettiget.

[cyclo]

Men maktbruken som ble brukt her var ikke berettiget.

Og du er øverstedommer fordi? Du har sett et par snutter på VG, og gjort opp din meing på grunnlag av de?

[hean]

Men maktbruken som ble brukt her var ikke berettiget.

Og du er øverstedommer fordi? Du har sett et par snutter på VG, og gjort opp din meing på grunnlag av de?

Er ikke øverstedommer jeg, må bruke regler som allerede eksisterer for å avgjøre. Du skjønner forskjellen da vel.....

 

Edit:

Mener ikke de ikke kunne bruke makt men at de utøver overdreven maktbruk. Uansett hva som har skjedd tidligere hadde de kontroll på mannen på ett mye tidligere tidspunkt en makten de brukte stoppet.

Endret 16. desember 2007 av Zatuu

[Fin Skjorte]

Men maktbruken som ble brukt her var ikke berettiget.

Og du er øverstedommer fordi? Du har sett et par snutter på VG, og gjort opp din meing på grunnlag av de?

 

Som jeg har påpekt flere ganger i denne tråden, det som vekter nr 2 gjorde mens han etter han hadde lagt karen i fotlås, var uberettiget maktbruk.

Man har fullstendig kontroll på beina til en person i den posisjonen med bruk av håndmakt.

Vekteren hoppet opp på foten som gir rykninger i og rundt knefestet og medfører stor smerte.

Noe som var helt unødvendig for å få vedkommende til å legge ut armene sine. Press fra to fingrer ville gjort jobben vel så bra uten fare for skade og uten slik smerte.

Alt dette kan sees ut fra filmen på VGnett uten å kjenne til hva som har skjedd tidligere.

 

At de anholdt fyren er det ingen som sier noe imot, og som andre antyder sier ingen at fyren er uskyldig, men hvor langt går borgerretten i anholdelse? Så langt som er nødvendig, og her gikk de lengre enn det i smertepåførsel av personen.

 

Og at vi har et regelverk som beskytter "kriminelle og andre idioter" er fordi vårt rettsanvendelse sier at vi vil heller dømme en skyldig for lite enn at vi dømmer en uskyldig for mye.

Så for all del, hva man foretrekker av de to ondene er jo en smakssak.

[stonebro]

Men maktbruken som ble brukt her var ikke berettiget.

Og du er øverstedommer fordi? Du har sett et par snutter på VG, og gjort opp din meing på grunnlag av de?

 

Det er da knakene enkelt å innse hvorfor folk reagerer her.

 

1) Det som ble stjålet. Dette var en salat, ikke Mona Lisa. Selv om tyveri er tyveri, har folk flest en differensiering mellom ubetydelige og verdifulle gjenstander.

 

2) Antallet vektere. Dette var ikke one-on-one, dette var gangrape.

 

3) Måten det skjer på. Mannen tvinges i bakken, og holdes nede av X antall vektere, i en stilling som politiet har sluttet å benytte pga. den beviselig kan være livsfarlig.

 

4) Etterspillet, hvor person som filmer blir forsøkt fratatt kamera / mobil.

 

Kombinert; vekterne oppførte seg som voldsglade amatørmessige idioter, ikke som vektere. Dette kunne ha vært løst noenlunde fredelig, vold var ikke nødvendig. Filmen viser ikke at personen gjør anslag mot vekterne før han legges i bakken, dette er bare rykter som går, sannsynligvis startet av vekterne selv. Da ser jeg på hva filmen viser og forholder meg til det.

 

Vektere bør ikke ha så veldig utvidete rettigheter mtp. fysisk tilbakeholding (som i mine øyne er noe annet enn fysisk sleng-personen-ned-på-asfalten-og-kjør-kneet-inn-i-ryggradsgropa). Dette fordi som sagt, hvis rettighetene til voldsbruk hele tiden skal utvides, så får vi også mer av det.

 

Tiltro til vektere = tiltro til vektere - 75%

[Fin Skjorte]

Vektere bør ikke ha så veldig utvidete rettigheter mtp. fysisk tilbakeholding

De har ikke utvidetet rettigheter, de har de samme reglene å forholde seg til som meg og deg. Det vil si at de kan gå så langt som nødvendig. Og i dette tilfelle gikk de for langt. Bruk av fysisk makt kunne stanset lenge før, da de hadde kontroll på situasjonen.

[NikkaYoichi]

Ser at det er mange her som legger vekt på at det bare var en salat. Hva mener dere med at det er bare en salat til 50 kroner? Hva om alle hadde tatt med seg en sjokolade ekstra fra butikken? Er dere virkelig så naive at dere tror at de 50 kronene ikke utgjør noe?

 

Etter min mening så er det rimelig klart at denne mannen ikke hadde blitt behandlet slik om han hadde betalt for salaten.

[Rampage]

Ser at det er mange her som legger vekt på at det bare var en salat. Hva mener dere med at det er bare en salat til 50 kroner? Hva om alle hadde tatt med seg en sjokolade ekstra fra butikken? Er dere virkelig så naive at dere tror at de 50 kronene ikke utgjør noe?

 

Etter min mening så er det rimelig klart at denne mannen ikke hadde blitt behandlet slik om han hadde betalt for salaten.

 

Vi mener det at hadde forbrytelsen vært voldelig eller større, så hadde det selvfølgelig vært mer risiko for mannen og han hadde blitt en større trussel -> nødvendig makt måtte ha vært brukt.

 

Knabbe en salat til 50 kroner og bli brutalt overfalt av wannabe-politi for det, som brukte mer makt enn nødvendig. Er ikke retningen man ønsker å gå. Senker man terskelen for makt som brukes på småforbrytere tar det ikke lange tiden før du blir slengt i veggen etter å ha sluppet litt papir.

[Vice]

Men poenget er og blir at situasjonen blir hva man selv gjør det til. Har sett mange personer som har blitt tatt av vektere og aldri har det oppstått håndgemeng, og dette dreier seg om verdier for 700kr+. Er man medgjørlig og ikke tyr til vold selv, blir man ikke møtt med vold tilbake.

[Griffin]

 

Men maktbruken som ble brukt her var ikke berettiget.

Og du er øverstedommer fordi? Du har sett et par snutter på VG, og gjort opp din meing på grunnlag av de?

 

Det er da knakene enkelt å innse hvorfor folk reagerer her.

 

1) Det som ble stjålet. Dette var en salat, ikke Mona Lisa. Selv om tyveri er tyveri, har folk flest en differensiering mellom ubetydelige og verdifulle gjenstander.

 

2) Antallet vektere. Dette var ikke one-on-one, dette var gangrape.

 

3) Måten det skjer på. Mannen tvinges i bakken, og holdes nede av X antall vektere, i en stilling som politiet har sluttet å benytte pga. den beviselig kan være livsfarlig.

 

4) Etterspillet, hvor person som filmer blir forsøkt fratatt kamera / mobil.

 

Kombinert; vekterne oppførte seg som voldsglade amatørmessige idioter, ikke som vektere. Dette kunne ha vært løst noenlunde fredelig, vold var ikke nødvendig. Filmen viser ikke at personen gjør anslag mot vekterne før han legges i bakken, dette er bare rykter som går, sannsynligvis startet av vekterne selv. Da ser jeg på hva filmen viser og forholder meg til det.

 

Vektere bør ikke ha så veldig utvidete rettigheter mtp. fysisk tilbakeholding (som i mine øyne er noe annet enn fysisk sleng-personen-ned-på-asfalten-og-kjør-kneet-inn-i-ryggradsgropa). Dette fordi som sagt, hvis rettighetene til voldsbruk hele tiden skal utvides, så får vi også mer av det.

 

Tiltro til vektere = tiltro til vektere - 75%

 

1. 50 kroner her og 50 kroner der... samle antall tjuveri og slik...

 

2. Selv politiet forsøker i størst mulig grad å være flere ved pågripelse rett og slett for sikkerhets skyld. Selv om det ble fanget på film, så er det ikke en film starring Dolph Lundgren. Hva er det du ønsker... en one on one?

 

3. Denne stillingen er kommentert nok...så trenger ikke forklare den noen flere ganger. Bare ett spørsmål: Har du ville lagt mannen på ryggen og løfta ham etter beltet for å sette på håndjerna?

 

4. Personen med kamera var virkelig slitsom. Hadde det vært politi så hadde han fått seg slike flotte armbånd i krom utførelse han også. I ytterste konsekvens så har han indirekte kunne vært skyld i skader påført på både seg selv, vekterne og arrestanten.

 

Det brutale som skjedde her var at den ene vekteren "hoppet" på fotlåsen, noe som kan være virkelig vondt. Noen som ser ut som han prøver å gjøre en kjapp manøver for å sette seg på fotlåsen. Det er ikke nådvendigvis så enkelt som å bare holde foten inntil.

 

Nå vet ikke jeg 100% forløpet her...men angivelig så har visstnok mannen blitt ferska på et overvåkingskamera der han kommer mot den ene vektern med hånden klar for slag. Pågripelse er i tilfelle i høyst grad berettiget.

Nå regner jeg ikke akkurat vekterne som objektive i sine forklaringer, men tror nok vitner kan ha en tendens til å overdramatisere også... utvetydige vitnebeskrivelser kan vitne om det...

Når noen hyler å bæljer slik så er det klart dette virker svært dramatisk for mange.

 

 

Men poenget er og blir at situasjonen blir hva man selv gjør det til. Har sett mange personer som har blitt tatt av vektere og aldri har det oppstått håndgemeng, og dette dreier seg om verdier for 700kr+. Er man medgjørlig og ikke tyr til vold selv, blir man ikke møtt med vold tilbake.

 

Rart med det...

 

Er litt overrasket over at så mange mener kriminelle bør strykes på haka når de utfører kriminelle handlinger.

Overskrifter og kommentarer gjorde at jeg forventet meg noe a'la det vi har sett fra statene når det gjelder mishandling.

Synes på ingen måte disse vekterne fortjener fyken... Derimot holder det med tilsnakk og kanskje noe mer trening i hvordan utføre pågripelser.

 

Nå er dette kommenter med bakgrunn for akkurat det som var på videoen...hverken mer eller mindre...

Dersom det er sant som sistemann sier, så er jo det oppsigelsesgrunn av førstemann og bør anmeldes.

[Vice]

2. Selv politiet forsøker i størst mulig grad å være flere ved pågripelse rett og slett for sikkerhets skyld. Selv om det ble fanget på film, så er det ikke en film starring Dolph Lundgren. Hva er det du ønsker... en one on one?

Haha, ja selvfølgelig. Det er jo feigt og lite sportslig gjort av vekterene å være såpass mange mot bare én kar.

 

Helt hårreisende at noen her forsøker å gjøre det at vekterne var i flertall til en negativ ting i seg selv. Man kan lure på hvor i all verden man forsøker å komme med slik argumentasjon.

[Griffin]

Andre vektere burde bare stilt seg i en stor ring rundt slik at ingen av kamphanene hadde fått forlatt "ringen" før en har vært i jern.

 

Før kampen hadde de lagt ett seg med håndjern i midten...og den som får satt de på motstanderen hadde vunnet :!:

[m-momr]

har ikke lest hele tråden, men vil si det at hvis mannen hadde samarbeidet så hadde nok ikke dette skjedd

[gaza]

jeg synes at dette var bra gjort av vekterne... jeg tviler på at den mannen aldri vil naske igjen... Poletivold? folk begynner å bli alt for myke... hvordan skal man stoppe forbrytelser hvis man aldri skal få bruke litt fysisk makt!

 

Så det er helt greit å overfalle noen som ikke utgjør en trussel? Nødvendige tiltakene skal passe til forbrytelsen/trusselen.

 

Han blir hoppet på bakfra og revet i bakken av folk som har lenge ønsket å få noe nytte ut av alle timene på treningstudiet og ett par kroner i diverse piller. Når han går sakte vekk fra vekteren. For 50 kr verdt av salat eller whatever.

 

hva vil du frem til? ja jeg syns det er greit

 

Jeg vil fram til det at hvis vi fortsetter å senke terskelen for hvilke forbrytelser som lovliggjør beinharde tiltak så forventer jeg å få slått ut 3 tenner og knekt to ribbein av to vektere fordi jeg spytta på gata.

 

nå trekker du det helt i ytterkantene....det du nevnte nå vil aldri skje i norge...

[Crex]

jeg synes at dette var bra gjort av vekterne... jeg tviler på at den mannen aldri vil naske igjen... Poletivold? folk begynner å bli alt for myke... hvordan skal man stoppe forbrytelser hvis man aldri skal få bruke litt fysisk makt!

 

Så det er helt greit å overfalle noen som ikke utgjør en trussel? Nødvendige tiltakene skal passe til forbrytelsen/trusselen.

 

Han blir hoppet på bakfra og revet i bakken av folk som har lenge ønsket å få noe nytte ut av alle timene på treningstudiet og ett par kroner i diverse piller. Når han går sakte vekk fra vekteren. For 50 kr verdt av salat eller whatever.

 

hva vil du frem til? ja jeg syns det er greit

 

Jeg vil fram til det at hvis vi fortsetter å senke terskelen for hvilke forbrytelser som lovliggjør beinharde tiltak så forventer jeg å få slått ut 3 tenner og knekt to ribbein av to vektere fordi jeg spytta på gata.

 

nå trekker du det helt i ytterkantene....det du nevnte nå vil aldri skje i norge...

 

mhm

[DuTTZi]

Er litt overrasket over at så mange mener kriminelle bør strykes på haka når de utfører kriminelle handlinger.

 

Det er forskjell på "å stryke kriminelle på haka" og å ikke akseptere overdreven maktbruk. Det hadde vært ille hvis politiet brukte uforholdsmessig og uberettiget mye makt (Obiora?), men når det attpåtil er vektere som tar seg til rette så blir det ekstra ille. Folk med to ukers kveldskurs bør ikke balansere på den linen.

[DuTTZi]

De to videoene som jeg har sett (Scanpix sin av selve pågripelsen, og mobilvideoen) viser ingen tegn til at naskeren var voldelig mot vekteren - han er med andre ord uskyldig til det motsatte er bevist. (Vitneutsagn er sprikende, for og i mot vekterne/naskeren).

 

Videoene viser derimot at vekterne er svært brutale i pågripelsen.

Av den informasjonen som man har hatt tilgang til gjennom media (vitneutsagn som spriker og diverse videoer) så ser det ut for meg at vekterne var uforholdsmessig brutale ovenfor naskeren.

 

Kan noen som er i opposisjon til denne "konklusjonen" belyse sitt standpunkt?

[Mr. Nibble]

Du har ikke fått med deg dette da.

Er nok mer en bare en salat som ligger bak her.

[lain]

Han gikk bort ifra vekteren med ryggen mot når han (vekteren) hoppet på han, så han kan ikke pårope noe hevet arm er grunnen til angrepet.