Hvem mener du har skylda for terra-skandalen?

[Simen1]

Jepp, hvem mener dere har skylda for skandalen? Kjør debatt!

 

PS. Det er mulig å krysse av for mer enn ett alternativ.

[Beyma]

Kan noen gi en kort oppsumering på hva terra skandalen er? Har ikke fått med meg det..

[Simen1]

Fire små nordlandskommuner har lånt penger og investert de i amerikanske høyrisikoaksjer etter anbefalinger fra finansselskapet Terra. Terra har lovet lav risiko og høy avkastning. Kommunene har tapt flere hundre millioner kroner på aksjene og vil ha pengene tilbake. Kredittilsynet trakk tilbake Terras lisens for å drive slik virksomhet etter en gjennomgang av deres forretningsskikk. Det gjorde at Terra slo seg konkurs. Nå krangles det om hvem som har skylda for at kommunene tapte penger.

 

En oversikt over dagbladets artikler om terrasaken.

[chokke]

En kombinasjon med naive kommunepolitikere og visse ansatte i Terra som var de som slurvet med oversettelsen om jeg husker rett.

Hvordan går det med erstatningskravene iforhold til sparebankene da? Må de betale eller hva?

[Chriss91]

Sparebankene blar ikke opp 5 øre. Kommunene fikk et tilbud fra Terra Securities på (tror det var) 150 mill. Noe som de takket nei til. Nå har Terra slått seg konkurs og kan derfor ikke betale tilbake.

Mange mener sparebankene har et moralskt ansvar til å dekke kommunenes tap, men alle som vet hvordan næringslivet egentlig fungere (det gjør hvertfall ikke de 4 ordførerne) vet at de ikke betaler noe som helst.

[Lurvefranzen]

Jeg mener det er de kommuneansatte sin feil. Terra er en gjeng med kjeltringer som har lurt kommunene, men samtidig burde ikke kommunen invistere i slike selskaper kun for å tjene mer penger.

[Chriss91]

Men det som er maks genialt er at kommunene ikke leste gjennom hele prospektet før de ble med på det. Dermed synes jeg det er kommunenes feil.

[Rampage]

Kommunepolitikere som ikke forstår hva de går inn i og enkelte ansatte som ikke burde ha foreslått eller i det hele tatt planlagt denne investeringen når de vet at det bare er spekulanter og erfarne personer som kan tape på det som burde investere i slike høyrisikoaksjer.

[robertaas]

Burde ikke DNBNor tas med? Det er jo de kommunene skylder på nå. Og de skal være skyldig fordi de ga dem lån til en investering de ikke hadde lov til å gjøre.

[spitz]

Enig med flere andre her - en miks av naive kommunepolitikere og sleipe Terra-meglere.

 

Kommunene takket nei til tilbudet fra Terra, som slo seg konk - og nå prøver kommunene desperat å finne andre syndebukker slik at de kan redde stumpene. Spør du meg har verken sparebankene, Citibank, staten eller DNBNor noe som helst ansvar for å dekke disse tapene. Dessverre kan ikke en kommune gå konkurs, og de kan heller ikke sende folk hjem fra skoler og barnehager når de ikke har penger til å drive dem lenger. Dermed betyr det uansett i ytterste konsekvens at det er staten som må steppe inn og dekke deler av tapet.

[robertaas]

Dessverre kan ikke en kommune gå konkurs, og de kan heller ikke sende folk hjem fra skoler og barnehager når de ikke har penger til å drive dem lenger. Dermed betyr det uansett i ytterste konsekvens at det er staten som må steppe inn og dekke deler av tapet.

De kan ikke sende folk hjem fra skolene da det er lovpålagt, men alt som ikke er lovpålagt slik som barnehager, eldrepleie og kulturaktiviteter vil antagelig bli skåret kraftig ned på.

 

Det er ikke nytt at kommuner kaster bort flere hundre millioner, mange kommuner har gjort det før og staten ga dem ikke ekstra midler. Sist er Oslo som har kastet bort penger på et billettsystem de ikke får til å virke. Tror dere virkelig staten vil kompensere for dette?

[Herr Brun]

Politikerne i kommunene hadde gitt fullmakt til kommuneadministrasjonen. Det er også administrasjonen som skal ha peiling på dette. Kommunepolitikerne er bare vanlige folk, administrasjonen er ansatt pga. at de skal være flinke på sine felt (ledelse/økonomi/lignende). Problemet er at politikerne ikke stilte spørsmål til administrasjonen, men stolte blindt på dem. politikerne, og spesielt kommuneadministrasjonen har gjort feil, men den store skyldneren er faktisk Terra. De har ikke kommet med alle fakta på bordet, og prospektet de ga til kommunen (på norsk) var ikke det samme som det virkelige prospektet fra citibank, men en svært forenklet (og forgyllet) versjon.

[spitz]

Det er ikke nytt at kommuner kaster bort flere hundre millioner, mange kommuner har gjort det før og staten ga dem ikke ekstra midler. Sist er Oslo som har kastet bort penger på et billettsystem de ikke får til å virke. Tror dere virkelig staten vil kompensere for dette?

 

Sant nok, men når det gjelder billettsystemet i Oslo er det vel kun de kollektivreisende det går ut over. Disse pengene har vel også kommet fra pengesekkene til Sporveien, SL og NSB, og ikke direkte over kommunens budsjetter?

 

Dette billettsystemet er jo for øvrig en diskusjon i seg selv - tre selskaper som blir enige om å samkjøre systemet, men klarer å bestille fra tre ulike leverandører som ikke er kompatible med hverandre...

 

Jeg mener uansett - uavhengig av hvor mye Terra hadde "pyntet" på prospektet - at det er kommunen som må ta ansvaret her. Når noen ønsker å selge deg noe pleier de å pynte på det så godt de kan, det sier seg selv. Derfor må man også selv ta ansvaret for å undersøke fakta. Sammenlikn det gjerne med feil og mangler ved kjøp av bil eller bolig, er det noe du burde ha oppdaget får du ikke igjen penga - uavhengig av om du faktisk oppdaget det eller ikke.

Endret 2. desember 2007 av spitz

[Simen1]

Burde ikke DNBNor tas med? Det er jo de kommunene skylder på nå. Og de skal være skyldig fordi de ga dem lån til en investering de ikke hadde lov til å gjøre.

Greit, jeg tar de med etter ønske.

 

Forøvrig er det på tide å komme med min mening. Jeg mener det er kommunepolitikernes skyld. De må ha sovet i timen når de skulle forvalte alt for mange millioner kroner. Det er naivitet på høyt plan å ikke skjønne at meglerne var noen salgskåte selgere med dollartegn i øynene. Slik er det i hele salgsbransjen, alt fra nærbutikken til store finansinstutisjoner. Kommunepolitikere som ikke skjønner sånt burde aldri vert politikere. Velgerne har sikkert vist for lite om politikerne de stemte på så de vil jeg ikke beskylde, men det er jo et tankekors hvordan de, som kommunens viktigste ledere, har kommet seg frem i systemet til tross for mangel på kompetanse og stor naivitet.

 

Politikerne har brutt den gyldne regelen om å ikke ta opp lån for å spekulere. Dette er en tommelfingerregel de aller fleste privatpersoner bør ha fått seg. At selgerne har lovet gull og grønne skoger er bare å forvente. Det er etter min mening kommunens ansvar å sjekke at påstandene stemmer, særlig når det er snakk om så store summer. Å blindt bite på kroken uten å sjekke noe eller høre på økonomifolk innad i kommunen (Narvik) er alt for godtroende.

 

Håper dette vekker befolkninga og får de til å tenke seg nøye om før neste kommunevalg. Politikere er de øverste lederne i samfunn på tusner eller titusner av personer. Det burde være åpenbart at disse bør velges med omhu.

[KVTL]

Du glemte å ta med kommunaldepartementet og revisorene til kommunene også.

 

Dette er en typisk grådighetsdebatt der en uheldig grådighetskultur kommer fram i næringslivet. Kommunene ville ha størst mulig avkastning og Terra mest mulig penger for forvaltningen.

 

I 2001 så varslet revisor om at dette ikke var helt i tråd med kommuneloven og saken endte hos kommunaldepartementet som har øverste kontrollmyndighet for kommunene. De mente at dette ikke kunne sidestilles med lån og ga klarsignal for at Vik kommune kunne spekulere bort pengene sine.

 

Dette brevet var selvfølgelig blitt brukt flittig av Terra meglerene i etterkant.

 

Når det først i den senere tid at man får høre om slike investeringer, så er det med andre ord først når kommunene går med tap at de begynner å klage. Noen kommuner har til og med kjøpt eiendommer i utlandet eller brukt pengene på liknende ting, og det interessante er at mange av disse kommunene mottar støtte fra de mer sentrale kommunene slik som Oslo.

 

Det er ingen tvil om at kommunene var grådige. De ville ha mest mulig avkastning, samt at man ikke hørte på advarsler fra revisor samt hentet inn ekspertise utenfra for å vurdere prospektene som mange av kommuneledelsen ikke selv engang leste.

 

Terra på sin side tok ikke med advarsler i prospektet som de oversatte til norsk. De mistet også konsesjonen sin pga. virksomheten.

 

Hva står man så igjen med? Jo, kommunene har mest sannsynlig tapt 400 millioner. For å opprettholde håpet med å få noen av disse syke pengene, må man spytte inn friske penger til advokater og rettslige skritt.

 

Terra har fått ødelagt sitt merkenavn og mistet sitt meglerhus. Også toppsjefen deres gikk av. Slik at begge parter har tapt noe.

 

Når det gjelder håpet til kommunene om å få igjen de 400 millionene er dette et svært lite håp. Hovedreglen er at man ikke er mer ansvarlig i et aksjeselskap enn de pengene man har brukt på aksjer. Således kunne det vært uheldig av dem å ikke godta avtalen på 150 millioner, men det får tiden vise. Det skal uansett mye til før man tar til ansvarsgjennomskjæring og holder aksjonærene ansvarlig.

 

Når det gjelder finansministerens uttalelser er de ganske uheldig. Hvis hun virkelig mener at Terra burde være moralsk ansvarlig, så burde også DNBNor ettergi litt av gjelden de også. Fordi de visste mest sannsynlig hva det skulle brukes til.

 

Hun burde heller ikke kreve at Terra skal ta et moralskt ansvar når det offentlige selv ikke gjør det. Det beste eksemplet var vel den skadde soldaten som ikke fikk erstatning i første omgang fordi det innenfor den risikoen han kunne forvente i tjenesten. Helt korrekt juridisk, men moralskt så er det kanskje litt verre.

[Republic3D]

Du mangler en meget viktig ting i avstemningen din. Og det er administrasjonen/rådmannen i kommunene. Det var jo tross alt de som legger frem en anbefaling for politikerne. Det er de som sitter i samtaler med bankene. Politikerne bør kunne stole på sin egen kommuneadministrasjon.

 

edit: Det virker som om mange tror kommunen kun består av politikere..

Endret 2. desember 2007 av Wildbill

[Chriss91]

Kristin Halvorsen vil dytte all skyld på Terra. Vet ikke hvem som så når hun var på Holmgang på tv2 for en stund siden, men da gikk hun nesten til angrep på Terra. Hun vil jo så klart prøve å få sparebankene til å betale, for hvis de ikke gjør det vil kommunene spørre henne om penger. Og når hun sier nei, vil det være hun som ser ut som slemmingen;)

[hean]

Du mangler en meget viktig ting i avstemningen din. Og det er administrasjonen/rådmannen i kommunene. Det var jo tross alt de som legger frem en anbefaling for politikerne. Det er de som sitter i samtaler med bankene. Politikerne bør kunne stole på sin egen kommuneadministrasjon.

 

edit: Det virker som om mange tror kommunen kun består av politikere..

Etter som jeg har forstått har dette skjedd over hodet på rådmenn, altså uten at de har fått sjansen til å gjøre noe med det. Blir vanskelig å komme med forslag når kjøpet allerede er gjort når du får høre om det....

[Herr Brun]

Du mangler en meget viktig ting i avstemningen din. Og det er administrasjonen/rådmannen i kommunene. Det var jo tross alt de som legger frem en anbefaling for politikerne. Det er de som sitter i samtaler med bankene. Politikerne bør kunne stole på sin egen kommuneadministrasjon.

 

edit: Det virker som om mange tror kommunen kun består av politikere..

Etter som jeg har forstått har dette skjedd over hodet på rådmenn, altså uten at de har fått sjansen til å gjøre noe med det. Blir vanskelig å komme med forslag når kjøpet allerede er gjort når du får høre om det....

Da har du forstått helt feil. Rådmennene hadde hadde faktisk fullmakt, og politikerne ble overkjørt og latterliggjort offentlig når de stilte spørsmål. I alle fall var det tilfelle i Narvik

[Ernie]

Dette er helt klart de enklete kommunene samt Terra-systemets skyld.

 

Kommunene har investert i noe de ikke veit hva er, og det virker som de tror at er null risiko og at man garantert får avkastningen som annonsert. Slik fungerer ikke verden, og det er latterlig at folk alikevel synes å tro det. Null risiko kalles bankinnskudd, alt med mer avkastning har risiko.

 

Terra Securities står langt fra uten skyld her. Først og fremst markedsfører de investeringsprodukter til kommuner som egentlig er beregnet på folk som er villig til å ta høy risiko. Videre feiler meglerene å fremstille produktene riktig.

 

Tilslutt må jeg si Terra i seg selv har oppført seg høyst mistenkelig. Å slå Terra Securities må jeg ærligtalt si er høyst uforståelig. Spesielt skjønner jeg fint lite hvordan de i det heltatt klarer det. For å kunne slås konkurs må man ha mer gjeld enn kapital, og slik jeg har forstått det måtte man skrive opp erstattningskravene fra kommunene som gjeld for å kunne gjennomføre det. Erstattningskrav er vitterlig ikke gjeld, men hvis man alikevel synes det så mener man jo ironisk nok at man har skyld ... En ting er sikkert, jeg akter ikke å ha noe med Terra å gjøre i fremtiden og jeg skal legge godt merke til det nye navnet på Terra-gruppen. For er det noe som er sikkert, så er det at merknavnet Terra er totalt rassert etter dette.