Islam & America gjennom Imran Khans øyne, Pakistan

[Rampage]

Det er litt interessant egentlig. Når man får litt informasjon fra den andre siden av saken. Der det ikke bare er fundamentalistiske galninger som sprenger seg selv opp i lufta fordi de hater friheten til USA. Tvert imot, de bryr seg om sin egen frihet, og friheten og rettighetene til sine naboer og felles religiøse. Der USA har tatt på seg rollen som lovgiver, dommer og bøddel.

 

Jeg fikk med meg en liten dokumentar av Imran Khan, som tar for seg muslimene i Pakistan og deres holdninger ovenfor USA.

 

Jeg kan ta en liten oppsummering, selv om den burde sees på egenhånd.

 

 

Først og fremst. 9/11. Alle fordømmet disse handlingene, det var ytterst få fundamentalister som synes angrepene på WTC var noe fornuftig. Ingen liker terrorister.

 

Men dessverre, så er det ikke der problemet ligger, USAs angrep på Afghanistan, en hel nasjon, uten å kunne påvise skyld hos Taliban, det var terrorister, ikke Taliban som stod bak angrepet. Og dette er det mange reagerer på. Selv om dette fra vår side er den "legitime" invasjonen. Så ble det fra den andre siden sett på en helt annen måte. Og når de nå har gått inn i Irak også. Kan du tenke deg.

 

Holdningene til USA, der de leker lovgiver, dommer og bøddel på internasjonale arenaen, urettferdig behandling. Selv om ingen kaller det en krig mot Islam. Så er det det denne terrorkrigen blir oppfattet som. Studenter kaller USAs handlinger for statlig terrorisme.

 

Faktisk så var det få som likte Taliban, de begikk forferdelige ting og hadde en altfor fastlåst tolkning av Koranen. Til tross for dette vil folk som ikke liker Taliban faktisk hjelpe dem, fremfor å la okkupasjonsmaktene og arrogante USA fare fram på denne måten. Det er det de ikke liker, den arrogante holdninga til USA. Og de er villige til å hjelpe den de anser for den minste av to onder.

 

På samme måte, så er det som blir vestens svar på ondskapens akse: IMF og til dels WTO.

Disse to organisasjonene står veldig mange i gjeld til, og pengefondet med sine krav sørger veldig ofte for negativ vekst. De setter krav til liberalisering når stater og bedrifter ikke har råd til å betale deres lån. Poenget er at dette også påvirker sterkt privatpersoner. For privatpersoner er IMF og USA det samme, og de sørger for å holde befolkningen fattige. Overallt fører det til mangel på utstyr, dyre varer og generell fattigdom.

 

Denne økonomiske imperialismen ødelegger for små nasjoner og store befolkninger verden over. De står i gjeld som de ikke kan betale rentene på og får svære økonomiske problemer, såkalt "race to the bottom" hvor det innebærer en negativ vekst i økonomien som fører til drastiske policyvedtak hos styresmaktene. I Pakistan har det medført dårlige statlige tilbud, som fører til privat donasjonsdrevne religiøse skoler tar over for ett dårlig skolesystem, der ungdommen ofte blir indoktrinert under fundamentalistisk tankegang.

 

Så i det hele, er det ingen som egentlig støtter terrorisme, men USAs arrogante holdninger om at de bestemmer hvilke verdier som er verdt å ha og utfører dette med militærmakt er uutholdelig blant den muslimske befolkningen. Og til tross for at de fleste elsker vestlig popkultur (ihvertfall i Pakistan som dokumentaren er fra) så vil de heller beskytte sin egen befolkning og kultur, selv om de må beskytte ett tidligere undertrykkende regime.

 

Men det er ikke bare USA som skal ha skylden for dette, oligarkene, den rike overklassen, regimene og forskjellen fra de til befolkningen, har også mye med de negative holdningene til Pakistanerne. Overklassen som er pro-vesten og lever som konger. Som krever at de som skal jobbe i høye jobber eller delta på de viktigste skolene kan engelsk og har gode vestlige "verdier". Slik jeg forstod det. Det er selvfølgelig litt mer givende å se filmen på egenhånd.

 

Denne krigen mot terror/Islam skaper, som jeg har nevnt før. Bare enda flere fiender, enda dårligere omdømme og enda flere konflikter. Vesten og USA har bringt det på seg selv, og når de ble slått tilbake på av en liten terrorgruppe. Så slo de tilbake på hele nasjoner, befolkninger og verdier. Og da står folk opp mot USA, og det blir en negativ spiral der ingen tjener noe på det.

 

For de som måtte ønske å se hvordan den andre siden oppfatter "the so-called war on terrorism":

http://youtube.com/watch?v=L9fW9jPnjgE

[Pricks]

Men dessverre, så er det ikke der problemet ligger, USAs angrep på Afghanistan, en hel nasjon, uten å kunne påvise skyld hos Taliban, det var terrorister, ikke Taliban som stod bak angrepet.

USA angrep Taliban, avsatte dem, og fikk innsatt en ny regjering.

 

Afghanistan er forøvrig en internasjonal operasjon der bl.a. FN er involvert.

 

Selv om dette fra vår side er den "legitime" invasjonen. Så ble det fra den andre siden sett på en helt annen måte.

Ble det? Ville folk flest helst hatt Taliban ved makten?

 

Til tross for dette vil folk som ikke liker Taliban faktisk hjelpe dem

Dette er da som regel tilreisende fra Pakistan o.l., er det ikke?

[Rampage]

Men dessverre, så er det ikke der problemet ligger, USAs angrep på Afghanistan, en hel nasjon, uten å kunne påvise skyld hos Taliban, det var terrorister, ikke Taliban som stod bak angrepet.

USA angrep Taliban, avsatte dem, og fikk innsatt en ny regjering.

 

Afghanistan er forøvrig en internasjonal operasjon der bl.a. FN er involvert.

De er fortsatt svært negative til måten det ble gjort på.

 

Selv om dette fra vår side er den "legitime" invasjonen. Så ble det fra den andre siden sett på en helt annen måte.

Ble det? Ville folk flest helst hatt Taliban ved makten?

 

Egentlig ikke, men de føler visstnok at okkupasjonen er ett angrep på hele midtøsten, verdiene deres. Så da vil de heller beskytte sine egne fremfor å la vesten å holde på som de vil.

 

 

Til tross for dette vil folk som ikke liker Taliban faktisk hjelpe dem

Dette er da som regel tilreisende fra Pakistan o.l., er det ikke?

 

Faktisk til og med folk som har rømt fra Afghanistan og Taliban, men vil tilbake fordi de liker ikke det som blir gjort mot landet deres.

 

Sett filmen?

[Pricks]

de føler visstnok at okkupasjonen er ett angrep på hele midtøsten, verdiene deres.

Så Taliban står for verdiene deres?

[Rampage]

de føler visstnok at okkupasjonen er ett angrep på hele midtøsten, verdiene deres.

Så Taliban står for verdiene deres?

 

Nei, men angrepet er ett urettferdig angrep på en hel nasjon, ett helt område, fordi en liten gruppe gjorde ett terrorangrep. Du har ikke sett filmen engang?

 

Nei, Taliban står ikke for det de gjør. Men de foretrekker faktisk å hjelpe Taliban fremfor de amerikanske okkupasjonsstyrkene som de mener ikke har noe rett til å være der.

[Pricks]

de føler visstnok at okkupasjonen er ett angrep på hele midtøsten, verdiene deres.

Så Taliban står for verdiene deres?

Nei, men angrepet er ett urettferdig angrep på en hel nasjon, ett helt område, fordi en liten gruppe gjorde ett terrorangrep. Du har ikke sett filmen engang?

Filmen?

 

Angrepet var mot Taliban-soldater. Da britene angrep tysk-okkuperte Norge, var det da egentlig det norske folk de angrep?

 

Nei, Taliban står ikke for det de gjør. Men de foretrekker faktisk å hjelpe Taliban fremfor de amerikanske okkupasjonsstyrkene som de mener ikke har noe rett til å være der.

Hvem er "de"?

[Rampage]

de føler visstnok at okkupasjonen er ett angrep på hele midtøsten, verdiene deres.

Så Taliban står for verdiene deres?

Nei, men angrepet er ett urettferdig angrep på en hel nasjon, ett helt område, fordi en liten gruppe gjorde ett terrorangrep. Du har ikke sett filmen engang?

Filmen?

 

Angrepet var mot Taliban-soldater. Da britene angrep tysk-okkuperte Norge, var det da egentlig det norske folk de angrep?

 

Nei, Taliban står ikke for det de gjør. Men de foretrekker faktisk å hjelpe Taliban fremfor de amerikanske okkupasjonsstyrkene som de mener ikke har noe rett til å være der.

Hvem er "de"?

 

Filmen ja, filmen i innlegget du svarte på? Angrepet var mot Talibansoldater, jaja, det gikk utover litt flere og går fortsatt utover litt flere enn enn bare Talibansoldater.

 

De, er de slemme "terroristene" og "Taliban"opprørerne som kjemper mot okkupasjonsmakten.

[Pricks]

Talibans angrep går ut over enda flere sivile. I følge deg skulle de samme da vendt seg mot Taliban.

[Rampage]

Se filmen, kom med en ordentlig mening.

 

Taliban undertrykte, de angrep ikke i den forstand vesten gjør nå. Når til og med personer som har rømt fra Taliban regimet kommer tilbake for å kjempe mot okkupasjonsmaktene, kan man forstå hvilket syn midtøsten har på vesten og deres inntokt i midtøsten.

 

Talibans angrep som i opprørerne som kjemper mot okkupasjonsmaktene nå? Det er nok ikke bare Taliban lenger. Selv om det blir omtalt slik

 

Poenget ligger i hvor håpløst det utvikler seg når det har gått slik som det har gått.

Endret 29. november 2007 av Rampage

[cFc]

Taliban angrep som bare det, de var konstant i krig med Nord-alliansen i nord-Afghanistan. Der både invaderte de og brukte terrorisme for å dra på deres verdier på andre. Dessuten var de fleste Afghanere glade for å få vekk Taliban, og de fleste som sloss mot koalisjonen nå er folk som er i området med Pakistan der ekstremistene rår. Joda, det blir konflikter her og der, men Afghanistan kan ikke sammenlignes med Irak. Afghanistans regjering har nok støtte fra en god del av befolkningen sin nå.

[Aiven]

En svært givende film, takk skal du ha.

 

Jeg regner med at de som kritiserer i tråden, har sett filmen og bare sliter med å reflektere over innholdet skriftlig.

[Gjest Bruker-95147]

Jeg har ikke sett filmen, i likhet med visse andre, men jeg akter å gjøre det. Forøvrig synes jeg førsteposten vitner om en god balanse i helhetsforståelsen.

 

[Mastema]

Taliban angrep som bare det, de var konstant i krig med Nord-alliansen i nord-Afghanistan. Der både invaderte de og brukte terrorisme for å dra på deres verdier på andre. Dessuten var de fleste Afghanere glade for å få vekk Taliban,

 

Men de var ikke fullt så glad for å få nord-alliansen tilbake. Nord-alliansen består stort sett av krigsherrer som i mange tilfeller faktisk er verre enn det taliban styret var. Taliban styret gjorde faktisk to gode ting, de dempet opiumsproduksjonen og de hindret krigsherrene i få så mye makt. Nå er taliban styret vekk og folk som burde bli tiltalt for krigsforbrytelser har nå fått tilbake makten.