Tror noen at det finnes liv i rommet??

[2ball_]

er ikk helt oppdatert på hva som skjer på nasa om dagen, men for å svare på spm. i trådnavnet mener jeg det vil være absurd å tro at resten av universet er tomt for liv.

[SaitekQ]

Med tanke på størrelsen av universet så vil jeg gå sterkt utifra at det finnes liv der ute, en eller anna plass.

[Hansoen]

Det finnes liv eller livsformer andre steder i Universet. Å tro noe anna er meget naivt i mine øyne.

[2ball_]

Det finnes liv eller livsformer andre steder i Universet. Å tro noe anna er meget naivt i mine øyne.

Det var en video på youtube av the ultra deep field (hubble telescope) som virkelig fikk meg til å innse dette.

[SeaLion]

Det å si at "universet er så stort at det finnes masse liv der ute" er egentlig en ren gjetning uten vitenskaplig grunnlag, slik ståa er foreløpig.

 

I og med at vitenskapen enda ikke har funnet et eneste tilfelle av utenomjordisk liv (da ser jeg bort fra de mulige fossile sporene etter mikrober i Mars-meteoritten), så er Jorda eneste plassen vi har funnet liv. Og vitenskapen har altså heller ikke knekt livets gåte, hvordan liv oppstår (abiogenes), så før vi vet hvor lett eller hvor umulig det for at det første protolivet skal oppstå, så kan vi heller ikke fastslå om liv er vanlig i universet eller ikke.

 

Hvis det viser seg at abiogenes er et usannsynlig lykketreff, så kan det faktisk godt tenkes at Jordas livsformer er bortimot det eneste tilfelle av liv. Hvis abiogenes (livets opprinnelse) faktisk er en prosess som oppstår lett, så burde livet ha oppstått i flere av de utallige vitenskaplige forsøkene på å skape protoliv, men foreløpig har ingen lykkes med dette. Det kan altså se ut som livet ikke oppstår helt uten videre, slik mange astronomer tydeligvis tror.

 

Derfor kan selve grunnlaget for den berømte Drake-ligningen (sannsynlighetsberegning for antallet tilfeller av intelligent liv i universet) være feil, og dermed kan konklusjonene i ligningen være totalt på jordet.

 

Dette er en av grunnene til at de nye målingene av funnene i Mars-meteoritten (som publiseres i disse dager) kan være viktige og grunnlegggende for den videre forskningen omkring både abiogenes og sannsynlighetsberegningene for/mot utenomjordisk liv.

[2ball_]

Vi har ingen beviser. Det skal være sagt. Vi går ut i fra. Eller lever på den siden med mest tall på sin side. Kan vell teknisk sett trekke frem "Russell's teapot".

 

Men jeg skal ikke si noe på det vist vi faktisk finner en tekanne

Endret 2. desember 2009 av 2ball(s)

[ChrML]

Må jo huske at jorda og de planetene rundt som vi kan granske er en enormt mikroskopisk del av universet. Det er en så liten del av vi ikke kan tenke oss det engang. Må huske at vi prater om volum nå og ikke kun lengder.

 

Hvis vi sier at 1/1000 planeter har de nødvendige stoffene som gir mulighet for liv, 1/1000 av de igjen har mikroskopisk encellet liv, 1/1000 av de igjen har komplisert liv samt 1/1000 av de igjen har intelligent liv. Da er det fortsatt flere hundre/tusen planeter i galaksen vår som har intelligent liv. Og da prater vi bare i galaksen vår, det er millioner av galakser i universet.

 

Det er trolig is på Mars. Til og med på månen er det is. Forskere sier at planeter som ligner jorden er etter all sannsynlighet er ganske vanlig rundt i galaksen vår. Vår teknologi for å oppdage planeter i andre solsystemer har bare eksistert for rundt 20 år og vi har kun oppdaget noen hundre planeter så langt og da er det de største som er lettest å se (Jupitere). En ganske høy prosentandel av stjernene har nok planeter som ligner på vår egen.

 

Så selv om det høres ganske sprøtt ut og science fiction ut så er det nok ganske trygt å anta at det er mange planeter i galaksen vår som har liv. Det er nok planeter og som har intelligent liv og som kan ligne litt på oss selv.

 

Hvis definisjonen på liv også innebærer andre prosesser som utvikler seg og etterhvert kan bli "intelligent" så skal man heller ikke se bortifra å finne liv på andre planeter enn de som ligner på vår egen og.

 

Spørsmålet er om vi noen gang vil klare å kontakte dem . Det må isåfall innebære at vi finner en mulighet for Faster-Than-Light travel og kommunikasjon. Får håpe at det ikke er umulig og at det skjer innenfor vår levetid

Endret 2. desember 2009 av ChrML

[Salt kjeks]

Det er ikke noe som heter helt sikkert i vitenskapen.

Utifra min egne sære definisjon av helt, vil jeg si at det helt sikkert finnes vann på jorden, hydrogen i solen og mange planeter i universet.

 

Det jeg egentlig ville vite er hvilke metoder man kan bruke for å videre bekrefte om det finnes/har fantest (rett skrevet?) liv på mars, og da for å øke denne sannsynligheten for at konklusjonen er korrekt.

Endret 2. desember 2009 av grizzlyx

[michael691]

Jeg tror, uten tvil

[Zappy]

Utifra min egne sære definisjon av helt, vil jeg si at det helt sikkert finnes vann på jorden, hydrogen i solen og mange planeter i universet.

Den definisjonen er ikke sær. Det er det alle mener når de sier helt. Vi kan ikke vite med absolutt sikkerhet da alt i teorien kan være en illusjon. Men vi kan med riktighet si at vi her helt sikker på ganske mye.

[olefiver]

Det å si at "universet er så stort at det finnes masse liv der ute" er egentlig en ren gjetning uten vitenskaplig grunnlag, slik ståa er foreløpig.

 

(...)

 

Derfor kan selve grunnlaget for den berømte Drake-ligningen (sannsynlighetsberegning for antallet tilfeller av intelligent liv i universet) være feil, og dermed kan konklusjonene i ligningen være totalt på jordet.

Siden Drake-likningen blir nevnt er det kanskje på sin plass å nevne Fermis paradox også...

The apparent size and age of the universe suggests that many technologically advanced extraterrestrial civilizations ought to exist.

However, this hypothesis seems inconsistent with the lack of observational evidence to support it.

Endret 4. desember 2009 av olefiver

[Fadeless]

Selvsagt!

 

Mennesket har ikke komt seg ut av solsystemt engang.... selvfølgelig har vi ikke "bevis" endå.

Endret 4. desember 2009 av Fadeless

[Cyberfrog]

Med slike avstander (i både tid og rom) vi snakker om, så sies det også at sivilisasjoner har oppstått OG gått til grunne før vi engang har hatt en teoretisk sjanse til å høre fra dem.

 

Jeg har stor tro på utenomjordisk liv, men er veldig skeptisk til relaterte påstander som mange kommer med (om bortførelser, regjeringskonspirasjoner, osv.). En liten drøm er at vi får beviset før jeg tar kvelden.

[ChrML]

At vi ikke har funnet utenomjordisk liv er jo igrunn ganske åpenbart. Som sagt over her så er det lengste vi har kommet en gammel ubemannet sonde litt utenfor solsystemet. Det lengste mennesket noen gang har vært er jo til månen og de eneste planetene vi har utført ganske omfattende undersøkelser på er månen og Mars.

 

Det kreves veldig avansert teknologi og vitenskapelig kunnskap for å reise langt ut i verdensrommet. Hvis vi noen gang oppnår så avansert teknologi så er fortsatt verdensrommet veldig stort, så stort at sjansen for at et intelligent vesen som har funnet opp teknologien skal komme å besøke akkurat jorda innenfor dette tidspunktet er svært liten. Det er mange stjerner og mange potensielle planeter med liv å undersøke før oss.

 

Og selv om et vesen interessert i å utforske har funnet jorda og observerer oss så er det ikke sikkert de kommer til å vise seg. Du kan jo tenke deg selv hvis et romvesen skulle lande på jorda uten at noen er forberedt på det, det ville jo blitt oppstandelse uten like og ville sannsynligvis blitt skyti ned hvis de hadde prøvd å lande på feil sted.

 

Når/hvis vi finner opp måter å manipulere romtid eller andre dimensjoner for å reise og kommunisere raskere enn lysets hastiget, da er nok oddsen for at vi finner andre livsformer iløpet av brukbar tid stor.

[Mads-b]

Litt moro poeng da, at de religiøse i relevante subfora er ca. like sikre på at Gud finnes, som dere er på eksistensen av utenomjordisk liv ^^

 

Ingen av partene sitter på beviser. Mystisk at kun den ene parten rakker kraftig ned på den andre her på forumet.

[HulkHaugen]

Nåja, her er en stor forskjell, vi har noe å se frem mot, mens de har kun noe å se tilbake på.

 

Dessuten så er det jo som SeaLion poster et par sider tilbake her at det er funnet mikrober på en meteoritt fra Mars (tror jeg det var). Det er er urimelig å tro at vi er alene i universet, ihvertfall når vi ser tegn på Mars, og aldri har klart å motbevise liv i universet. Det kan være at det kun er oss på jorden og den ene mikroben, men det virker usannsynlig. Ikke tror jeg noen av oss deltagere på dette forumet får oppleve å se en genuin Alien heller, eller få høre opptak av alien signaler, men det er jo lov å håpe.

 

Å tro på Aliens krever heller ingenting av oss

[Reeve]

Det å si at "universet er så stort at det finnes masse liv der ute" er egentlig en ren gjetning uten vitenskaplig grunnlag, slik ståa er foreløpig.

Det er ikke ren gjetning, men ikke heller ikke særlig vitenskapelig. Hvis man tar til rette at det finnes liv minst ett sted i universet, det vi allerede vet om abiogenesis, og størelsen på universet i seg selv, antallet mulige planeter som ligger i den grønnsonen vi tror liv kan oppstå, så er det ikke ren gjetning å anta at en eller annen form for liv finnes utenfor solsystemet. Vi snakker om ufattelige tall, noe sånt som flere hundre tusen milliarder milliarder stjerner, og det vi vet er at planeter ikke er uvanlig rundt stjerner. Så selv med svært dårlige odds (1/1 million stjerner har planeter i riktige baner, 1/1000 har noenlunde riktig størelse osv), så ender man opp med millioner eller milliarder av kandidater. Det er selvsagt svært usikre tall allerede, men poenget er at størelsen for universet, og tiden tatt i betraktning er noe som gjør svært usannsynlige prosesser, sannsynlig. Å få røyal flush i poker er veldig usannsynlig, men spiller man et par milliarder hender, kommer det nok til å skje et par ganger.

 

I og med at vitenskapen enda ikke har funnet et eneste tilfelle av utenomjordisk liv (da ser jeg bort fra de mulige fossile sporene etter mikrober i Mars-meteoritten), så er Jorda eneste plassen vi har funnet liv. Og vitenskapen har altså heller ikke knekt livets gåte, hvordan liv oppstår (abiogenes), så før vi vet hvor lett eller hvor umulig det for at det første protolivet skal oppstå, så kan vi heller ikke fastslå om liv er vanlig i universet eller ikke.

 

Hvis det viser seg at abiogenes er et usannsynlig lykketreff, så kan det faktisk godt tenkes at Jordas livsformer er bortimot det eneste tilfelle av liv. Hvis abiogenes (livets opprinnelse) faktisk er en prosess som oppstår lett, så burde livet ha oppstått i flere av de utallige vitenskaplige forsøkene på å skape protoliv, men foreløpig har ingen lykkes med dette. Det kan altså se ut som livet ikke oppstår helt uten videre, slik mange astronomer tydeligvis tror.

Det er vel ingen som har påstått at abiogenesis er noe som skjer fort og lett, men det er flere alternativer enn tilnærmet umulig. Ja, det er vanskelig, men du må huske at til forskjell fra forsøk som varer i opptil noen få år, i små forsøk, så hadde jorden mange hundre millioner år, og hele kloden, millioner av kvadratkilometer med "forsøk". Dessuten er mange av skrittene av abiogenesis kjent, for eksempel aminosyrer eller DNA-baser og lignende. Og igjen må man tenke på universets størelse, som muliggjør svært usannsynlige tilfeller.

 

Derfor kan selve grunnlaget for den berømte Drake-ligningen (sannsynlighetsberegning for antallet tilfeller av intelligent liv i universet) være feil, og dermed kan konklusjonene i ligningen være totalt på jordet.

Min mening er at det blir feil å si at denne ligningen blir brukt til noe som helst i dag, da det er alt for mange ukjente faktorer i den. Den er, og har alltid vært ufullstendig, men om vi hadde hatt alle faktorene, tror jeg ligningen hadde vært god å bruke for å finne et bra estimat. Men som sagt, i dag er det alt for få faktorer vi kjenner til, men det gjør ikke ligningen i seg selv feil.

 

Dette er en av grunnene til at de nye målingene av funnene i Mars-meteoritten (som publiseres i disse dager) kan være viktige og grunnlegggende for den videre forskningen omkring både abiogenes og sannsynlighetsberegningene for/mot utenomjordisk liv.

Ja, det er vel bare å vente og se.

[2ball_]

Litt moro poeng da, at de religiøse i relevante subfora er ca. like sikre på at Gud finnes, som dere er på eksistensen av utenomjordisk liv ^^

 

Ingen av partene sitter på beviser. Mystisk at kun den ene parten rakker kraftig ned på den andre her på forumet.

Man må huske og skille mellom vitenskaplig sanhet og absolutt sanhet

[iSimen]

Jorden er jo i verdensrommet, så ja!

[Skogslik]

Annet liv finnes, så og si garantert.

Skulle vi liksom være de eneste intligente liv i hele universet? Da er det vertfall rimelig stusselig.