Er jeg en kriminell?

[trn100]

Har firmatelefon selv, uten detaljert avtale, men det kunne bare ikke falle meg inn å bruke den til å betale private regninger med?!

[CuriosGeorge]

Jeg har selv firmatelefon, og forsto rimelig hva som var greit og ikke greit uten at noen behøvde å fortelle meg det. Sier nesten seg selv at man holder seg til moderat bruk når jobben betaler private samtaler man har.

 

Hvorfor sa du ikke bare i fra om at du hadde overført penger til din samboers telefon til ledelsen, og ba de trekke deg den summen i lønn?

 

Åssen skal de vite at du ikke bare har bløffa dem og overført penger til din samboer som igjen har solgt sin ringetid til andre og gitt pengene til deg?

 

At du i det hele tatt ikke spurte hva reglene var for firmatelefonen virker helt sløvt for meg, men du gir jo uansett ikke inntrykk av å ville sette deg inn i det når du "tror pengene blir trukket fra skatten".

 

Jeg var for en uke siden i utlandet i 8 dager i privat ærend, det ble en del telefon og sms hjem, så når jeg kom tilbake satte jeg meg ned og skreiv en mail til økonomiansvarlig at det som sant var hadde blitt litt ringing og at han da bare måtte trekke meg det som trengtes. Noe trekk ble det ikke, men viser man at man er klar over situasjonen i forkant og ikke prøver å utnytte en gode man har fått så går det som regel greit, er bare snakk om å bruke sunn fornuft.

 

Jeg vil rett å slett si at du her har begått en skikkelig blemme, ubevist eller ikke, og jeg vil tro din gamle arbeidsplass sitter på mer kapital enn deg og kan kjøre denne saken gjennom de instanser som er for å ruinere deg.

 

Eneste tips jeg kan komme med, er at du sier du kommer til å ringe alle landets aviser om denne saken om det blir rettsak, at du kommer til å gjøre absolut hva det skulle være for å få det ut i media, at du skal hvertfall få noen aviser til å skrive om det, og da kanskje få din gamle arbeidsplass til å vurdere hva de taper mest på, dårlig publisitet eller å gi deg noen måneder med lønn i ryggsekken på vei ut.

[spitz]

Enig med øvrige talere - selv om jeg kanskje synes arbeidsgivers reaksjon er noe i overkant streng burde du brukt huet og skjønt at dette ikke var greit - og i det minste gitt beskjed om det raskt etterpå, slik at man unngikk misforståelser.

 

Når det er sagt, om noe tilsvarende hadde skjedd på min arbeidsplass er jeg rimelig sikker på at man hadde blitt trukket i lønn, uten øvrige reaksjoner. Derfor virker det jo som om de ønsket å bli kvitt deg, og bare brukte dette som et påskudd...

Endret 12. desember 2007 av spitz

[Manuel]

Dessuten så synes jeg dette oser av useriøs drift. Det minste man kan forvente er at en veletablert bedrift med en ansvarlig ledelse har meget klare retningslinjer for "privatbruk" av slike (kvasi?)goder.

Har selv bedriftstelefon og jeg må påstå at firmaet jeg jobber for er meget seriøst til tross for at jeg ikke har fått noe retningslinjer for bruk av telefonen.

 

Fikk kun vite at det var også min private telefon fra nå av og ble opplyst om at man blir belastet med litt ekstra skatt som følge av fordelen.

 

Man må nesten gå ut ifra at bedriften ikke betaler mer enn vanlige tellerskritt, tekstmeldinger og surfing, altså den daglige bruken til den ansatte.

 

Er man usikker på telefonavtalen skal man ihvertfall være såpass oppegående at man forhører seg selv om hvor grensen går.....

Her er jeg egentlig enig med deg. Det burde likevel ikke være helt uventet at noe slikt som dette kan skje når regler for privatbruk blir tatt for å være selvfølgelige.

[trn100]

Her er jeg egentlig enig med deg. Det burde likevel ikke være helt uventet at noe slikt som dette kan skje når regler for privatbruk blir tatt for å være selvfølgelige.

 

Hmmm.... At noen kan tro at "firmatelefon" betyr at at du kan bruke den til å betale hva som helst med virker litt søkt for meg?

[Manuel]

Her er jeg egentlig enig med deg. Det burde likevel ikke være helt uventet at noe slikt som dette kan skje når regler for privatbruk blir tatt for å være selvfølgelige.

 

Hmmm.... At noen kan tro at "firmatelefon" betyr at at du kan bruke den til å betale hva som helst med virker litt søkt for meg?

Nå vet jeg ikke hva trådstarter trodde, men det er vel ikke så urimelig å anta at man enten blir fakturert for "overskytende" beløp eller blir trukket i lønn. Man må være ganske naiv hvis man tror at man kan "snylte" en bedrift for penger ved å bruke firmatelefon/privattelefon til å kjøpe ikke-jobbrelaterte tjenester.

 

Selv om dette per definisjon er "underslag" så håper jeg for all del at ingen rettsal i Norge kan falle på en dom som skulle tilsi at dette var intensjonen. (Da vil det være "sikrere" å stjele diverse løsøre foran videokamera).

 

Nå vet jeg ikke hva normen er i arbeidslivet, men jeg hadde aldri prøvd å bruke firmatelefon til noe sånt. På en annen side, så ville jeg kanskje vært enda mer skeptisk til å nøste firma- og privatabonnement sammen, selv om dette avhenger av hvor involvert i jobben man er.

Endret 12. desember 2007 av Manuel

[trn100]

Her er jeg egentlig enig med deg. Det burde likevel ikke være helt uventet at noe slikt som dette kan skje når regler for privatbruk blir tatt for å være selvfølgelige.

 

Hmmm.... At noen kan tro at "firmatelefon" betyr at at du kan bruke den til å betale hva som helst med virker litt søkt for meg?

Nå vet jeg ikke hva trådstarter trodde, men det er vel ikke så urimelig å anta at man enten blir fakturert for "overskytende" beløp eller blir trukket i lønn. Man må være ganske naiv hvis man tror at man kan "snylte" en bedrift for penger ved å bruke firmatelefon/privattelefon til å kjøpe ikke-jobbrelaterte tjenester.

 

Selv om dette per definisjon er "underslag" så håper jeg for all del at ingen rettsal i Norge kan falle på en dom som skulle tilsi at dette var intensjonen. (Da vil det være "sikrere" å stjele diverse løsøre foran videokamera).

 

Nå vet jeg ikke hva normen er i arbeidslivet, men jeg hadde aldri prøvd å bruke firmatelefon til noe sånt. På en annen side, så ville jeg kanskje vært enda mer skeptisk til å nøste firma- og privatabonnement sammen, selv om dette avhenger av hvor involvert i jobben man er.

 

Poenget er at alle andre enn trådstarter faktisk skjønner dette

 

Men han kan jo ta det til TV2 Hjelper Deg.... De tar

jo alt Gratis tur til arbeidsgiveren også

[Windoge]

TV2 Hjelper Deg tar som regel veldig solide saker. Denne er ikke så solid i mine øyne.

[ED209]

TV2 Hjelper Deg tar som regel veldig solide saker. Denne er ikke så solid i mine øyne.

 

Er ikke min hensikt å sette firmaet i dårlig lys i media. Alt jeg vil er at de heller skal gi meg avskjed på et annet grunnlag enn slik de har gjort.

Jeg ønsker å kunne søke jobb i fremtiden hvor jeg kan bruke de som referanse, uten at ordet "underslag" blir nevnt.

 

Som dere kanskje har lagt merke til så har jeg verken nevnt bedriftens navn eller lagt ut navn på noen personer. Dere som skriver hvor dum i hodet jeg er burde sette dere litt mer inn i hvilken type bedrift dette er. Jeg er ikke alene om en slik sak. Det har vært flere som har opplevd liknende saker hos ledelsen, hvor de tråkker de ansatte ned slik at de slutter av seg selv.

Onkelen til min samboer var bla. en av de som har opplevd noe slik. Han jobber der fortsatt etter heftige diskusjoner med sjefen.

Andre tilfeller som har oppstått der: Sønnen til produksjonssjefen fikk lønnsforhøyelse etter kun å ha jobbet der en sommer. Etter lønnspålegget lå han 5 kr over de som hadde jobbet der i flere år.

Et annet tilfelle er sønnen til en annen som har "respekt" i bedriften. Han har vært en slask, ødelegger og generelt en som gir F i jobben. De har hatt han på kontoret utallige ganger for å strekke ham opp, men det hjelper ikke. Har pratet med ham og sagt at han må ta det med ro når han feks. kjører gaffeltruck (han tar ikke hensyn til noe og durer inn i vegger og maskiner uten å bry seg). Får bare et flir med at "Jeg gir meg fan".

 

Så, prøv å sett et bilde av hvordan bedriften drives. Er det trynefaktor eller er det rettferdighet som praktiseres?

[CuriosGeorge]

TV2 Hjelper Deg tar som regel veldig solide saker. Denne er ikke så solid i mine øyne.

 

Er ikke min hensikt å sette firmaet i dårlig lys i media. Alt jeg vil er at de heller skal gi meg avskjed på et annet grunnlag enn slik de har gjort.

Jeg ønsker å kunne søke jobb i fremtiden hvor jeg kan bruke de som referanse, uten at ordet "underslag" blir nevnt.

 

Som dere kanskje har lagt merke til så har jeg verken nevnt bedriftens navn eller lagt ut navn på noen personer. Dere som skriver hvor dum i hodet jeg er burde sette dere litt mer inn i hvilken type bedrift dette er. Jeg er ikke alene om en slik sak. Det har vært flere som har opplevd liknende saker hos ledelsen, hvor de tråkker de ansatte ned slik at de slutter av seg selv.

Onkelen til min samboer var bla. en av de som har opplevd noe slik. Han jobber der fortsatt etter heftige diskusjoner med sjefen.

Andre tilfeller som har oppstått der: Sønnen til produksjonssjefen fikk lønnsforhøyelse etter kun å ha jobbet der en sommer. Etter lønnspålegget lå han 5 kr over de som hadde jobbet der i flere år.

Et annet tilfelle er sønnen til en annen som har "respekt" i bedriften. Han har vært en slask, ødelegger og generelt en som gir F i jobben. De har hatt han på kontoret utallige ganger for å strekke ham opp, men det hjelper ikke. Har pratet med ham og sagt at han må ta det med ro når han feks. kjører gaffeltruck (han tar ikke hensyn til noe og durer inn i vegger og maskiner uten å bry seg). Får bare et flir med at "Jeg gir meg fan".

 

Så, prøv å sett et bilde av hvordan bedriften drives. Er det trynefaktor eller er det rettferdighet som praktiseres?

 

 

Det er ikke en vernet bedrift ?

 

Og du mener ikke på ramme alvor at du håper på å kunne bruke de som referanse ved en senere anledning, tror du da at du får gode skussmål av de?

[ED209]

Og du mener ikke på ramme alvor at du håper på å kunne bruke de som referanse ved en senere anledning, tror du da at du får gode skussmål av de?

Har utført tildelte jobber godt, har ingen fravær foruten hvis det har vært pga. min sønn og har generelt vært en grei medarbeider.

Kun avdelingslederen min jeg ikke har kommet overens med. Har aldri vært ufin eller sagt han imot.

 

Det eneste de mener de har på meg, er akkurat dette med telefonen. Mener det ikke er for mye forlangt at de kan gi gode referanser på jobben jeg har gjort for dem.

[hean]

Har utført tildelte jobber godt, har ingen fravær foruten hvis det har vært pga. min sønn og har generelt vært en grei medarbeider.

Kun avdelingslederen min jeg ikke har kommet overens med. Har aldri vært ufin eller sagt han imot.

 

Det eneste de mener de har på meg, er akkurat dette med telefonen. Mener det ikke er for mye forlangt at de kan gi gode referanser på jobben jeg har gjort for dem.

Hvordan du har gjort jobben din har vel egentlig mindre å si i denne situasjonen.

 

En mann kan gjøre uendelig mye bra for både arbeidsgiver, kolleger, naboer, etc men den dagen han blir tatt på fersken i å kn...e en sau bakfra, gjett hva folk vil snakke om?

 

Jeg skal garantere at fremtidige arbeidsgivere vil stille spørsmål til din nåværende arbeidsgiver slik at det blir vanskelig å komme utenom denne saken uten å lyge, for eksempel...

 

Hva vil du si er hans negative sider?

Hvorfor sluttet han hos dere?

 

Vil du absolutt ha han som referanse bør du absolutt snakke med han først for å høre hva han kommer til å si om deg og om han eventuelt nevne denne situasjonen.

 

Selv ville jeg forhandlet meg frem til noen måneder etterbetalt og brukt den tiden på å søke ny jobb.....

Endret 13. desember 2007 av Zatuu

[ED209]

...

 

Vil du absolutt ha han som referanse bør du absolutt snakke med han først for å høre hva han kommer til å si om deg og om han eventuelt nevne denne situasjonen.

 

Selv ville jeg forhandlet meg frem til noen måneder etterbetalt og brukt den tiden på å søke ny jobb.....

 

 

Blir å ta dette opp på forhandlingsmøtet.

 

Har fått sykemelding fram til 2 januar, etter dette blir det vel arbeidsledighet. Får jeg tilbud om å komme tilbake, blir jeg å vurdere det. Har som sagt et godt forhold til de andre ansatte, så hvis jeg holder meg unna ledelsen så burde det jo gå greit. Så fremst det ikke har kommet ut et rykte i bedriften.

[hean]

Blir å ta dette opp på forhandlingsmøtet.

Lykke til, håper du har lært da.

 

Skal ikke være så vanskelig å få jobb i disse tider....

[morningstar665]

Syns det er heftig å ta i å sparke noen så fort. Siden det virka som du var ærlig om at du misforsto så burde du få en sjanse til. Men syns det ville vært rimelig med en advarsel og snakket konkret sammen for å viske vekk evnt misforståelser i fremtiden.

 

Ansatte som gjør feil er helt greit, så lenge de er ærlige om det og har vilje til å forbedre seg. De jeg hater er de som åpenbart er råtne egg som snylter på andres goder og ikke gjør jobben sin. Hvis de blir sparket så truer de med å spille alle kortene i arb.miljøloven. Men alle har sett at de er råtne tvers gjennom og skal utnytte alt til det maksimale.

[Dobain]

Herregud! hva er det som feiler folk her inne???? Alle legger fokus på at han brukte mobilen til en liten filleting som er null problem å fikse opp i, og at det derfor er hans skyld at han fikk fyken. Fatter dere ikke at den som faktisk har gjort noe alvorlig her er BEDRIFTEN??? Man skal for helvete ikke bli sparket på en slik måte. Enten har ingen av dere kritikere hatt noe mer jobberfaring enn deltidsarbeid på en kebabsjappe eller så jobber dere svart hele gjengen. Dere virker jo like forbanna trangsynte som sjefen. Tror dere han hadde blitt dømt for noe som helst hvis dette hadde gått til en rettsak? Garantert ikke! ergo: De kan sparke han på verken denne måten eller noen annen måte. Ta en titt på Halliburton, de elsker å sparke folk på veldig søkte grunnlag. De går på samme smellen i retten hver eneste gang. COPNO prøvde å sparke noen folk for de dreiv å surfa porno i arbeidstiden, ikke bønn om at de fikk lov av retten til å sparke de. Disse selskapene har ganske kompetente advokater men det gikk alikevel ikke.

[Billy Bob]

Vel drøyt å tenke det at en kan fylle på en annens telefon med et abonnement som er sponset av arbeidsgiver. Det at det finnes en avtale er etter min mening en drøy unnskyldning. La oss si at en jobber hos en baker. Da en begynte i denne jobben, lot sjefen være å fortelle om alle husets regler. Den nyansatte tar da med seg en pose med brød hjem hver dag fordi ingen har sagt at det ikke er lov..

[cruelphotography]

Vel drøyt å tenke det at en kan fylle på en annens telefon med et abonnement som er sponset av arbeidsgiver. Det at det finnes en avtale er etter min mening en drøy unnskyldning. La oss si at en jobber hos en baker. Da en begynte i denne jobben, lot sjefen være å fortelle om alle husets regler. Den nyansatte tar da med seg en pose med brød hjem hver dag fordi ingen har sagt at det ikke er lov..

 

 

Dårlig eksempel, da dette sannsynligvis er lov..

Brødvarer hos bakeren er som oftest ferske, og står ikke over natten

[hean]

Herregud! hva er det som feiler folk her inne???? Alle legger fokus på at han brukte mobilen til en liten filleting som er null problem å fikse opp i, og at det derfor er hans skyld at han fikk fyken. Fatter dere ikke at den som faktisk har gjort noe alvorlig her er BEDRIFTEN??? Man skal for helvete ikke bli sparket på en slik måte. Enten har ingen av dere kritikere hatt noe mer jobberfaring enn deltidsarbeid på en kebabsjappe eller så jobber dere svart hele gjengen. Dere virker jo like forbanna trangsynte som sjefen. Tror dere han hadde blitt dømt for noe som helst hvis dette hadde gått til en rettsak? Garantert ikke! ergo: De kan sparke han på verken denne måten eller noen annen måte. Ta en titt på Halliburton, de elsker å sparke folk på veldig søkte grunnlag. De går på samme smellen i retten hver eneste gang. COPNO prøvde å sparke noen folk for de dreiv å surfa porno i arbeidstiden, ikke bønn om at de fikk lov av retten til å sparke de. Disse selskapene har ganske kompetente advokater men det gikk alikevel ikke.

 

Dette er enkelt å greit underslag altså å stjele, klart trådstarter må bortforklare alt som en misforståelse når han blir oppdaget.

 

Som sagt tidligere har han hatt meget dårlig dømmekraft og viser seg dermed å ikke passe til jobben og har rett å slett stjålet med overlegg. Dette er en ganske klar sak, arbeidsgivere har soleklart grunn til å sparke ansatte som stjeler.

 

At du er for blind til å se dette synes jeg er synd for det er en ganske klar sak, hadde det gått til rettsak hadde han likevel tapt!

 

Update:

Har mottatt oppsigelsespapirene med begrunnelse og vært hos advokat.

Advokaten syntes dette virket rart, men at de på en måte hadde rett til å gjøre det de gjorde. Han sa også at hvis dette kom for retten og jeg tapte, ville jeg stå igjen med en advokatregning på omlag 50K.

Han anbefalte meg å få et forhandlingsmøte med bedriften sammens med en rådgiver.

 

Hans egen advokat sier de hadde rett.....

Endret 19. desember 2007 av Zatuu

[trn100]

Som det er sagt over vitner hele historien din om utrolig dårlig dømmekraft. Imidlertid synes jeg personlig allikevel du burde ha fått en ny sjanse om alt det andre du sier stemmer.

 

At du nå er sykemeldt, har det med denne saken å gjøre, eller er du faktisk syk?

 

Ville i allefall ha betydd en del for meg som arbeidsgiver, for hvis du er sykemeldt pga. av denne saken alene, vel...

 

Synes ikke det er noen idé å trekke denne saken lenger her uansett, du har vel fått med deg poenget i tilbakemeldingene her og har forhåpentligvis lært noe. Ingenting som kommer gratis, og i forhold til arbeidsgiver er det uansett ikke din synsing som gjelder.

 

Ut i fra det fra det andre du sier, og om det er riktig, ville du ha fått en ny sjanse hos meg om jeg var arbeidsgiver, men bare én !

Endret 20. desember 2007 av trn100