Psykologi og medisin

[Mr. Ichkitdze]

Klart Legeforeningen har uttrykt redsel for over-utdanning av leger! Legeforeningen er legers fagforening og jobber for å sikre våre (framtidige) rettigheter. Er det så rart å skjønne?

 

Det er et faktum at Norge trenger flere norske leger enn det vi klarer å utdanne i Norge, ergo er man nødt til å støtte en del legers utdanning i utlandet. Problemet er den vanvittige og ukontrollerte økningen man har hatt i Øst-Europa.

 

Kapasiteten på turnustjenestene er sprengt og situasjonen kommer bare til å bli verre. I år måtte rundt halvparten vente ett halvt år og noen få måtte vente ett helt år. Går vi tilbake 6 år i tid ser vi at antallet utenlandsstudenter var ca. 1200-1300, i år er antallet 2300-2400. Det sier seg selv hvor ille situasjonen kommer til å bli om 2-3-4 år.

Å øke antallet turnusplasser BØR ikke være mulig. De økte for 2 år siden fra 650 til 900 uten noen som helst økning i midler. Gikk kvaliteten ned? Ja.

SHdir (Sosial- og helsedirektoratet) har "uoffisiellt" uttalt at de ønsker å legge ned turnustjenesten pga. kapasitetsproblemet. Dette kommer til å få store konsekvenser for kvaliteten på de legene som kommer ut.

 

Det er uforståelig at NMF, som liksom skal være vår fagforening, nå arbeider for en løsning hvor man må søke på turnusplass. Man konkurranseutsetter altså de siste 1.5 årene av sin egen utdanning. Når var sist gang en fagforening gikk inn for en løsning som kommer til å gjøre arbeidssituasjonen for sine medlemmer så utrolig mye dårligere?

 

Slik jeg ser det nå er det 4 mulig utfall:

1. Turnustjenesten raseres. Fra 1.5år ned til 1 år. Mindre kirurgi, mindre indremedisin, mer geriatrisk- og psykiatrisk. Dette vil gjøre at tjenesten kan bestå 5-10 år til, men fortsetter økningen i utlandet går også denne amputerte turnustjenesten mot sin sikre død.

 

2. Prioritering av norske studenter. Gir en pot på 400 turnusplasser i året reservert for utenlandsstudenter og her kommer det til å bli mye kniving og relativt lang ventetid for de fleste. En "rettferdig" løsning, men en dårlig løsning da muligheten for utenlandsstudenter å få lisens gjennom Sverige gjør at flere kommer til å ta en snarvei rundt turnustjenesten og komme ut i arbeid uten nødvendig kunnskap.

 

3. Nedleggelse av hele turnustjenesten. Dette kommer til å føre med seg ganske mange merkelige situasjoner framover.

 

4. Man endrer spillereglene for antallet medisinstudenter i utlandet. Det vil si at man nå går på en 6-7 årig smell med kapasitetsproblemer og dårligere turnustjeneste før effektene setter igang og ting normaliserer seg. Dårlig deal for oss som studerer nå, men kanskje den beste likevel.

 

En liten modifikasjon. Ja, økningen av medisinstudenter i utlandet har økt siden midten av nittitallet, men i de siste årene har man sett er realnedgang av medisinstudenter i utlandet. ANSA rapporterer at det i år er omlag 2000 medisinstudenter i utlandet, kontra 2300 for 3-4 år siden. Den største realøkningen av studenter har faktisk skjedd i Norge og det på bekostning av bevilgninger til turnusplasser. Slå den du! Problemet er ikke at enkelte vurderer utdannelse i det store utland, det er universitetene i Norge som ser det som statusfremmende å ha store dyre utdannelser ved sine universiteter, som de overhode ikke har råd til. Så ser det flott ut på internasjonale rankinger også.

 

Nå er det slik at NMF er utenlandsstudentenes forening også, hvilket medfører at man forsøker å finne en konstruktiv løsning på turnusproblemene. Jeg synes det å søke på slike plasser høres spennende ut, med tanke på at karaktersnittet til de fleste utenlandsstudentene er høyere enn her hjemme. Mulig det har noe med at de sitter i snitt 10 timer mer og leser i uken, kontra sine norske medstudenter..

 

Men å søke seg til en turnusplass er ikke en endelig løsning. Det er opplagt at man må bevilge mer penger til turnustjenesten, samt utvide den. Et annet forslag er å splitte turnustjenesten. En for de som tar utdannelsen i Norge og en for de som tar den i utlandet. Dette for å fremme kvaliteten i turnustjenesten og tilføre turnustjenesten elementer som utenlandsstudentene trenger.

 

Så mine forslag er:

 

1) Kutte antall plasser ved universitetene i Norge til et nivå der man har økonomisk mulighet til å kunne drive utdannelse/praksis forsvarlig.

2) Øke antall turnusplasser, der samtlige av plassene følger med bevilgninger.

3) Innføre skolepengeavgift på medisinstudiet i Norge. Norske studenter bør kunne betale skolepenger for en såpass dyr utdannelse. Pengene som betales inn, går til å delfinansiere en turnusplass i eget genuint system for disse studentene, etter endt utdanning.

4) Dele turnustjenesten for medisinstudenter som er utdannet i Norge og utlandet. Mer bevilgninger til dette, er selvsagt en forutsetning.

[Mr. Ichkitdze]

Nei, arbeidsledighet blant leger og andre yrkesgrupper er ikke bra for samfunnet. Det er bortkastete ressurser. Det koster nærmere 2 millioner å utdanne en lege i Norge og det er meningsløst at folk skal vente i turnuskø for å fullføre utdannelsen sin. Løsninger er, etter min mening, å kutte mye av utenlandsstipendet, og heller jobbe for å opprette flere studieplasser i Norge -- som selvfølgelig ikke må gå på bekostning av kvaliteten. Et fremtidig medisinstudie i Stavanger, som nevnt tidligere, høres ut som en god idé.

 

Det utdannes ikke flere leger enn hva som pensjoneres. Ser man frem i et lenger perspektiv så pensjoneres det langt flere enn hva som kommer til å utdannes. Dette stemmer generelt sett overens med hva man ser i andre yrkesgrupper. Ingeniørene merker denne prosessen allerede i dag..

Å kutte i utenlandsstipendene vil ikke ha noen virkning. Private låneinstitusjoner kan gi medisinstudentene like gode lånebetingelser til skolepenger for eksempel. Husk at staten tjener også gode penger på at studenter tar opp lån. Å nekte noen studenter lån, vil være som å kutte i statens inntekter.

[jens83]

Mener du at leger ikke har en plikt, og et ønske om best mulig helsepolitikk i landet? Om du ikke er uenig i det, er det ikke da foreningens jobb å representere dette? Hvis det er slik at legeforeningen jobber for sine medlemmer, og det pga det ikke fokuseres nok på behandlingskvalitet, såe r det medlemmene som fokuserer for lite på det.

 

Det er også mange vesentlig ulemper med det, feks at folk beviselig jobber mye dårligere og mindre effektivt.

 

I seg selv er ikke arbeidsledighet postivit, men i realiteten er litt arbeidsledighet bra, fordi det går hånd i ånd med større mobilitet i arbeidstokken. Det er ikke bra for samfunnet at det er vansklig å få leger på "øde" steder heller.

 

AtW

 

Det er staten som har ansvaret for helsepolitikken i landet, ikke legeforeningen. Legeforeningen, og andre foreninger, fremmer forslag til regjeringen innenfor sitt fagfelt som kan effektivisere den aktuelle sektor. Det er opp til de folkevalgte å sette disse forslagene til verks, og det endelige ansvaret ligger derfor her.

 

Legeforeningen, og leger, skal drive opplysende og helsefremmende arbeid. Samtidig er det viktig å erkjenne at Legeforeningen er en fagforening til for å fremme medlemmenes interesser, i likhet med hvilken som helst annen fagforening. Likevel er det klart at Legeforeningen, i kraft av sin spesielle ekspertise, i større grad enn andre fagforeninger, er med på å styre politikken innenfor sitt fagfelt.

Endret 7. desember 2007 av jens83

[jens83]

Nei, arbeidsledighet blant leger og andre yrkesgrupper er ikke bra for samfunnet. Det er bortkastete ressurser. Det koster nærmere 2 millioner å utdanne en lege i Norge og det er meningsløst at folk skal vente i turnuskø for å fullføre utdannelsen sin. Løsninger er, etter min mening, å kutte mye av utenlandsstipendet, og heller jobbe for å opprette flere studieplasser i Norge -- som selvfølgelig ikke må gå på bekostning av kvaliteten. Et fremtidig medisinstudie i Stavanger, som nevnt tidligere, høres ut som en god idé.

 

Det utdannes ikke flere leger enn hva som pensjoneres. Ser man frem i et lenger perspektiv så pensjoneres det langt flere enn hva som kommer til å utdannes. Dette stemmer generelt sett overens med hva man ser i andre yrkesgrupper. Ingeniørene merker denne prosessen allerede i dag..

Å kutte i utenlandsstipendene vil ikke ha noen virkning. Private låneinstitusjoner kan gi medisinstudentene like gode lånebetingelser til skolepenger for eksempel. Husk at staten tjener også gode penger på at studenter tar opp lån. Å nekte noen studenter lån, vil være som å kutte i statens inntekter.

 

Vi må skille mellom lån og stipend. Utenlandsstudenter får betydelig høyere stipend enn studenter i Norge. Ved å kutte dette, blir det mindre attraktivt å studere i utlandet. Videre er lånet rentefritt i lånsperioden, så det er begrenset hva staten tjener inn på dette.

[ATWindsor]

Mener du at leger ikke har en plikt, og et ønske om best mulig helsepolitikk i landet? Om du ikke er uenig i det, er det ikke da foreningens jobb å representere dette? Hvis det er slik at legeforeningen jobber for sine medlemmer, og det pga det ikke fokuseres nok på behandlingskvalitet, såe r det medlemmene som fokuserer for lite på det.

 

Det er også mange vesentlig ulemper med det, feks at folk beviselig jobber mye dårligere og mindre effektivt.

 

I seg selv er ikke arbeidsledighet postivit, men i realiteten er litt arbeidsledighet bra, fordi det går hånd i ånd med større mobilitet i arbeidstokken. Det er ikke bra for samfunnet at det er vansklig å få leger på "øde" steder heller.

 

AtW

 

Det staten som har ansvaret for helsepolitikken i landet, ikke legeforeningen. Legeforeningen, og andre foreninger, fremmer forslag til regjeringen innenfor sitt fagfelt som kan effektivisere den aktuelle sektor. Det er opp til de folkevalgte å sette disse forslagene til verks, og det endelige ansvaret ligger derfor her.

 

Legeforeningen, og leger, skal drive opplysende og helsefremmende arbeid. Samtidig er det viktig å erkjenne at Legeforeningen er en fagforening til for å fremme medlemmenes interesser, i likhet med hvilken som helst annen fagforening. Likevel er klart at Legeforeningen, i kraft av sin spesielle ekspertise, i større grad enn andre fagforeninger, er med på å styre politikken innenfor sitt fagfelt.

 

Når man gjør arbeide som direkte affiserer en tredje person (speiselt privat), har man en moralsk forpliktelse til å også ivareta disse personenes interesse, ikke bare oppdragsgiver og sine egne. Som du sier, så skal legeforningen drive helsefremmende arbeid, og da bør man gjøre det, ikke foreslå ting som er det motsatte kun for å begunstige leger. Jeg ser på det som en samfunnsplikt i arbeidet å sørge for at befolkningens interesser er iveratatt, spesielt når ikke oppdragsgiver ivertar den rollen, oga penger eller annet.

 

AtW

[BannanMannen]

Vent litt, produseres det mindre leger, en det pensjoneres? Selv om det i dag er over to tusen med studenter fra norge i øst europa??

[Reipar]

Vent litt, produseres det mindre leger, en det pensjoneres? Selv om det i dag er over to tusen med studenter fra norge i øst europa??

 

Alt han skrev er bare piss. Jeg fatter ikke at folk gidder å debattere når de kommer med direkte løgner som er så ufattelig enkle å avsløre.

 

Nå følger tall fra legeforeningen.no, altså fakta:

 

Det er totalt 19 377 leger under 67 år i Norge (inkl. leger som ikke er medlemmer).

Antall medisinstudenter totalt: 5.526 pr. 2007 (kun midlertidige tall fra utlandet pr.2007, man kan regne med derfor at tallet vil øke noe)

 

Totalt

579 - 94/95

963 - 96/97

1.423 - 98/99

1.817 - 00/01

1.880 - 01/02

1.934 - 02/03

2.008 - 03/04

2.093 - 04/05

2.212 - 05/06

2.311- 06/07

 

Dette er økningen i antallet medisinstudenter i utlandet de siste 11 årene. Det vil si fra 94/95 til 06/07.

 

Fra 579 til 2.311. Nesten 400% økning totalt. For samme periode har man i Tyskland gått fra 300 til 100 studenter. Polen har økt med ca. 4000, FIRETUSEN, prosent i denne perioden. Ungarn ca. 800%. Tsjekkia og Slovakia har gått fra 0 til ca. 150 studenter hver.

 

Dette er den generelle trenden. Antallet i land vi liker å sammenlikne oss med går ned, mens økningen i Øst-Europa går sinnsykt opp.

 

At studentene i utlandet generellt får bedre karakterer enn studentene her i Norge syns jeg er morsomt at han sier med tanke på at studentene i Norge IKKE HAR KARAKTERER.

 

Festlig å dikte opp piss for å "vinne" debatten?

[ATWindsor]

Vent litt, produseres det mindre leger, en det pensjoneres? Selv om det i dag er over to tusen med studenter fra norge i øst europa??

 

Alt han skrev er bare piss. Jeg fatter ikke at folk gidder å debattere når de kommer med direkte løgner som er så ufattelig enkle å avsløre.

 

Nå følger tall fra legeforeningen.no, altså fakta:

 

Du er klar over at det ikke nødvendigvis er motstrid mellom "pensjonsutsagnet" og det faktumet at det utdannes flere leger i utlandet enn før? (Jeg sier ikke at påstanden er riktig av den grunn, men når du bruker såvidt sterke ord, så harmonerer ikke det med å komme med tall som kun gir indikasjoner (dog realtivt kraftige)).

 

AtW

[Mr. Ichkitdze]

At studentene i utlandet generellt får bedre karakterer enn studentene her i Norge syns jeg er morsomt at han sier med tanke på at studentene i Norge IKKE HAR KARAKTERER.

 

Hvilket igjen er ganske avslørende....

 

 

Hvis din påstand er at kvaliteten på medisinstudiet er bedre i Norge enn i utlandet så er mitt spørsmål til deg og dine medsammensvorne: Med hvilke offentlige, objektive, tallfestede data har dere brukt som smøremiddel i deres korrupte maskineri, som ikke har en annen agenda enn å fremme sine løgnaktige og proteksjonistiske holdninger ovenfor det norske folk om at norsk er best? Hvilke fakta foreligger offentligheten, som i klartekst kan bekrefte denne påstanden? Karakterer på avlagte eksamener f.eks.? (Stemmer det, karakterer er jo bare tull..)

 

Nå som vi prater om urea. Disse faktaopplysningene om "eksplosjonen" av studenter i utlandet er, utrolig nok, korrekte. Det du derimot ikke nevner er at vi har legemangel i Norge. Det er områder i Norge som ikke får ansatt kommuneleger, grunnet få kvalifiserte søkere. Det er stor etterspørsel på spesialister, fordi vi nettopp mangler spesialister. Vi har laaaaaange helsekøer, fordi vi mangler folk som kan behandle dem! Hvordan kan du da påstå at vi utdanner for mange leger?

 

Piss blir det derfor da du Reipar ikke eier en bestemt sosiale egenskapen, nemlig den egenskapen å trekke en logisk slutning.

Hadde du fulgt med i timen så hadde du visst at det er et faktum at befolkningen i Norge blir, på lang sikt, eldre. Derfor vil det bli en økende mengde leger som pensjonerer seg med årene, kontra de som kommer til. Vi er avhengig av arbeidsinnvandrere og flere fødte norske barn som tar medisinutdannelse før vi kan se tegnene til inflasjon i legeyrket. NA 24, Dagens Næringsliv og andre økonomiske aviser/tidsskrifter har gang på gang hevdet at legeyrket er noe av det sikreste man kan utdanne seg til, grunnet mangel på leger kontra etterspørsel satt opp mot nyutdannede. Dine påstander anses derfor å være falsifiserte.

[jens83]

At studentene i utlandet generellt får bedre karakterer enn studentene her i Norge syns jeg er morsomt at han sier med tanke på at studentene i Norge IKKE HAR KARAKTERER.

 

Hvilket igjen er ganske avslørende....

 

 

Hvis din påstand er at kvaliteten på medisinstudiet er bedre i Norge enn i utlandet så er mitt spørsmål til deg og dine medsammensvorne: Med hvilke offentlige, objektive, tallfestede data har dere brukt som smøremiddel i deres korrupte maskineri, som ikke har en annen agenda enn å fremme sine løgnaktige og proteksjonistiske holdninger ovenfor det norske folk om at norsk er best? Hvilke fakta foreligger offentligheten, som i klartekst kan bekrefte denne påstanden? Karakterer på avlagte eksamener f.eks.? (Stemmer det, karakterer er jo bare tull..)

 

Nå som vi prater om urea. Disse faktaopplysningene om "eksplosjonen" av studenter i utlandet er, utrolig nok, korrekte. Det du derimot ikke nevner er at vi har legemangel i Norge. Det er områder i Norge som ikke får ansatt kommuneleger, grunnet få kvalifiserte søkere. Det er stor etterspørsel på spesialister, fordi vi nettopp mangler spesialister. Vi har laaaaaange helsekøer, fordi vi mangler folk som kan behandle dem! Hvordan kan du da påstå at vi utdanner for mange leger?

 

Piss blir det derfor da du Reipar ikke eier en bestemt sosiale egenskapen, nemlig den egenskapen å trekke en logisk slutning.

Hadde du fulgt med i timen så hadde du visst at det er et faktum at befolkningen i Norge blir, på lang sikt, eldre. Derfor vil det bli en økende mengde leger som pensjonerer seg med årene, kontra de som kommer til. Vi er avhengig av arbeidsinnvandrere og flere fødte norske barn som tar medisinutdannelse før vi kan se tegnene til inflasjon i legeyrket. NA 24, Dagens Næringsliv og andre økonomiske aviser/tidsskrifter har gang på gang hevdet at legeyrket er noe av det sikreste man kan utdanne seg til, grunnet mangel på leger kontra etterspørsel satt opp mot nyutdannede. Dine påstander anses derfor å være falsifiserte.

 

Ærlig talt, det er da ikke Legeforeningen som oppretter studieplasser her i landet. Kritikken din er derfor, regner jeg med, rettet mot dem som styrer landet.

 

Interessant at du kritiserer den karakterløse ordningen vi har i Norge på medisinstudiet. Du mener med andre ord at karakterer er nyttig for å skille dyktige og mindre dyktige kandidater? Hvis svaret ditt er ja, er det jo et paradoks at du forsvarer utenlandsstudiene i den grad du gjør, da de som studerer i utlandet har betydelig lavere karaktersnitt fra videregående enn dem som studerer medisin i Norge.

[jens83]

3) Innføre skolepengeavgift på medisinstudiet i Norge. Norske studenter bør kunne betale skolepenger for en såpass dyr utdannelse. Pengene som betales inn, går til å delfinansiere en turnusplass i eget genuint system for disse studentene, etter endt utdanning.

 

Haha, dette er absurd og jeg håper ikke at du mener det alvorlig.

 

Ja, det er dyrt å utdanne en lege i Norge, men dette må jo først og fremst ses på som et kvalitetsstempel -- og det er jo samfunnet som tjener på å ha velutdannede, dyktige leger!

[jens83]

Til alle dere som taler så varmt om utdanning i utlandet:

 

Ved de norske universitetene vektlegges kommunikasjonstrening og kontinuerlig evaluering av medstudenter gjennom hele studieløpet. Studentene møter helsenorge daglig, og lærer å bli en del av de normer, rutiner og regler som er gjeldende i dette landet.

 

I Øst-Europa er det en helt annen kultur. Her er legens autoritære rolle mye mer tydelig, og det er et mer markert hierarkisk system. Studentene i Norge har pasientkontakt fra første stund, mens studentene i utlandet gjerne må vente flere år før de har sin første konsultasjon, og da med de tilhørende språklige barrierer.

 

Jeg er på ingen måte helt i mot at folk tar utdanningen sin i utlandet, selv om det kan se sånn ut. Jeg hevder heller ikke at utdanningen i Norge er bedre, men jeg påpeker forskjellene.

 

Et tenkt fremtidig scenario er at over halvparten av leger ved norske sykehus har sin utdannelse fra Øst-Europa. Hvordan vil dét påvirke kulturen i norsk helsevesen?

[DuTTZi]

Hvordan er det med medisinstudiet i Bergen? De har vel en annen ordning (markert pre-klinisk/klinisk skille), ligner ikke det ganske mye på opplegget de har i Øst-europa?

[Reipar]

At studentene i utlandet generellt får bedre karakterer enn studentene her i Norge syns jeg er morsomt at han sier med tanke på at studentene i Norge IKKE HAR KARAKTERER.

 

Hvilket igjen er ganske avslørende....

 

 

Hvis din påstand er at kvaliteten på medisinstudiet er bedre i Norge enn i utlandet så er mitt spørsmål til deg og dine medsammensvorne: Med hvilke offentlige, objektive, tallfestede data har dere brukt som smøremiddel i deres korrupte maskineri, som ikke har en annen agenda enn å fremme sine løgnaktige og proteksjonistiske holdninger ovenfor det norske folk om at norsk er best? Hvilke fakta foreligger offentligheten, som i klartekst kan bekrefte denne påstanden? Karakterer på avlagte eksamener f.eks.? (Stemmer det, karakterer er jo bare tull..)

 

Nå som vi prater om urea. Disse faktaopplysningene om "eksplosjonen" av studenter i utlandet er, utrolig nok, korrekte. Det du derimot ikke nevner er at vi har legemangel i Norge. Det er områder i Norge som ikke får ansatt kommuneleger, grunnet få kvalifiserte søkere. Det er stor etterspørsel på spesialister, fordi vi nettopp mangler spesialister. Vi har laaaaaange helsekøer, fordi vi mangler folk som kan behandle dem! Hvordan kan du da påstå at vi utdanner for mange leger?

 

Piss blir det derfor da du Reipar ikke eier en bestemt sosiale egenskapen, nemlig den egenskapen å trekke en logisk slutning.

Hadde du fulgt med i timen så hadde du visst at det er et faktum at befolkningen i Norge blir, på lang sikt, eldre. Derfor vil det bli en økende mengde leger som pensjonerer seg med årene, kontra de som kommer til. Vi er avhengig av arbeidsinnvandrere og flere fødte norske barn som tar medisinutdannelse før vi kan se tegnene til inflasjon i legeyrket. NA 24, Dagens Næringsliv og andre økonomiske aviser/tidsskrifter har gang på gang hevdet at legeyrket er noe av det sikreste man kan utdanne seg til, grunnet mangel på leger kontra etterspørsel satt opp mot nyutdannede. Dine påstander anses derfor å være falsifiserte.

 

Igjen haugevis med påstander uten en eneste kilde.

 

Legeforeningen om overskudd av leger

 

Nå skal det sies at jeg ikke er veldig pessimistisk, siden antall turnusplasser effektivt legger ett lokk på det maksimale antallet turnusleger som kommer ut pr. år. Problemet er jo at køen bare vil øke og øke og skape uutholdelige forhold for medisinstudenter som må vente lang tid på å fullføre utdannelsen sin.

 

Når det gjelder karakterer så er det tydelig at du ikke helt skjønner eksamensformen her hjemme, ei heller statistikk.

Selv om vi ikke har karakterer har vi en eller flere meget krevende eksamener som det kreves minimum C for å bestå.

(Rundt 65%) Det vil si at alle holder ett relativt høyt nivå.

 

Nå er det slik at medisinstudenter i Norge er en veldig selektert gruppe studenter, alle har toppkarakterer fra videregående. Skulle man på nytt normalfordele denne gruppen studenter i karakterskalaen ville det gi veldig urettferdige utslag, med utrolig små marginer mellom de beste og de dårligste karakterene. Dette er grunnen til at man har valgt bort ECTS-skalaen på medisinstudiet og heller gått for bestått/ikke-bestått.

 

Hvis du ikke skjønner hva jeg mente med dette kan du lese litt om ECTS-skalaen her:

ECTS

[ATWindsor]

Når det gjelder karakterer så er det tydelig at du ikke helt skjønner eksamensformen her hjemme, ei heller statistikk.

Selv om vi ikke har karakterer har vi en eller flere meget krevende eksamener som det kreves minimum C for å bestå.

(Rundt 65%) Det vil si at alle holder ett relativt høyt nivå.

 

Nå er det slik at medisinstudenter i Norge er en veldig selektert gruppe studenter, alle har toppkarakterer fra videregående. Skulle man på nytt normalfordele denne gruppen studenter i karakterskalaen ville det gi veldig urettferdige utslag, med utrolig små marginer mellom de beste og de dårligste karakterene. Dette er grunnen til at man har valgt bort ECTS-skalaen på medisinstudiet og heller gått for bestått/ikke-bestått.

 

Hvis du ikke skjønner hva jeg mente med dette kan du lese litt om ECTS-skalaen her:

ECTS

 

Nå skal det jo sies at flere studier er i samme båt, mange studier består mer eller mindre utelukkende av folk som var i toppen på vidergående på det faget, og allikevel kan det normalfordeles greit (sålenge eksamen er vansklig nok). Jeg vil sågar si at eksamen ikke er meget krevende om det virkelig er så ekstremt lite standardavvik i resultatene som du indikerer. Når det er sagt, så kan det jo alltids diskuteres om bestått/ikke bestått er en bedre løsning, og på mange måter er det kanskje det. For legestudenter er det nok heller arbeidssituasjonen med ingen ledighet i praksis som gjør det til mer hensisktsmessig enn for endel andre studier.

 

AtW

[StudentiUL]

Sannheten er vel at han ønsker å begynne på medisin, og vil at andre skal la være å søke pågrunn av hans "erfaringer".

 

Jeg kunne aldri blitt psykolog fordi jeg hadde blitt sinnsykt av aa prate med gaerninger dag ut og inn.

 

33% av alle konsultasjonene hos allmennlege dreier seg om psyken. Hvis du faktisk er legestudent synes jeg det er litt suspekt at du har slike holdninger...

 

 

En av grunnene til at jeg overhodet ikke har tenkt til aa bli allmennlege.

 

Det er tydelig at dere har liten innsikt i hvordan utviklingen er av antallet medisinstudenter.

 

ca 3000 medisinstudenter i Norge (totalt), det närmer seg naa 2500 i utlandet. En eksplosiv utvikling.

Om 3-4 aar er det ventet at ALLE maa vente minst 1aar med aa faa turnusplass. Det vil si, etter at man er ferdig med aa studere 6 aar maa man sitte og vente 1 aar för man faar gjennomfört turnustjeneste (som tar 1.5 aar).

 

Antallet studenter i utlandet er fremdeles voksende og snart vil de ta igjen antallet i Norge. Det vil före med seg enda lengre ventetid paa turnus. Til slutt vil det kulminere i at ventetiden er uholdbar og turnusen vil bli lagt ned. Det igjen vil före til at hundrevis av leger fra Polen og Ungarn som knapt har snakket med ett sykt menneske (og den kontakten de har hatt har foregatt via tolk) vil gaa rett inn i ass.lege-stillinger og väre ansvarlig for behandlingen av alvorlig syke mennesker.

 

Da skal dere faa ett rabalder naar gjelder elendige leger, det skal jeg si dere.

 

 

Har du selv opplevd å studere i Polen eller Ungarn? Jeg må si at det provoserer meg dersom du ikke har gjort det..

Jeg studerer selv i Tsjekkia og jeg er helt uenig i deg der.. Hele 6 året våres dreier seg kun om praksik og sykehustjeneste. Og vi bruker helt klart ikke tolk, vi har nemlig brukt flere år på å lære oss språket her nede, slik at vi nettop kan kommunisere med pasientene vi møter!

 

Og hva får deg til å tro at utdanningen i Norge er så utrolig spesiell? Om et halvannet år er jeg utdannet M.D. Og har autorisasjon til å jobbe som lege i veldig mange land utenom Norge. Tror du alle andre land krever mindre av en utdannelse enn hva Norge gjør?

Ikke vær så nasjonalistisk og trangsynt!

Endret 5. januar 2008 av StudentiUL

[Reipar]

Sannheten er vel at han ønsker å begynne på medisin, og vil at andre skal la være å søke pågrunn av hans "erfaringer".

 

Jeg kunne aldri blitt psykolog fordi jeg hadde blitt sinnsykt av aa prate med gaerninger dag ut og inn.

 

33% av alle konsultasjonene hos allmennlege dreier seg om psyken. Hvis du faktisk er legestudent synes jeg det er litt suspekt at du har slike holdninger...

 

 

En av grunnene til at jeg overhodet ikke har tenkt til aa bli allmennlege.

 

Det er tydelig at dere har liten innsikt i hvordan utviklingen er av antallet medisinstudenter.

 

ca 3000 medisinstudenter i Norge (totalt), det närmer seg naa 2500 i utlandet. En eksplosiv utvikling.

Om 3-4 aar er det ventet at ALLE maa vente minst 1aar med aa faa turnusplass. Det vil si, etter at man er ferdig med aa studere 6 aar maa man sitte og vente 1 aar för man faar gjennomfört turnustjeneste (som tar 1.5 aar).

 

Antallet studenter i utlandet er fremdeles voksende og snart vil de ta igjen antallet i Norge. Det vil före med seg enda lengre ventetid paa turnus. Til slutt vil det kulminere i at ventetiden er uholdbar og turnusen vil bli lagt ned. Det igjen vil före til at hundrevis av leger fra Polen og Ungarn som knapt har snakket med ett sykt menneske (og den kontakten de har hatt har foregatt via tolk) vil gaa rett inn i ass.lege-stillinger og väre ansvarlig for behandlingen av alvorlig syke mennesker.

 

Da skal dere faa ett rabalder naar gjelder elendige leger, det skal jeg si dere.

 

 

Har du selv opplevd å studere i Polen eller Ungarn? Jeg må si at det provoserer meg dersom du ikke har gjort det..

Jeg studerer selv i Tsjekkia og jeg er helt uenig i deg der.. Hele 6 året våres dreier seg kun om praksik og sykehustjeneste. Og vi bruker helt klart ikke tolk, vi har nemlig brukt flere år på å lære oss språket her nede, slik at vi nettop kan kommunisere med pasientene vi møter!

 

Og hva får deg til å tro at utdanningen i Norge er så utrolig spesiell? Om et halvannet år er jeg utdannet M.D. Og har autorisasjon til å jobbe som lege i veldig mange land utenom Norge. Tror du alle andre land krever mindre av en utdannelse enn hva Norge gjør?

Ikke vær så nasjonalistisk og trangsynt!

 

Sannheten er vel at han ønsker å begynne på medisin, og vil at andre skal la være å søke pågrunn av hans "erfaringer".

 

Jeg kunne aldri blitt psykolog fordi jeg hadde blitt sinnsykt av aa prate med gaerninger dag ut og inn.

 

33% av alle konsultasjonene hos allmennlege dreier seg om psyken. Hvis du faktisk er legestudent synes jeg det er litt suspekt at du har slike holdninger...

 

 

En av grunnene til at jeg overhodet ikke har tenkt til aa bli allmennlege.

 

Det er tydelig at dere har liten innsikt i hvordan utviklingen er av antallet medisinstudenter.

 

ca 3000 medisinstudenter i Norge (totalt), det närmer seg naa 2500 i utlandet. En eksplosiv utvikling.

Om 3-4 aar er det ventet at ALLE maa vente minst 1aar med aa faa turnusplass. Det vil si, etter at man er ferdig med aa studere 6 aar maa man sitte og vente 1 aar för man faar gjennomfört turnustjeneste (som tar 1.5 aar).

 

Antallet studenter i utlandet er fremdeles voksende og snart vil de ta igjen antallet i Norge. Det vil före med seg enda lengre ventetid paa turnus. Til slutt vil det kulminere i at ventetiden er uholdbar og turnusen vil bli lagt ned. Det igjen vil före til at hundrevis av leger fra Polen og Ungarn som knapt har snakket med ett sykt menneske (og den kontakten de har hatt har foregatt via tolk) vil gaa rett inn i ass.lege-stillinger og väre ansvarlig for behandlingen av alvorlig syke mennesker.

 

Da skal dere faa ett rabalder naar gjelder elendige leger, det skal jeg si dere.

 

 

Har du selv opplevd å studere i Polen eller Ungarn? Jeg må si at det provoserer meg dersom du ikke har gjort det..

Jeg studerer selv i Tsjekkia og jeg er helt uenig i deg der.. Hele 6 året våres dreier seg kun om praksik og sykehustjeneste. Og vi bruker helt klart ikke tolk, vi har nemlig brukt flere år på å lære oss språket her nede, slik at vi nettop kan kommunisere med pasientene vi møter!

 

Og hva får deg til å tro at utdanningen i Norge er så utrolig spesiell? Om et halvannet år er jeg utdannet M.D. Og har autorisasjon til å jobbe som lege i veldig mange land utenom Norge. Tror du alle andre land krever mindre av en utdannelse enn hva Norge gjør?

Ikke vær så nasjonalistisk og trangsynt!

 

Here we go again! Nok en vonbroten utenlandsstudent som har misforstått HELE debatten.

Gratulerer !

[StudentiUL]

Here we go again! Nok en vonbroten utenlandsstudent som har misforstått HELE debatten.

Gratulerer !

 

 

Så forklar meg hva er debatten??

 

Man kan jo ikke sitte her å uttale seg en hel del om hvordan det er i de forskjellige landene uten at man selv har opplevd å studert der? Er du ikke enig??

Endret 5. januar 2008 av StudentiUL

[Treblad]

En liten digresjon: Det er ikke nødvendig å sitere hele tråden for hvert innlegg dere skriver.

[Reipar]

 

 

Så forklar meg hva er debatten??

 

Man kan jo ikke sitte her å uttale seg en hel del om hvordan det er i de forskjellige landene uten at man selv har opplevd å studert der? Er du ikke enig??

 

Det du dro fram var mitt svar på et lite poeng i en større debatt, debatten rundt at vi for øyeblikket utdanner for mange norske leger.

 

Hadde vi hatt mangel på leger og nok turnusplasser hadde det ikke vært noe å diskutere, men når det er for få turnusplasser må man begynne å snakke om hvordan man skal løse problemet med kø og hvem som eventuellt skal få fortrinn. Her mener jeg at norske studenter i Norge bør få fortrinn og ett av mange argument for dette er det at norske studenter har bedre erfaring med det norske helsevesenet og norske pasienter (herunder, mener jeg, bedre utdanning hva gjelder kommunikasjon med pasientene)

 

Det er dessverre ikke slik at en polsk pasient er lik en norsk pasient. Behandlingstrategier, medisiner, undersøkelser osv. er ofte ganske så forskjellig. Dette er et av flere argument for at norske medisinstudenter bør få fortrinn om vi skulle havne der at man må begynne å forskjellsbehandle. Det finns selvfølgelig også argumenter mot, men de får du komme med

 

 

Saken uhyre kompleks og jeg har prøvd å få fram en del aspekter tidligere i tråden. Å begynne med dritkasting har aldri vært min intensjon og jeg beklager hvis jeg tråkket deg på tærne, dette er en sensitiv og vanskelig debatt som lett dras ned på barnehagenivå jfr. siste NMF-landsmøte.