Tråden for Medisinstudenter

[ScapulaAlata]

Hei, jeg trenger hjelp til å finne dokumentasjon for en del påstander. Dokumentasjonen må komme fra fagbøker slik at jeg kan oppgi et sidetall.

 

1: Glossopharyngeus har betydning for brekningsrefleksen.

 

2: m. temporalis, m.masseter, m.ptyeregoideus lateralis og medialis eller alle muskler som på en eller annen måte er med og lukker kjeven.

 

3: Innånding av B2-agonister og glukokortikoider er de mest aktuelle medikamentene å bruke ved allergisk sjokk.

 

Takker på forhånd for hjelpen .

 

1. "Because sensory innervation of the oropharynx is by the glossopharyngeal nerve [iX], this nerve carries sensory innervation from the palatine tonsil and is also the afferent limb of the 'gag' reflex" -Grays Anatomy for Student, s. 949.

 

2. Table 8.11 side 876 i Grays Anatomy for Students. Kort sagt: Masseter eleverer mandibula, temporalis eleverer og "retraction"/trekker bakover mandibula, medial pterygoideus eleverer og gjør "side-til-side" bevegelse av mandibula, lateral pterygoideus trekker frem og gjør side-til-side-bevegelser av mandibula.

 

Hva studerer du?

[twarken]

Er ikke adrenalin en uspesifikk agonist av både alfa og beta-reseptorer? Adrenalin vil vel da også relaksere konstriksjon av bronkier, noe en ofte ser ved allergisk sjokk.

 

Anafylaksibehandling fra NEL:

 

(1) Tilkall hjelp

(2) Legg pasienten flatt med hevede bein

(3) Adrenalin i.m. straks

Masser injeksjonsstedet

+ Voksne og barn over 12 år: 0,5 mg

+ Barn: 6-12 år: 0,3 mg

+ Barn < 6 år: 0,15 mg

+ Ved manglende bedring, eller ved forverring av symptomene, kan ny dose gis allerede etter 5 minutter

 

(4) Sikre luftveier og gi oksygen på maske (10-12

l/min)

(5) Intravenøs væske

f.eks. Ringer acetat, høy infusjonstakt,

500-1000 ml hos voksne, 20 ml/kg til barn

o Vurder respons ut fra BT

 

Stabiliserende behandling, etter akukttfase

 

(6) Antihistamin

Phenamin® (dexchlorpheniramin) 5 mg/ml

+ Voksne og barn over 12 år: 10 mg (2

ml) i.m. eller sakte i.v.

+ Barn 6-12 år: 5 mg (1 ml) i.m. eller

sakte i.v.

+ Barn 6 mnd-6 år: 2,5 mg (0,5 ml) i.m

eller sakte i.v.

+ Barn < 6 mnd: 250 microgram per kilo

i.m. eller sakte i.v.

(7) Steroid

Solu-Cortef® (hydrokortison)

+ Voksne og barn over 12 år: 200 mg

i.m. eller langsomt i.v. (> 30 sek)

+ Barn 6-12 år: 100 mg mg i.m. eller

langsomt i.v. (> 30 sek)

+ Barn 6 mnd -6 år: 50 mg i.m. eller

langsomt i.v. (> 30 sek)

+ Barn < 6 mnd: 25 mg i.m. eller

langsomt i.v. (> 30 sek)

Virkningen kommer først etter 6 timer,

påvirker ikke en alvorlig reaksjon i

akuttfasen

[Vaio]

Er ikke adrenalin en uspesifikk agonist av både alfa og beta-reseptorer? Adrenalin vil vel da også relaksere konstriksjon av bronkier, noe en ofte ser ved allergisk sjokk.

Han snakker om Beta 2..

[twarken]

Han snakker om Beta 2..

 

Hva mener du? Innånding av B2-agonister og glukokortikoider er de mest aktuelle medikamentene å bruke ved allergisk sjokk, skrev han. Det er feil. Adrenalin er viktigst etter ABC og hjelptilkalling. Adrenalin vil vel som sagt også heve BT og gi bronkodilatasjon.

[MGS3]

Jeg er i mer eller mindre samme situasjon om deg, men da om et år.

 

Og, jeg kommer uansett til å velge realfag. Jeg tror hele medisinstudiet blir ganske hardt uten det generelle i bakhodet.

For meg virker det som medisin grunnfag bare er en måte å tyne ut ekstra penger av elever som er fattige nok som det er.

Mer eller mindre alle har klart seg uten grunnfag på medisin, men ikke så mange uten realfag. (Virker det som da)

 

Virker veldig fornuftig det du sier! Jeg heller mer og mer mot å ta realfagene altså. Får jo brukt for dem uansett hva jeg vil studere

[Heimdall]

Jeg behøvde ihvertfall ikke medisinsk grunnfag. Hadde bare andreåret i fysikk, matte og biologi, men full fordypning i kjemi. Den norske skolen er ikke så bra på kjemi, så det passet egentlig bra.

[ScapulaAlata]

Jeg hadde 3MX, 3FY og 3KJ. Har ikke hatt stor bruk for 3MX eller 3FY foreløpig. Det nyttigste er 3KJ. Jeg var ganske god i det, og slapp dermed å lese noe særlig på kjemien på førsteåret medisin Hadde heller ikke medisin grunnfag, det er ingen vits hvis man vet at man kommer inn...

 

Kapitlene i 2BI/3BI som handler om mennesket, cellebiologi og sitronsyresyklusen osv er nok ganske nyttige. Jeg bladde gjennom disse kapitlene uken før jeg begynte, og det var en grei innføring. Men valgte ikke Biologi på VGS pga matte, fysikk og kjemi var obligatorisk, og så ville jeg samle fordypningspoeng. Det er mye i biologipensum som er fullstendig irrelevant for medisin; økosystemer, planter, dyr, feltarbeid osv...

Endret 8. januar 2009 av ScapulaAlata

[MGS3]

Rart at 2BI er krav for et av Bjørknes sine 1+5 programer da?

[Vaio]

Hva mener du? Innånding av B2-agonister og glukokortikoider er de mest aktuelle medikamentene å bruke ved allergisk sjokk, skrev han. Det er feil. Adrenalin er viktigst etter ABC og hjelptilkalling. Adrenalin vil vel som sagt også heve BT og gi bronkodilatasjon.

Ikke helt eksakt Twarken.

Jeg skrev det spørs hva slags allergisk sjokk, om det inngå luftveiene eller ei.

F.eks Steven johnson syndrom er også et form for "allergisk" sjokk. Da er det lite vits å gi andrenalin.

Endret 8. januar 2009 av Vaio

[ScapulaAlata]

Rart at 2BI er krav for et av Bjørknes sine 1+5 programer da?

 

Ja, er et vanlig krav i utlandet... Er egentlig bare snakk om forskjellige måter å gjøre det på. På UiB anbefalte de oss å lese 3BI-boken før vi begynte, men uansett var ikke dette nødvendig. På medisinstudiet går man så mye i detalj at biologifaget uansett blir for overflatisk på de fleste tema. Men det er helt sikkert greit å ha "i bagasjen" hvis det passer seg sånn med timeplaner på VGS osv. Kan kanskje gjøre overgangen mellom VGS og medisin lettere for noen.

[twarken]

F.eks Steven johnson syndrom er også et form for "allergisk" sjokk. Da er det lite vits å gi andrenalin.

 

Hæ, hva er det du sier? Det han spurte om var anafylaksi, Steven Johson er ikke det. Ved anafylaksi gir en adrenalin, ferdig med det. Ved anafylaksi inngår ofte luftveier.

[Dudli]

Hei, jeg trenger hjelp til å finne dokumentasjon for en del påstander. Dokumentasjonen må komme fra fagbøker slik at jeg kan oppgi et sidetall.

 

1: Glossopharyngeus har betydning for brekningsrefleksen.

 

2: m. temporalis, m.masseter, m.ptyeregoideus lateralis og medialis eller alle muskler som på en eller annen måte er med og lukker kjeven.

 

3: Innånding av B2-agonister og glukokortikoider er de mest aktuelle medikamentene å bruke ved allergisk sjokk.

 

Takker på forhånd for hjelpen .

 

1. "Because sensory innervation of the oropharynx is by the glossopharyngeal nerve [iX], this nerve carries sensory innervation from the palatine tonsil and is also the afferent limb of the 'gag' reflex" -Grays Anatomy for Student, s. 949.

 

2. Table 8.11 side 876 i Grays Anatomy for Students. Kort sagt: Masseter eleverer mandibula, temporalis eleverer og "retraction"/trekker bakover mandibula, medial pterygoideus eleverer og gjør "side-til-side" bevegelse av mandibula, lateral pterygoideus trekker frem og gjør side-til-side-bevegelser av mandibula.

 

Hva studerer du?

 

Takk for hjelpen. Det tyder på at lærebøkene er uenig om lateralis er innblandet i lukking av kjeven. Mange kilder på nettet sier at den er det, noen ikke. Jeg har dessverre ikke tilgang til Greys, da jeg bruker sobotta, men står det spesifikt at lateralis er med i lukking av kjeven? Din "kort sagt" reflekterer hva det står i Sobotta om tyggemusklene.

 

Påstand 1 og 2 er påstander universitetet mener er feil. De mener at det kun er vagus som er viktig mhp brekningsrefleksen, og at lateralis ikke er innblandet i lukking av kjeven. Jeg trenger derfor litteratur for å motbevise dem. Å linke til wikipedia blir litt useriøst i den forstand. Påstand nummer tre har jeg forresten fått avkreftet. Takker for all hjelp. Jeg studerer odontologi.

 

Edit: du kunne ikke gitt meg ISBN til den Greys du bruker?

Endret 8. januar 2009 av Dudli

[Vaio]

Hæ, hva er det du sier? Det han spurte om var anafylaksi, Steven Johson er ikke det. Ved anafylaksi gir en adrenalin, ferdig med det. Ved anafylaksi inngår ofte luftveier.

Ok.. vi stopper der..

[ScapulaAlata]

Hei, jeg trenger hjelp til å finne dokumentasjon for en del påstander. Dokumentasjonen må komme fra fagbøker slik at jeg kan oppgi et sidetall.

 

1: Glossopharyngeus har betydning for brekningsrefleksen.

 

2: m. temporalis, m.masseter, m.ptyeregoideus lateralis og medialis eller alle muskler som på en eller annen måte er med og lukker kjeven.

 

3: Innånding av B2-agonister og glukokortikoider er de mest aktuelle medikamentene å bruke ved allergisk sjokk.

 

Takker på forhånd for hjelpen .

 

1. "Because sensory innervation of the oropharynx is by the glossopharyngeal nerve [iX], this nerve carries sensory innervation from the palatine tonsil and is also the afferent limb of the 'gag' reflex" -Grays Anatomy for Student, s. 949.

 

2. Table 8.11 side 876 i Grays Anatomy for Students. Kort sagt: Masseter eleverer mandibula, temporalis eleverer og "retraction"/trekker bakover mandibula, medial pterygoideus eleverer og gjør "side-til-side" bevegelse av mandibula, lateral pterygoideus trekker frem og gjør side-til-side-bevegelser av mandibula.

 

Hva studerer du?

 

Takk for hjelpen. Det tyder på at lærebøkene er uenig om lateralis er innblandet i lukking av kjeven. Mange kilder på nettet sier at den er det, noen ikke. Jeg har dessverre ikke tilgang til Greys, da jeg bruker sobotta, men står det spesifikt at lateralis er med i lukking av kjeven? Din "kort sagt" reflekterer hva det står i Sobotta om tyggemusklene.

 

Påstand 1 og 2 er påstander universitetet mener er feil. De mener at det kun er vagus som er viktig mhp brekningsrefleksen, og at lateralis ikke er innblandet i lukking av kjeven. Jeg trenger derfor litteratur for å motbevise dem. Å linke til wikipedia blir litt useriøst i den forstand. Påstand nummer tre har jeg forresten fått avkreftet. Takker for all hjelp. Jeg studerer odontologi.

 

Edit: du kunne ikke gitt meg ISBN til den Greys du bruker?

 

Sobotta er atlas, Greys Anatomy of Students er "textbook"/lærebok, kan være greit å ha det også.

Finner to ISBN-er. ISBN-13: 978-0-443-06612-2. ISBN-10: 0-443-06612-4. Du kan jo evt. låne den på universitetsbiblioteket deres.

 

Tittelen på tabellen jeg refererte til er "Muscles of mastication". Jeg ser imidlertid at du ikke spør etter tyggemuskler, men "muskler som lukker kjeven". Dette står det om m. pterygoideus lateralis: "protrusion and 'side-to-side' movements of the mandible".

 

Når det gjelder n. vagus vs. n. glossopharyngeus så danner de 'pharyngeal plexus' og synapser på noenlunde samme kjerner i medulla oblongata. Det vil si at det kan til en viss grad være "blanding av fibre". N. vagus er det efferente ledd i brekningsrefleksen. Men jeg mener at du har rett, utifra det sitatet fra Grays, som svart på hvitt sier at n. glossopharyngeus er det afferente ledd i brekningsrefleksen, og dermed har den betydning for brekn. refleksen.

 

 

Edit: Fant info om m. pterygoideus lateralis i onlineutgaven av Grays Anatomy (den store utgaven, ikke 'for students'):

 

"Actions

When left and right muscles contract together the condyle is pulled forward and slightly downward. This protrusive movement alone has little or no function except to assist opening the jaw. Digastric and geniohyoid are the main jaw opening muscles: unlike lateral pterygoid, when acting alone they rotate the jaw open, provided other muscles attached to the hyoid prevent if from being pulled forward. If only one lateral pterygoid contracts, the jaw rotates about a vertical axis passing roughly through the opposite condyle and is pulled medially toward the opposite side. This contraction together with that of the adjacent medial pterygoid (both attached to the lateral pterygoid plate) provides most of the strong medially directed component of the force used when grinding food between teeth of the same side. It is arguably the most important function of the inferior head of lateral pterygoid. It is often stated that the upper head is used to pull the articular disc forward when the jaw is opened. But electromyography studies have proved that the upper head is inactive during jaw opening and most active when the jaws are clenched. An explanation for this surprising activity is as follows (Osborn 1995a). Most of the power of a clenching force is due to contractions of masseter and temporalis. The associated backward pull of temporalis is greater than the associated forward pull of (superficial) masseter, and so their combined jaw closing action potentially pulls the condyle backward. This is prevented by the simultaneous contraction of the upper head of lateral pterygoid."

 

Det avsnittet kan du faktisk bruke for å hevde ditt syn over universitetet! Dvs. muskelen lukker ikke direkte kjeven, men er med å bidra til at condylen ikke dras bakover. Lykke til! Dette står på side 519-526. Dette er artikkelen Grays refererer til: Osborn JW 1995a Biomechanical implications of lateral pterygoid contributions to biting and jaw opening in humans. Arch Oral Biol 40: 1099-108.

Endret 8. januar 2009 av ScapulaAlata

[Vaio]

http://www.gamer.no/artikler/greys_anatomy_blir_spill/66982

 

"I spillmatiseringen av Grey's Anatomy får vi både flørting og dramatiske operasjoner."

[ScapulaAlata]

http://www.gamer.no/artikler/greys_anatomy_blir_spill/66982

 

"I spillmatiseringen av Grey's Anatomy får vi både flørting og dramatiske operasjoner."

 

Stilig, det skal jeg kjøpe.

[Ad]

På sykehus får du neppe gjøre noe annet enn å vaske (da mener jeg tørske støv, vaske do og gulv liksom)

Jeg er 18 år og hadde sommerjobb som portør på et sykehus. Det var utrolig spennende og givende (de fleste oppgavene hvertfall).

 

 

 

Mulig jeg har spurt om dette før, men dere som studerer i Norge, har dere tid til å ha en deltidsjobb ved siden av studiene, eller er det lesing og full pugging hele tiden? Er det tid til å jobbe noe kvelder eller helger de første semestrene?

[Dudli]

ScapulaAlata: Stor takk for hjelpen. Jeg skal i møte med den ansvarlige for eksamen i morgen. Sist vi møttes så vi gjennom eksamensbesvarelsen min, og jeg påpekte feil i sensorveiledninga. Disse skal jeg dokumentere i morgen. I tillegg var det en rekke oppgaver han ikke kunne fortelle hva jeg hadde gjort feil i forhold til sensorveiledninga (disse var vurdert til B og C). Han sa at jeg hadde ingenting å tape på å klage og garanterte at jeg ikke kunne falle i karakter, men studieveilederen min advarte meg minst tre ganger da jeg sa at jeg hadde tanker på å klage. Hun sa at flere stundenter har gått ned både et og to nivåer, på tross av slike garantier. Noen som har erfaring med klaging? I veiledningen for klaging på eksamen står det at de nye sensorene ikke vil få vite den første karakteren, så en garanti er vel ikke helt vanntett. Jeg har dessverre mistet litt av tilliten til eksamenskommisjonen.

[ScapulaAlata]

Ingen problem.

 

 

Er det noen her som går forskerlinjen eller vurderer å søke? Jeg har litt lyst til å gjøre det. Både med tanke på interesse og fordi jeg tror det er veldig positivt i forhold til fremtidig jobb. På den andre siden tar det et ekstra år, og det er mye arbeid (jeg har allerede et par andre prosjekter som opptar en del tid)

 

Noen tanker?

[Vaio]

. De mener at det kun er vagus som er viktig mhp brekningsrefleksen,

Det er Vagux CNX som utfører brekningen. Men selve "gag" refleksen er en respons av "2" nerver CN IX og X

 

og at lateralis ikke er innblandet i lukking av kjeven.

Lat. pterygoid stå vannrett til tennene.

 

Og hva svarte du på spørsmål tre?