Tråden for Medisinstudenter

[BannanMannen]

Er lett å komme inn i Ungarn/Polen... Men har sett hva de må lære første semesteret. Et ord, selvmord! Selv om jeg ikke helt vet hvor viktig det er i legeyrket at man kan alle biokjemiske prosesser i hodet. Noe som det så ut som om en burde kunne av de bøkene de skulle gjennom første året. Det som er i Norge ser mye mye mye lettere ut, ville hevde at en mye latere/dummere person kunne kommet seg gjennom første året i Norge. Mens det de lærer om i Norge ser mye mye mye mer relevant ut....

[ScapulaAlata]

Har du tatt noen deler av USMLE?

Holder på... Blir spennende...

 

 

Lykke til. Step 1 du holder på med? Er det vanskelig, eller kan man det meste etter studiet?

[BannanMannen]

Ville bare legge til at jeg mener at studenter fra Norge burde få fortrinn på turnusplasser. Men å avvikle studier i utlandet for de som ønsker medisin ser jeg ingen grunn til, spesielt med tanke på hvilke andre studier som får støtte...

[Herr Brun]

Ville bare legge til at jeg mener at studenter fra Norge burde få fortrinn på turnusplasser. Men å avvikle studier i utlandet for de som ønsker medisin ser jeg ingen grunn til, spesielt med tanke på hvilke andre studier som får støtte...

Hvilke?

[ScapulaAlata]

Ville bare legge til at jeg mener at studenter fra Norge burde få fortrinn på turnusplasser. Men å avvikle studier i utlandet for de som ønsker medisin ser jeg ingen grunn til, spesielt med tanke på hvilke andre studier som får støtte...

 

Helt enig med det første du sier, godt å høre at flere er enig.

[BannanMannen]

Ville bare legge til at jeg mener at studenter fra Norge burde få fortrinn på turnusplasser. Men å avvikle studier i utlandet for de som ønsker medisin ser jeg ingen grunn til, spesielt med tanke på hvilke andre studier som får støtte...

Hvilke?

kommer ikke på noe konkret, men det er ikke til å legge skjul på at mange studier ikke har noen spesiell nytteverdi. Men heller er studier som fører til helt trivielle administrative stillinger. Jeg tenker da på både innland og utland.

Endret 22. november 2008 av BannanMannen

[BannanMannen]

Ville bare legge til at jeg mener at studenter fra Norge burde få fortrinn på turnusplasser. Men å avvikle studier i utlandet for de som ønsker medisin ser jeg ingen grunn til, spesielt med tanke på hvilke andre studier som får støtte...

 

Helt enig med det første du sier, godt å høre at flere er enig.

 

Tja, hadde det vært opp til meg så hadde plassene til profesjonsstudiet medisin i Norge blitt gitt etter opptaksprøver og utsiling første året, slikt at så mange som per i dag kommer inn første året blir igjen til andre året, mens tallet på de som kommer inn første året hadde blitt økt. samt at de måtte være 21 år eller yngre det året de søker. Så kunne de som søkte til utlandet stille i bakerste rekke, hva gjelder turnus, hvis de ønsker å bli leger. Er uansett bare å stikke til Sverige, som nesten er det samme landet, men med legemangel. Skulle det blir "for mange" i Norge...

 

Tror problemet med helsevesenet er administrasjon, som står for mye av ventetiden.... dvs at de sender brev frem og tilbake, og gudvethva... Jugoslavia hadde i sin tid[80-tallet] færre leger pr.hode en det Norge har i dag, samt et helt gratis statelig helsevesen, men ventetiden var mye mye mye kortere en det den er i Norge i dag, og dette gjelder både for fastlegetimer, operasjoner og små kirurgiske inngreb/ time hos spesialist... det var lagt opp annerledes, med mindre byråkrati, samt at allmennlegen gjorde mindre administrative oppgaver, men heller hadde en sekretær "festet til seg" som skrev ned ting, etc....nå vet jeg ikke om dette var tilfellet for hele landet, var slik i Bosnia iallefall....

 

Dette tror jeg nesten ingen er enig med.....hehe

Endret 22. november 2008 av BannanMannen

[Martin-sama]

En stund til jeg skal begynne å studere, går 2. klasse videregående nå, men må velge fag litt taktisk til 3. klasse hvis jeg skal inn på medisin.

 

Lurte på om det er noen som har studert eller studerer medisin i Tyskland?

Jeg har tyske røtter, men kan ikke tysk. Har hatt det på skolen i noen år nå, men det gir meg svært lite selv om jeg får god karakter i faget. Men har lyst til å studere i Tyskland, jeg liker å være der, hyggelig mennesker, billigere enn hjemme og jeg vil lære meg språket.

 

Hvordan er studentmiljøet der, og hvordan er det å håndtere forelesninger og utdanning på tysk? Det er vel en del steder man kan studere medisin i Tyskland, men bare fortell om dine erfaringer uansett hvor i landet du studerer/studerte

[Anterialis]

En stund til jeg skal begynne å studere, går 2. klasse videregående nå, men må velge fag litt taktisk til 3. klasse hvis jeg skal inn på medisin.

 

Lurte på om det er noen som har studert eller studerer medisin i Tyskland?

Jeg har tyske røtter, men kan ikke tysk. Har hatt det på skolen i noen år nå, men det gir meg svært lite selv om jeg får god karakter i faget. Men har lyst til å studere i Tyskland, jeg liker å være der, hyggelig mennesker, billigere enn hjemme og jeg vil lære meg språket.

 

Hvordan er studentmiljøet der, og hvordan er det å håndtere forelesninger og utdanning på tysk? Det er vel en del steder man kan studere medisin i Tyskland, men bare fortell om dine erfaringer uansett hvor i landet du studerer/studerte

 

Jeg kjenner noen leger som har studert der (det er noen år siden nå da men) og de likte det utrolig godt. Han ene var vel i Berlin mener jeg å huske (men ikke sikker...). han anbefalte meg veldig å dra dit, men jeg kan ikke språket...

[Vaio]

Hvordan er studentmiljøet der, og hvordan er det å håndtere forelesninger og utdanning på tysk? Det er vel en del steder man kan studere medisin i Tyskland, men bare fortell om dine erfaringer uansett hvor i landet du studerer/studerte

En turnuslege kolleger av meg, studert i Leipzig, Tyskland.

Det eneste han var misfornøyd med var den kliniske delen. Han mente den var litt for svak.

 

Vaio

[Anterialis]

Foresten, hva er hovedgrunnen til at dere (de av dere) mener norske leger burde få fortrinnsrett på turnusplassene? Norge støtter jo vår utdanning like mye som Norge støtter deres... Vet det er få turnusplasser, men hvorfor skal norske medstud i Norge få plass før norske medstud i utlandet?

[DigitaL BlasteR]

Nevnte litt av det i mitt forrige innlegg. Jeg mener det er fordi studenter utdannet i Norge rett og slett har fått større klinisk opplæring gjennom studiet, de har større kjennskap til norske prosedyrer, norsk fagterminologi etc. Langt mer sammenlignet med studenter fra f.eks øst-europa. Basert på situasjonen slik den er nå, med få turnusplasser og store mengder søkere, virker det rettferdig at man prioriterer de som er utdannet i Norge. Hadde det derimot vært etterspørsel og mangel på leger, burde det så klart vært et fritt løp.

 

Imidlertid hadde det vært kjekt med en form for prøve der man kunne teste ut de ferske legens kunnskaper uavhengig av utdannelsessted, og på denne måten fordele plassene etter beste resultat. Loddtrekiningssystemet med valg av plass avhengig av flaks med det nummeret du får virker så uorganisert - et system man skulle tro man var kvitt etter eksamenstrekningen på vgs.

 

Turnussystemet i Norge er egentlig alt for tilgjengelig etter min mening, der hvem som helst utdannet i EU/EØS-land kan sette seg på lista, uavhengig av om personen har noen som helst form for tilknytning til norge eller kjenner til det norske språk.

Endret 23. november 2008 av DigitaL BlasteR

[BannanMannen]

Det som er skremmende for meg, er at jeg har fått inntrykket av at de fleste som ønsker å studere medisin gjør det grunnet prestisje og penger, fremfor at de har en genuin interesse i å helbrede/hjelpe mennesker som er syke. Da mener jeg ikke folk i denne tråden, men VGS folk som jeg kjente som hadde ønsker om å bli lege. Håper ikke dette gjelder folk som er inne på medisin nå

Endret 23. november 2008 av BannanMannen

[Anterialis]

Nevnte litt av det i mitt forrige innlegg. Jeg mener det er fordi studenter utdannet i Norge rett og slett har fått større klinisk opplæring gjennom studiet, de har større kjennskap til norske prosedyrer, norsk fagterminologi etc. Langt mer sammenlignet med studenter fra f.eks øst-europa. Basert på situasjonen slik den er nå, med få turnusplasser og store mengder søkere, virker det rettferdig at man prioriterer de som er utdannet i Norge. Hadde det derimot vært etterspørsel og mangel på leger, burde det så klart vært et fritt løp.

 

Imidlertid hadde det vært kjekt med en form for prøve der man kunne teste ut de ferske legens kunnskaper uavhengig av utdannelsessted, og på denne måten fordele plassene etter beste resultat. Loddtrekiningssystemet med valg av plass avhengig av flaks med det nummeret du får virker så uorganisert - et system man skulle tro man var kvitt etter eksamenstrekningen på vgs.

 

Turnussystemet i Norge er egentlig alt for tilgjengelig etter min mening, der hvem som helst utdannet i EU/EØS-land kan sette seg på lista, uavhengig av om personen har noen som helst form for tilknytning til norge eller kjenner til det norske språk.

 

Gode argumenter, men jeg tenker litt annerledes; ettersom utenlandske studenter har mindre praktisk erfaring (husk at flere skolen pålegger utenlandsstudenter MINST (blir ofte mer) en måned jobbing på sykehus/legekontor ol. i løpet av sommeren (altså ca 200 timer). Så noe praksisarbeid har også vi. Du sier at de som her mest erfaring og kan systemet best, burde få lov til å komme først i køen. Her kan det jo argumenteres at det burde vært omvendt; de med minst erfaring burde få lov til å komme først for å bli raskere flinke. Norske medstud kan jobbe som ass. lege i et halvt år eller så, dere kan jo det kliniske (sier dere).

 

Det som er skremmende for meg, er at jeg har fått inntrykket av at de fleste som ønsker å studere medisin gjør det grunnet prestisje og penger, fremfor at de har en genuin interesse i å helbrede/hjelpe mennesker som er syke. Da mener jeg ikke folk i denne tråden, men VGS folk som jeg kjente som hadde ønsker om å bli lege. Håper ikke dette gjelder folk som er inne på medisin nå

[Vaio]

Det som er skremmende for meg, er at jeg har fått inntrykket av at de fleste som ønsker å studere medisin gjør det grunnet prestisje og penger, fremfor at de har en genuin interesse i å helbrede/hjelpe mennesker som er syke. Da mener jeg ikke folk i denne tråden, men VGS folk som jeg kjente som hadde ønsker om å bli lege. Håper ikke dette gjelder folk som er inne på medisin nå

Det er en sannhet i det du skriver:

 

http://www.dagbladet.no/2008/11/23/nyheter...enriks/3806472/

Også i denne saken:

http://www.p4.no/story.aspx?id=291942

Jeg hørte at pediatrikeren som "skulle" undersøke barnet, ikke gjorde en god jobb pga. barnet "skrekk for mye."

 

Jeg blir alltid så jævlig sint av sånt.

[Reipar]

Prioritering av norske medisinstudenter fra Norge fordi de har fått mer praktisk undervisning gir ingen mening whatsover. Turnustjenesten er en del av utdannelsen og eksisterer nettopp fordi man ikke får nok praksis under de 6 årene på doktorskolen, dette gjelder alle studentene.

 

Du har pugget, lest og "forstått" titusenvis av forskjellige greier, men boka er noe helt annet enn realiteten. Derfor bruker du stort sett tiden i turnustjenstene til å spørre overleger eller ass.leger, ringe overleger eller ass.leger, slå opp i bøker, rive deg i håret, ringe overlegen klokken 0430 pga en banal luftveisinfeksjon hos en unge, få kjeft dagen etter av nevnte overlege, gråte en skvett osv, osv.

 

 

Det som er argumentene for sikring av turnusplass for norske medisinstudenter som har studert i Norge er:

 

1) Når man begynner et studieløp i Norge så burde man få fullføre uten avbrekk til man er ferdig. Turnustjenesten er i dag en del av studiet vårt, derfor burde man få direkte tilgang til turnus etter endt cand.med.

Det finnes ingen andre studenter i Norge som blir påtvunget en lang pause "midt i studiet" på grunn av kø-problematikk.

 

2) Norge bruker vanvittig med penger på å utdanne legestudenter i Norge. Hørte det var noen som sa at man subsidierer norske og utenlandske medisinstudenter like mye, dette er feil. En medisinstudent i Norge koster flere hundretusen pr. år å utdanne.

 

(Det eneste linken jeg vant var denne - norske studenter koster igjennomsnitt 200k. Medisinstudenter er blant de dyreste å utdanne - vanvittig mange ulike undervisere, uketjenestene koster 2 legetimer for 6-8 studenter, store ressurser til disseksjon, lab, mikroskopi, prøver, utstyr, utplassering osv. Hvis gjennomsnittsstudenten koster 200k anslår jeg at en med.stud koster minimum 350k i året. http://www.tu.no/jobb/article185491.ece)

 

3) Antallet turnusplasser bør være den begrensende faktor i forhold til hvor mange medisinstudenter den norske stat subisiderer. Dette er faktisk alle enig om, NMF Utland inkludert. Utlandet er da det eneste stedet man kan begrense antallet plasser - å bygge ned universitetsmiljøet i Norge for "outsource" utdannelsen av leger til Øst-Europa tror jeg de fleste skjønner at er hårreisende tullete.

Norske universitet utdanner omtrent 600 turnuskandidater i året - 350 i året burde da dekke utenlandsstudentene. Akkurat hvordan dette skal løses er vanskelig, kanskje utdeling av turnusplass sammen med lånekassestipendet?

Vanskelig.

 

Noe som jeg vet veier tungt for de norske medisinstudentene i Norge er selvfølgelig også rettferdigheten i at de som har jobbet så hardt og lenge for å komme inn i Norge bør premieres for det. Det er nok mye dette argumentet som gjør at diskusjonen blir så opphetet og bitter.

 

Videre syns jeg egentlig studentene fra norske universitet har argumentert ganske godt her inne. Muligens bortsett fra Sonja, men det er vel mest som en del av flørtingen med Viao. Har hørt bra mye verre i diskusjoner andre steder.

Den største hateren her er vel Hvitmink, som i sitt vanvittige angrep på norske medisinstudenters fordommer kom med et av de mest fordommsfulle innlegget som jeg har sett her inne, hyklerisk.

[Vaio]

Det er nok Turnusplasser til de med norsk "statsborgerskap."

Det er jo helt idiotisk at folk kan melde seg på uten å kunne norsk.

 

Ligg unna flørting min, reipar.... back off punk

Endret 23. november 2008 av Vaio

[Frigata]

Det er jo helt idiotisk at folk kan melde seg på uten å kunne norsk.

 

Tja, er det? No er ikkje eg medisinstudent, men eg hadde gitt blanke i om det var ein tysk eller norsk, eller for den saks skuld polsk turnuslege som måtte få skuldra mi på plass att. No må dykk vera snille med kvarandre.

[konsulen]

Det som er skremmende for meg, er at jeg har fått inntrykket av at de fleste som ønsker å studere medisin gjør det grunnet prestisje og penger, fremfor at de har en genuin interesse i å helbrede/hjelpe mennesker som er syke. Da mener jeg ikke folk i denne tråden, men VGS folk som jeg kjente som hadde ønsker om å bli lege. Håper ikke dette gjelder folk som er inne på medisin nå

 

Hvorfor er det skremmende? Bakeren gir deg ikke brød fordi han er snill, han er drevet av egeninteresse. Hvorvidt fremtidige leger er drevet av et altruistisk kall eller status og penger, stiller jeg meg likegyldig til. Dersom hovedmotivasjonen for å bli lege er å hjelpe andre mennesker, er du like mye drevet av egeninteresse som en som ønsker å bli lege på grunn av status. I begge tilfeller vil det å utøve legeyrket på best mulig måte være gunstig.

[Birthe]

Det som er skremmende for meg, er at jeg har fått inntrykket av at de fleste som ønsker å studere medisin gjør det grunnet prestisje og penger, fremfor at de har en genuin interesse i å helbrede/hjelpe mennesker som er syke. Da mener jeg ikke folk i denne tråden, men VGS folk som jeg kjente som hadde ønsker om å bli lege. Håper ikke dette gjelder folk som er inne på medisin nå

 

Hvorfor er det skremmende? Bakeren gir deg ikke brød fordi han er snill, han er drevet av egeninteresse. Hvorvidt fremtidige leger er drevet av et altruistisk kall eller status og penger, stiller jeg meg likegyldig til. Dersom hovedmotivasjonen for å bli lege er å hjelpe andre mennesker, er du like mye drevet av egeninteresse som en som ønsker å bli lege på grunn av status. I begge tilfeller vil det å utøve legeyrket på best mulig måte være gunstig.

 

Dette er skremmende fordi det kan gå ut over kvaliteten. Om du er lege bare for inntekten sin del får du like godt betalt for å gjøre en god jobb som en dårlig.

For å overføre til sykepleie (uten at jeg egentlig vet hvor langt inne i sykepleien dere leger faktisk er); om jeg jobbet kun for lønnen sin del del og ikke fordi det betyr noe for meg om pasientene mine har det bra eller ikke kunne jeg like gjerne droppen tannpussen, toalett besøket, sengeskiftet osv men hvilken kvalitet gir det? om jeg ikke brydde meg om det som er best for pasientene mine ville det vel være ett fett for meg for lønnen min er fortsatt den samme om jeg gjør "jobben min" eller sitter å drikker kaffe halve dagen.

 

Hvor mye lærer egentlig dere leger om sykepleie?