Tråden for Medisinstudenter

[Zeelot]

 

Hvis man tar utdanning i feks polen, og ikke får seg jobb i Norge. Er det mulig å videreutdanne seg i Norge?

Praksis/opparbeide erfaring er en vital og egentlig grunnlaget for videreutdanning så det tviler jeg egentlig på... correct me if I am wrong people

 

hvis du med videreutdanning mener spesialisering

 

snakker vi doktorgrad etc så er det annerledes.

 

Ok. Hvordan er det med doktorgrad da?

Tenker at det er greit å ha en backup-plan hvis man ikke får seg jobb med en gang man kommer tilbake til Norge

[Tom86]

 

 

Medisinstudentene burde vært rangert i tre grupper:

1. De som kom inn i Norge på førstegangsvitnemål, altså ikke forbedret karakterer etter treårig vgs.

2. De som ikke kom inn i Norge med sine 5 i snitt, men valgte å studere i utlandet fremfor å kaste bort 2-3 år på å forbedre faglig sett allerede gode nok karakterer. Tilbake kommer de med et annet perspektiv og bidrar til mangfold.

3. Nederst på rangstigen bør man plassere de som hadde 2-3-4 i snitt på sitt førstegangsvitnemål, som deretter brukte noen år for å forbedre karakterene på fellesskapets regning. Det gjelder vel omlag halvparten av norgestudentene. Disse var egentlig eslet til et lavtlønnsyrke, men karret seg opp takket være samfunnets tålmodighet og velvilje. Det skulle bare mangle at de i takknemlighet viker plassen for sine kolleger når det er trangt om plassen.

 

 

Mitt forslag.

 

1. Primærkvote.

2. Sekundærkvote. (Straff nok)

3. Utenlandske studenter.

 

Det vil skje en endring. Det koster for mye å utdanne leger som aldri kommer seg i arbeid. Hva er egentlig graden god for uten lisens? Skal man forske er man bedre tjent med en master i cellebiologi.

 

 

Jeg skulle likt å se den personen som gikk ut av videregående med 2 i snitt, som deretter jobbet seg opp til medisinstudiumkarakterer som privatist.

Litt usikker på om du er ironisk her, Gjakmarrja, men du er klar over at det holder å være eldre enn 21 år i søknadsåret for å havne i sekundærkvoten?

[Gjakmarrja]

Ja, jeg er klar over det. Det er latterlig at man ikke er garantert turnus ved sykehuset man har studert seks lange år ved. Snittet vil med tiden gå ned pga. av dette, medisinstudiet vil bli mindre attraktivt. En helt naturlig konsekvens når man må kjempe på hjemmebane mot studenter fra utlandet. Graden er ikke verdt noe uten turnustiden.

 

Hvorfor ikke inkludere turnus som en del av graden? Er det slik at 40% ikke har behov for turnustiden? Hvis alle trenger den, hvorfor ikke inkludere den i utdannelsen? Hvis det stemmer at enkelte universiteter i utlandet som har nok praksis, gir automagisk autorisasjon i Norge, er det et helt nytt nivå av latterlig. Jeg syns det er veldig vanskelig å få en oversikt over hvordan det helt fungerer. Noe jeg bør gjøre før jeg søker til høsten. Jo nærmere jeg kommer målet mitt, jo større blir tvilen.

Endret 25. januar 2014 av Gjakmarrja

[Tom86]

Ja, jeg er klar over det. Det er latterlig at man ikke er garantert turnus ved sykehuset man har studert seks lange år ved. Snittet vil med tiden gå ned pga. av dette, medisinstudiet vil bli mindre attraktivt. En helt naturlig konsekvens når man må kjempe på hjemmebane mot studenter fra utlandet. Graden er ikke verdt noe uten turnustiden.

 

Hvorfor ikke inkludere turnus som en del av graden? Er det slik at 40% ikke har behov for turnustiden? Hvis alle trenger den, hvorfor ikke inkludere den i utdannelsen? Hvis det stemmer at enkelte universiteter i utlandet som har nok praksis, gir automagisk autorisasjon i Norge, er det et helt nytt nivå av latterlig. Jeg syns det er veldig vanskelig å få en oversikt over hvordan det helt fungerer. Noe jeg bør gjøre før jeg søker til høsten. Jo nærmere jeg kommer målet mitt, jo større blir tvilen.

 

Vel, hvis alle oslostudentene skulle vært garantert turnus i Oslo, alle bergensstudentene ved Haukeland osv, så ville det blitt over 100 leger som skulle ansettes på de sykehusene hvert år, og ingen til de andre sykehusene i landet;-) Men du mente kanskje helseforetaket hvor de har studert?

 

Jeg tror også at snittet på medisin kommer til å gå ned etter hvert, men jeg tror også at dét kommer til å ta litt tid, da tariffavtaler og arbeidsmarked gjerne ikke er det håpefulle medisinspirer er mest oppdatert på. I hvert fall var ikke jeg det før jeg begynte å studere.

 

Dette med å inkludere turnus i utdannelsen, slik de har gjort i Danmark, ble tatt opp på et allmøte for studentene i Trondheim da det først ble snakk om "ny turnus". Et av argumentene mot dette, var at studentene da ville få enda 1,5 år med studielån, istedetfor 1,5 år med lønn (da man visstnok ikke kan lønne studenter). Etter min mening er dette en liten pris å betale når alternativet kan være å aldri slippe til på arbeidsmarkedet, da.

[krikkert]

Fra HODs informasjonsbrev om turnustjeneste etter forskriftsendringene 1. desember 2012:

 

 

 

Med forskriftsendringene oppheves vilkåret om gjennomført turnustjeneste for å få rett
til autorisasjon som lege i Norge. Turnustjenesten inngår nå i stedet som del av de
norskutdannedes spesialistutdanning. Tjenesten må være gjennomført før legen kan
tilsettes i stilling for lege i spesialisering (LIS-lege) i sykehus og kommune. I kommune
gjelder dette stillinger som er en del av spesialiseringen innen allmennmedisin,
arbeidsmedisin og samfunnsmedisin.

Autorisasjon gis fra 1. desember 2012 til søkere som har bestått norsk medisinsk
embetseksamen, søkere som anses å ha jevngod utdanning fra tredjeland og søkere
som har gjennomført medisinsk grunnutdanning som lege i et annet EØS-land som
anerkjennes etter direktiv 2005/36 (yrkeskvalifikasjonsdirektivet).
Søkere fra tredjeland som får sin utdanning vurdert som jevngod med norsk medisinsk
embetseksamen skal, nå som tidligere, gjennomføre språkkurs, kurs i nasjonale fag og
eventuell fagtest før autorisasjon innvilges. Det vil ikke lengre være et krav om å ha
gjennomført turnustjeneste for å få autorisasjon. Det kan imidlertid være aktuelt å stille
krav til nærmere bestemt praksis dersom det er nødvendig for å oppfylle kravet om
jevngod utdanning med norsk medisinsk embetseksamen.

 

Departementet skriver om yrkesutøvelse for nyutdannede leger:

 

 

 

En følge av forskriftsendringene er at leger som får autorisasjon etter 1. desember 2012 ikke nødvendigvis vil ha gjennomført turnustjeneste. Et spørsmål er hvilke legestillinger som leger med medisinsk embetseksamen skal kunne søke før turnustjenesten er gjennomført.

 

Medisinsk embetseksamen vil ikke være tilstrekkelig for å ta stilling som er en del av spesialisering, stilling i kommunal legevakt eller stilling som fastlege. Forskriftene stiller ikke krav til turnus for andre legestillinger.

Helselovgivningens krav til forsvarlighet pålegger arbeidsgiver ansvaret for å tilsette leger med tilstrekkelig kompetanse og erfaring. Det tilligger videre arbeidsgiveren å vurdere hvilke oppgaver en lege kan settes til, og om det vil være nødvendig med oppfølging og veiledning for at oppgavene kan løses på forsvarlig måte. Det vil derfor være mulig å ta arbeid som lege også før turnustjenesten er gjennomført, under forutsetning av at arbeidsgiveren legger til rette for en forsvarlig yrkesutøvelse.

[TheNarsissist]

Hvordan er det med land som ikke får autorisasjon etter utdannelsen? Har søkt medisin i Irland og der må man ta et intern year på sykehus før man faktisk får autorisasjonen. Amerikanske studenter der kan bare reise hjem etter studiet og starte spesialisering.

[technicality]

Hvordan er det med land som ikke får autorisasjon etter utdannelsen? Har søkt medisin i Irland og der må man ta et intern year på sykehus før man faktisk får autorisasjonen. Amerikanske studenter der kan bare reise hjem etter studiet og starte spesialisering.

 

 

Nå antar jeg du spørr for deg selv, du må gjennom turnustjeneste i Norge for å få din autorisasjon

[TheNarsissist]

Åja, det var teit

[NeEeO]

Hvordan er det med land som ikke får autorisasjon etter utdannelsen? Har søkt medisin i Irland og der må man ta et intern year på sykehus før man faktisk får autorisasjonen. Amerikanske studenter der kan bare reise hjem etter studiet og starte spesialisering.

"Turnusordningen legges om fra og med 2013, og autorisasjon skal nå stilles som krav for å søke turnus. Medisinstudier i 13 EØS-land gir ikke autorisasjon etter cand. med. men etter gjennomføring av turnustjeneste i studielandet (deriblant Polen*, Storbritannia, Irland, Danmark og Sverige). Studenter som påbegynner studiet f.o.m. 2012 i disse landene vil ikke automatisk kunne søke turnusstilling etter fullført studium ettersom autorisasjon kreves for å kunne søke under den nye ordningen."

[technicality]

 

 

Hvordan er det med land som ikke får autorisasjon etter utdannelsen? Har søkt medisin i Irland og der må man ta et intern year på sykehus før man faktisk får autorisasjonen. Amerikanske studenter der kan bare reise hjem etter studiet og starte spesialisering.

"Turnusordningen legges om fra og med 2013, og autorisasjon skal nå stilles som krav for å søke turnus. Medisinstudier i 13 EØS-land gir ikke autorisasjon etter cand. med. men etter gjennomføring av turnustjeneste i studielandet (deriblant Polen*, Storbritannia, Irland, Danmark og Sverige). Studenter som påbegynner studiet f.o.m. 2012 i disse landene vil ikke automatisk kunne søke turnusstilling etter fullført studium ettersom autorisasjon kreves for å kunne søke under den nye ordningen."

Og der fikk vi det bekreftet med litt fancy copy/paste...forvirrende ordlegging, kilde mangler men vi sier den er legit

Endret 28. januar 2014 av technicality

[NeEeO]

 

 

Hvordan er det med land som ikke får autorisasjon etter utdannelsen? Har søkt medisin i Irland og der må man ta et intern year på sykehus før man faktisk får autorisasjonen. Amerikanske studenter der kan bare reise hjem etter studiet og starte spesialisering.

"Turnusordningen legges om fra og med 2013, og autorisasjon skal nå stilles som krav for å søke turnus. Medisinstudier i 13 EØS-land gir ikke autorisasjon etter cand. med. men etter gjennomføring av turnustjeneste i studielandet (deriblant Polen*, Storbritannia, Irland, Danmark og Sverige). Studenter som påbegynner studiet f.o.m. 2012 i disse landene vil ikke automatisk kunne søke turnusstilling etter fullført studium ettersom autorisasjon kreves for å kunne søke under den nye ordningen."

Og der fikk vi det bekreftet med litt fancy copy/paste...forvirrende ordlegging, kilde mangler men vi sier den er legit

 

Hehe, Ansa:

http://www.ansa.no/Fag_og_Land/Fag/Medisin/Medisin_i_Irland/

[fallschirmjaeger]

 

Hvordan er det med land som ikke får autorisasjon etter utdannelsen? Har søkt medisin i Irland og der må man ta et intern year på sykehus før man faktisk får autorisasjonen. Amerikanske studenter der kan bare reise hjem etter studiet og starte spesialisering.

"Turnusordningen legges om fra og med 2013, og autorisasjon skal nå stilles som krav for å søke turnus. Medisinstudier i 13 EØS-land gir ikke autorisasjon etter cand. med. men etter gjennomføring av turnustjeneste i studielandet (deriblant Polen*, Storbritannia, Irland, Danmark og Sverige). Studenter som påbegynner studiet f.o.m. 2012 i disse landene vil ikke automatisk kunne søke turnusstilling etter fullført studium ettersom autorisasjon kreves for å kunne søke under den nye ordningen."

 

 

Kan noen forklare hva dette betyr i praksis, da jeg ikke skjønner hva de mener Hva betyr dette for medisinutdanningen i Norge kontra den i Polen eller andre land i østblokken?

[technicality]

 

 

 

 

Hvordan er det med land som ikke får autorisasjon etter utdannelsen? Har søkt medisin i Irland og der må man ta et intern year på sykehus før man faktisk får autorisasjonen. Amerikanske studenter der kan bare reise hjem etter studiet og starte spesialisering.

"Turnusordningen legges om fra og med 2013, og autorisasjon skal nå stilles som krav for å søke turnus. Medisinstudier i 13 EØS-land gir ikke autorisasjon etter cand. med. men etter gjennomføring av turnustjeneste i studielandet (deriblant Polen*, Storbritannia, Irland, Danmark og Sverige). Studenter som påbegynner studiet f.o.m. 2012 i disse landene vil ikke automatisk kunne søke turnusstilling etter fullført studium ettersom autorisasjon kreves for å kunne søke under den nye ordningen."

Kan noen forklare hva dette betyr i praksis, da jeg ikke skjønner hva de mener Hva betyr dette for medisinutdanningen i Norge kontra den i Polen eller andre land i østblokken?

Kort forklart slik jeg tolker det:

 

Utdanning i norge -> turnus i norge

 

Utdanning i disse landene -> turnus i studielandet -> turnus i norge

Endret 28. januar 2014 av technicality

[FatalChaos]

Hvordan er det å være medisinstudent ved UiO? Og ellers i Norge?

Hvor mye arbeid ser dere for dere i løpet av en ukes tid? Er stoffet interessant?

 

Hvordan er deres egne opplevelser i møte med arbeidslivet? Begynner det å bli vanskeligere og vanskeligere å få jobb?

[Goose921]

Hvordan er det å være medisinstudent ved UiO? Og ellers i Norge?

 

Hvor mye arbeid ser dere for dere i løpet av en ukes tid? Er stoffet interessant?

 

Hvordan er deres egne opplevelser i møte med arbeidslivet? Begynner det å bli vanskeligere og vanskeligere å få jobb?

 

Jeg er også generelt ganke interessert i å høre om dette. *Bump*

[Szmekken]

Blir litt bekymret her nå

 

I hvile er all auskultasjon av hjertet mitt normalt, men jeg oppdaget ved en tilfeldighet en systolisk bilyd når jeg trener styrketrening, rett etter et sett.

 

Med mine begrensede kunnskaper virker det som en ejeksjonslyd, som er isolert til der en forventer å høre pulmonalklaffen best.

 

Er dette noen jeg burde få sjekket ut? Eventuelt andre ting jeg kan undersøke selv først?

[cavumo]

Fysiologisk split av S2?

[Helios]

Fysiologisk split av S2?

 

Hvordan skal en fysiologisk split av S2 kunne forveksles med en systolsk bilyd? En bredere enn normal split av S2 vil ikke høres ut som en ekstra hjertelyd og definitivt ikke et murmur. Kan være en ASD?

[Szmekken]

Fysiologisk split av S2?

 

 

 

Fysiologisk split av S2?

Hvordan skal en fysiologisk split av S2 kunne forveksles med en systolsk bilyd? En bredere enn normal split av S2 vil ikke høres ut som en ekstra hjertelyd og definitivt ikke et murmur. Kan være en ASD?

 

 

Takk for svar . Jeg har fin inspiratorisk S2-splitt og SpO2 (100), så ASD er vel lite sannsynlig? EKGene jeg har tatt på skolen har også vært normale.

[technicality]

 

 

Fysiologisk split av S2?

 

Fysiologisk split av S2?

Hvordan skal en fysiologisk split av S2 kunne forveksles med en systolsk bilyd? En bredere enn normal split av S2 vil ikke høres ut som en ekstra hjertelyd og definitivt ikke et murmur. Kan være en ASD?

Takk for svar . Jeg har fin inspiratorisk S2-splitt og SpO2 (100), så ASD er vel lite sannsynlig? EKGene jeg har tatt på skolen har også vært normale.

Siden du opprinnelig snakket om en bilyd etter trening, tatt en stress-ekg ? Endret 23. februar 2014 av technicality