Tråden for Medisinstudenter

[Anterialis]

Jo, FØR innsnevringen vil vannet bygge seg opp (trykket gå opp) men BAK (som er det vi er ute etter) innsnevringen vil det nå være mindre vann og mindre trykk (mindre trykk pga. mindre vann).

 

Ikke for å være vrang, men jeg synes MGS3 er på riktig spor. Hvorfor mener du at det er trykket etter innsnevringen vi er ute etter? Det er jo trykket i de store arterier vi måler systolisk/diastolisk trykk på. Hva har jeg gått glipp av?

 

Morsomt med litt diskusjon/repetisjon

 

Ja det spørs jo hva du løser oppgaven med hensyn på =) Om man tenker ren fysikk eller utdypet physiologi. Hvis man feks tenker på autoregulering av musklatur, er man jo ute etter hva slags effekt arteriolene har på musklaturen. Her vil en vasokonstriksjon føre til mindre bloodflow og mindre trykk. Dette i seg selv fører ikke til noen økning av sentralt blodtrykk. MEN når man tenker på kroppens mekanisme til å øke blodtrykk (som du skrev), kan man gjøre dette på to måter: Enten øke bloodflow (øke CO) som fører til en sekundær økning i blodtrykket, ELLER øke motstanden i kroppen.

 

Dessverre er jo kroppen veldig komplisert, og man ser jo feks. at når man trener, øker CO flerfoldig (vanlig er 5l/min, og CO kan hos idrettsutøvere øke til over 20L/min) men trykket øker ikke tilsvarende (selv om det øker litt). Det fordi resistansen i kroppen minker.

 

Igjen, det er viktig å forstå hva som skjer først, og hva som skjer sekundært til det første. Derfor: endrer man ikke på muskelkontraksjonen i arteriolen, vil man ved å øke blodflow også øke trykket. Her øker man blodflow FØRST og en økning i trykket skjer sekundært. Hvis blodflow er den samme, og man kun øker motstanden/minker arteriol-diameteren, vil man få en økning i blodtrykk FORRAN konstriksjonen (noe kroppen vil) men en senkning bak til selve organet/vevet arteriolen supplerer med blod. To ting jeg mener er blant de viktigste: Formelen (F = P/R) og hvilken variabel som endrer seg først (variablene endrer seg forskjellig avhengig av hvilken som endrer seg først!)

 

Jeg er enig det du sier om at man som oftest er ute etter virkningen forran konstriksjonen, men at det er lurt å ha i bakhodet effekten også bak innsnevringen. Jeg forstår også at jeg har gjort det unødvendig komplisert, men jeg har i alle fall fått utrolig god hjelp av å forstå hele sammenhengen da jeg hadde physiologi på skolen i stedet for å tenke for snevert.

 

Det jeg liker så godt med physiologien er at alt henger sammen i ett system =) Det er komplisert, men om man forstår opplegget sånn nogen lunde, kan man "forstå seg til" hva som skjer etter en endring. Anbefaler alle som studerer eller skal studere å ta physiologifaget seriøst, ett av de viktigste fagene!

Endret 28. mai 2010 av w3p

[Anterialis]

Erfarne sykepleiere bla. er noen jeg har lært meg til å høre etter... Hva mener du om det?

Det er viktig du ikke forveksler praksis og klinisk. Sykepleiere er flinke i det praktiske, men som oftes, mangler de kliniske-tankegangene som vi er utdannet "med".

 

Kan du utdype det med å stole på seg selv først? Som turnuslege kan man jo utrolig lite, mener jeg.

Ingen vits å utdype hva det menes. Man skal ikke være dumdristig eller arrogant, men å stole på seg selv og sine vurderinger, er ofte et viktig skritt til riktig behandling for pasienten.

 

Og der svarte du nettopp på det jeg lurte på Takk.

 

Du vet sikkert hvorfor jeg spurte. Erfaring har i tilfeller bedre rot i virkeligheten enn teori, og nyutdannede leger har begrenset med klinisk erfaring. Jeg legger merke til at du skriver "som oftest" i setningen din. Og det er greit, men igjen så har jeg fått tips fra andre leger om at det er lett å bli sin egen sjef og glemme at erfarne sykepleiere har sett veldig mye mer enn en selv, og kan sitte på verdiful info hva diagnoser ol. gjelder. Derfor jeg spurte om ditt syn på dette.

 

EDIT: Tror forresten vi mener det samme. Poenget mitt er bare at om t-legen har tenkt seg ut en ting, og spl. kommer med forslag om noe annet, er det jo mulig spl. har rett, savvy? Pga. deres lengre løpstid /erfaring. Allikevel vil jeg pressisere at jeg er enig i det du skriver, det er viktig å ha evnen til å kunne stole tilnærmet 100% på seg selv, særlig i akutte situasjoner. Da blir det fort skummelt om man begynner å tvile på seg selv..

Endret 28. mai 2010 av w3p

[MGS3]

 

 

I oppgavene vi diskuterte før, forstod jeg det slik at man spurte om hva som skjedde i kun ei åre om man varierte variablene (F,P,R), og så på åra som hele systemet. Bruker man kroppen (i stedet for åra) som et system, blir tankegangen annerledes.

 

 

Det du sier der, er nok helt riktig! Jeg setter pris på svarene fra dere, og jeg ser nå at jeg nok kanskje tenka litt for smalt; det er viktig å se hele kroppen under ett!

 

Selv om jeg skal være ærlig å si at det med MAP er komplisert, ser jeg at om jeg hadde snudd den ené sia i boka vår, står det om akkurat dette, så jeg kunne nok ha lest det for meg selv litt først for å kanskje klare å se hele bildet..

[Anterialis]

 

 

I oppgavene vi diskuterte før, forstod jeg det slik at man spurte om hva som skjedde i kun ei åre om man varierte variablene (F,P,R), og så på åra som hele systemet. Bruker man kroppen (i stedet for åra) som et system, blir tankegangen annerledes.

 

 

Det du sier der, er nok helt riktig! Jeg setter pris på svarene fra dere, og jeg ser nå at jeg nok kanskje tenka litt for smalt; det er viktig å se hele kroppen under ett!

 

Selv om jeg skal være ærlig å si at det med MAP er komplisert, ser jeg at om jeg hadde snudd den ené sia i boka vår, står det om akkurat dette, så jeg kunne nok ha lest det for meg selv litt først for å kanskje klare å se hele bildet..

 

MAP er egentlig ikke veldig komplisert, så lenge man forstår at MAP er et gjennomsnittstrykk og at blodtrykket har to phaser som styrer blodtrykket: diastolen og systolen. Begge bidrar til å lage trykk. Diastolen bidrar MER enn systolen fordi den varer lengst (hjertet slapper av mer enn det arbeider/trekker seg sammen). =) Og bare spør, jeg syns dette er interssant å repetere, slik som Ehtele sier. Vi lærer alle sammen av repitisjon! Til og med Vaio

[Jensen2k]

Hei hopp

 

***

 

Takk på forhånd

Endret 25. september 2012 av Jensen2k

[Anterialis]

Steatorrhea kan du søke på.

 

Kan komme av flere årsaker.

* malabsorbsjon

* stein i galleveiene

* cøliaki

* irritasjon av andre etiologier i tarmen

* spist mye mer fett enn vanlig siste tiden?

 

etc.

[t_man]

steatore = fett i avføringen.

Det at det er "olje" i avføringen sier ikke noe om fettinnholdet. En bør heller spørre om avføringen flyter.

 

 

Steatorrhea kan du søke på.

 

Kan komme av flere årsaker.

* malabsorbsjon

* stein i galleveiene

* cøliaki

* irritasjon av andre etiologier i tarmen

* spist mye mer fett enn vanlig siste tiden?

 

etc.

Endret 30. mai 2010 av t_man

[Anterialis]

steatore = fett i avføringen.

Det at det er "olje" i avføringen sier ikke noe om fettinnholdet. En bør heller spørre om avføringen flyter.

 

 

Steatorrhea kan du søke på.

 

Kan komme av flere årsaker.

* malabsorbsjon

* stein i galleveiene

* cøliaki

* irritasjon av andre etiologier i tarmen

* spist mye mer fett enn vanlig siste tiden?

 

etc.

 

 

Olje = ikke-vannløselig væske. Fett = ikke-vannløselig væske. Fett = en slags Olje.

 

Og jo, når en pas. skriver "olje" i avføringen, er det som regel en beskrivelse på at noe flyter oppå vannet.

 

Skjønner ikke helt poenget ditt, t_man. For å bruke dine ord: Både fett og olje flyter oppå vann...

 

Kan altså komme av problemer med lever, pancreas. Har hun spist mye _fet_ mat? sushi?

Endret 30. mai 2010 av w3p

[t_man]

At noe ser ut til å inneholde olje betyr ikke at det er steatore.

 

Jeg ville vel først og fremst tenkt på slim, som en kan ha ved en rekke GI-tilstander. Når en har steatore er det selve avføringen som flyter - Ikke et eget oljeskikt.

 

steatore = fett i avføringen.

Det at det er "olje" i avføringen sier ikke noe om fettinnholdet. En bør heller spørre om avføringen flyter.

 

 

Steatorrhea kan du søke på.

 

Kan komme av flere årsaker.

* malabsorbsjon

* stein i galleveiene

* cøliaki

* irritasjon av andre etiologier i tarmen

* spist mye mer fett enn vanlig siste tiden?

 

etc.

 

 

Olje = ikke-vannløselig væske. Fett = ikke-vannløselig væske. Fett = en slags Olje.

 

Og jo, når en pas. skriver "olje" i avføringen, er det som regel en beskrivelse på at noe flyter oppå vannet.

 

Skjønner ikke helt poenget ditt, t_man. For å bruke dine ord: Både fett og olje flyter oppå vann...

 

Kan altså komme av problemer med lever, pancreas. Har hun spist mye _fet_ mat? sushi?

Endret 30. mai 2010 av t_man

[Anterialis]

Ok, ja da skjønner jeg hva du mener.

 

Når en pasient skriver "det er olje i avføringen min" er allikevel det første jeg ville tenkt på det jeg har nevnt. Slim å lignende etterligner ikke olje på samme måte spør du meg, da slim er mer fast og klebrig. En beskrivelse av en væske som ligner "olje" assosieres - i alle fall for meg - heller med stoffer som inneholder uabsorbert fett ol.

 

Er vel egentlig bare å spørre det: TS, hvordan opplevde du avføringen, var det noe som fløt oppå vannet, eller var det mer som t_man sier, noe slimete og klebrig/membranaktig? helt løs?

 

Men du har helt rett, det behøver ikke bety at det er steatorrhea, på samme måte som svart avføring ikke trenger bety melena, men i de fleste tilfeller er det nærliggende å tro at dette er årsaken.

Endret 30. mai 2010 av w3p

[Jensen2k]

Okay! Til å rette opp litt

• Avføringen flyter ikke
  
• Olja flyter(er visst som helt vanlig kjøkkenolje)
  
• Oljen kommer ved siden av avføringen
  
• Hun har ikke spist noe spessielt
  
• Og.. hun liker ikke fisk!
  

 

:-)

[Anterialis]

Okay! Til å rette opp litt

• Avføringen flyter ikke
  
• Olja flyter(er visst som helt vanlig kjøkkenolje)
  
• Oljen kommer ved siden av avføringen
  
• Hun har ikke spist noe spessielt
  
• Og.. hun liker ikke fisk!
  

 

:-)

 

Lukter det vondt? Farge? Har hun vondt i magen? almenntilstand?

Endret 30. mai 2010 av w3p

[Sonja84]

Okay! Til å rette opp litt

• Avføringen flyter ikke
  
• Olja flyter(er visst som helt vanlig kjøkkenolje)
  
• Oljen kommer ved siden av avføringen
  
• Hun har ikke spist noe spessielt
  
• Og.. hun liker ikke fisk!
  

 

:-)

 

 

Hvor ofte har hun hatt dette? Er det hver dag, eller er det en gang i blant, eller var det et engangstilfelle? Har hun gått ned i vekt den sste tiden? Hvordan er hennes generelle allmenntilstand?

 

Har hun nylig gått på antibiotikakur? Antibiotika kan drepe de gode bakteriene i tarmen, og føre til manglende absorpsjon av fett.

 

 

Om dette er et engangstilfelle, så er det mest sannsynlig ingenting å bekymre seg over, og skyldes noe hun har spist/drukket.

 

Har hun hatt det over lengre tid, så må hun få det utredet av en lege.

[Vaio]

Det viktigste er at du gir tilbake melding med "legens" vurdering.

 

 

Jeg leser at enkelte LS har gitt en antagelse før de har tatt en akseptabel anamnese. Fyfy!!

[Anterialis]

skjønner ikke hva du mener..

[Vaio]

Er det vits å undersøke distal nervologi nå man mistenker commotio?

 

Hvis ja: Hvorfor?

Hvis nei: Hvorfor?

[twarken]

Er det noen som vet om man går nattevakter som turnuslege på de store sykehusene i landet? Slik som St. Olav, Ullevål eller Haukeland?

[Skomaker1]

Hei

 

Spørsmålet mitt er kanskje litt off-topic, men jeg fant ingen bedre steder å spørre.

 

Jeg er en ganske aktiv idrettsutøver. Jeg trener 8-13 økter uken. Dvs ca 18-22 timer om vinteren og 8-18 timer om sommeren.

Denne vinteren har jeg hatt veldig mye tilbakegang på fysiske tester. Dette gjelder dog bare når jeg er høyt over syregrensen. Når jeg driver med aerob trening går alt bra. Jeg har slitt til tider med pusten med bruker nå to forskjellige astmamedisiner.

 

Dette er dog ikke et spørsmål som gjelder trening!

 

Grunnen til at jeg skriver her er pga jeg har kjent til tider ubehag i hjertet. Jeg kjenner ikke noe av det når jeg f.eks trener, men som oftest når jeg sitter stille. Følelsen er at hjerter "klemmer" seg sammen og at det kan stikke litt i musklaturen i ryggen og rundt ribbeina. Det er noen få tilfeller der jeg føler at hjerte "hopper" litt, dvs at hjerterytmen bare øker noen få slag uten grunn, noe som igjen fører til at jeg får en litt merkerlig pusterytme i noen få sekunder.

Dette er ikke snakk om store smerter men som sagt er det ubehagelig. Jeg har hørt om flere tilfeller om idrettsutøvere som har hatt underliggende hjerteproblemer og fått et illebefinnende. Det er ingen i familien min som har en historie med hjerteproblemer som jeg vet om. Ellers så spiser jeg relativt sunt.

 

Takker for alle svar!

Endret 2. juni 2010 av Skomaker1

[Ehtele]

Er turnustjeneste enn helt nødvendig del av det å skaffe seg autorisasjon i Norge for norske studenter i utlandet? Eller er det mulighet for å ta tilsvarende tjeneste i studielandet?

 

Er det vits å undersøke distal nervologi nå man mistenker commotio?

 

Hvis ja: Hvorfor?

Hvis nei: Hvorfor?

Hva legger du i begrepet distal nevrologi?

[Anterialis]

Perifer tenker jeg...