hunder, barn og invandrere

[DrErling]

Hvordan er det mulig å være så stokk dum som Øistein Christoffersen, FRP-byråd i Bergen?

 

http://www1.vg.no/nyheter/innenriks/valg-2...hp?artid=177434

 

DrE

[Gjest Bruker-95147]

Jeg vet ikke om han er dum, eller bare har sagt noe fundamentalt dumt?

Endret 30. oktober 2007 av Bruker-95147

[ugh!]

"- Nei, hvis du ser nøye etter, så ser du at jeg også sammenligner dem med barn. Både innvandrere, barn og hunder må lære seg å tilpasse seg samfunnet rundt dem."

 

Han sammenligner dem altså OGSÅ med barn, innmari raus denne Christoffersen. Kunne jo ikke la hundene få all æren.

[DrErling]

Jeg vet ikke om han er dum, eller bare har sagt noe fundamentalt dumt?

 

Det er svært ofte en nærliggende sammenheng mellom akkurat de to fenomenene...

[Gjest Bruker-95147]

Vel, nå er ikke ordet dum akkurat presist da. Man kan gjøre dumme handlinger, men det å være dum i seg selv er ikke en medisinsk diagnose. Så dermed må det først være mulig å måle dumskapen, før man kan påstå at noen er dumme.

[Gjest Bruker-95147]

"- Nei, hvis du ser nøye etter, så ser du at jeg også sammenligner dem med barn. Både innvandrere, barn og hunder må lære seg å tilpasse seg samfunnet rundt dem."

 

Han sammenligner dem altså OGSÅ med barn, innmari raus denne Christoffersen. Kunne jo ikke la hundene få all æren.

 

Dagens!

 

Edit: Hva skjedde nå? Hadde ventet meg at postene ble slått sammen automatisk

Endret 30. oktober 2007 av Bruker-95147

[Laffe]

Det er jo det.. er jo jævlig vanskelig å holde kontroll på innvandere. Gærne som bare det.

Fins masse eksempler på det ja

[robertaas]

Så det er altså galt å sette like høye krav til innvandrere som man setter til barn og hunder?

[allyse]

Klassisk norsk presse å henge seg opp i detaljer. Det er ikke så vanskelig å tolke dette utspillet fornuftig. Det er ikke snakk om å sammenlikne innvandrere med hunder eller barn, men mer at en må stille krav. De av dere som har hatt hunder (og denne personen er jo hundeeier selv) forstår godt prinsippet i hva han sier, enn hvor "feil" det høres. Frp-deltakere bør utvilsomt passe mer på hva de sier av et tolkningskåt media.

 

Dette er et klassisk angrep på å si noe som ikke er politisk korrekt å si, selv om dets hovedbetydning ikke er hva som blir dratt fram.

[Gjest Bruker-95147]

Så det er altså galt å sette like høye krav til innvandrere som man setter til barn og hunder?

 

Det gale består vel i å sammenligne med de eksemplene han brukte?

[Dotten]

Må barn tilpasse seg omgivelsene rundt seg?

Må hunder tilpasse seg omgivelsene rundt seg?

Må innvandrere tilpasse seg omgivelsene rundt seg?

 

Med mindre noen svarer nei på et eller flere av spørsmålene over så er det vel ikke noe å ta på vei for?

 

Dette virker som nok en ikke-sak slått opp i media. Hva er egentlig problemstillingen vi skal diskutere i denne tråden?

[Myagos]

Må barn tilpasse seg omgivelsene rundt seg? Ja

Må hunder tilpasse seg omgivelsene rundt seg? Ja

Må innvandrere tilpasse seg omgivelsene rundt seg? Ja

-En storm i et vannglass.

 

 

Igår fikk avisen et anonymt bilde av Bergens ordfører med en Bandidosgenser på. Dette bildet blir slått opp og laget stor sak av enda ordføreren er fast bestemt på at bildet er manipulert og falskt.

[ugh!]

Må omgivelsene rundt barnet, hunden eller innvandreren også tilpasse seg de tre nevnte, eller skal tilpasningen kun gå en vei?

Endret 30. oktober 2007 av wipy

[Gjest Bruker-95147]

Må barn tilpasse seg omgivelsene rundt seg?

Må hunder tilpasse seg omgivelsene rundt seg?

Må innvandrere tilpasse seg omgivelsene rundt seg?

 

Med mindre noen svarer nei på et eller flere av spørsmålene over så er det vel ikke noe å ta på vei for?

 

Dette virker som nok en ikke-sak slått opp i media. Hva er egentlig problemstillingen vi skal diskutere i denne tråden?

 

Det at han bagatelliserer utfordringene ved integrering av voksne idivider ved å sammenligne dem med barn/hunde-oppdragelse er jo nokså apart, for en oppegående politiker å forvente.

 

hvis det var så enkelt å oppdra voksne, så er jo mannen helt genial, men det tviler jeg på.

 

Hvis han derimot hadde sammenlignet utfordringen med vår kulturs strev med fullt ut å integrere våre hunkjønn i samfunnet, så ville det gitt mere "kjøtt på beinet".

[turak]

de er jo bare latterlig og si at han var teit, kan noen fortele meg at de han sier ikke er sant ? .... og han kunne jo sakt ''elefanter, invandrere og hyener''... nopp, han har egentlig ikke noen grundt til og unskulde seg, fordi han sa ikke at invandrere var hunder eller barn. han bare brukte de i samme setning..

[Kalinken]

Denne uttalelsen var etter min mening ikke annet enn en korrekt observasjon formulert på en klønete måte.

 

Når noen uten kjennskap til et samfunns normer kommer til det (f.eks. innvandrere, barn og hunder), må de lære normene for å kunne tilpasse seg samfunnet rundt seg. Denne prosessen kalles sosialisering, og består helt grunnleggende av det samme uansett om man går på to eller fire ben; å lære seg hva som er akseptabel oppførsel og hva som ikke er det.

 

FRP-politikeren burde ha forstått at det å sammenlikne mennesker med hunder potensielt kan gi assosiasjoner til brunskjorter og deres teorier, men det er ikke noe grunnleggende galt ved uttalelsen.

[turak]

de er da ikke noe galt i og samen ligne menesker med hunder ... jeg har mange metoder ... akkurat som hunder pisser for og merke teritorie, lager vi grenser.. akkurat som hunden angriper intrengere, sprenger vi dem til fille biter ... osv osv .. dessuten er hunder koselige

 

 

poenget er vel de at han samenlignet invadrere, og da tar media og vrir og vener på de helt til de er noe negativt ... nå er de jo en trussel for alle politikere og si ''invandrer'' i hvordan som helst sammen heng... så de er jo bare media som finner noe ''galt'' i dette, også hører folk på media og sier at de er galt ... tullball sprø du meg

[Bob_3 The Builder]

Når noen uten kjennskap til et samfunns normer kommer til det (f.eks. innvandrere, barn og hunder), må de lære normene for å kunne tilpasse seg samfunnet rundt seg. Denne prosessen kalles sosialisering, og består helt grunnleggende av det samme uansett om man går på to eller fire ben; å lære seg hva som er akseptabel oppførsel og hva som ikke er det.

 

Nettopp. Han kunne kanskje vært heldigere med formuleringen sin, men de fleste oppegående mennesker skjønner hva han mener. Når skal heksejakten mot Frp'ere slutte? Jeg stemmer personlig ikke Frp, men begynner å se meg lei på disse ikke-sakene som blåses opp, kun fordi de involverer en politiker fra et gitt parti.

[tom waits for alice]

Må barn tilpasse seg omgivelsene rundt seg?

Må hunder tilpasse seg omgivelsene rundt seg?

Må innvandrere tilpasse seg omgivelsene rundt seg?

Nei, sistnevnte gruppe må ikke det. De kan faktisk velge å la være, og gjør det også til en viss grad. Det er nettopp det som er problemet. PencilCase har selvsagt helt rett: Christoffersen bagatelliserer utfordringene ved integreringen. Han snakke om grensesetting, men det er en vesentlig forskjell på å sette grenser for barn eller hunder og det å gjøre det samme for voksne mennesker.

 

Dette er forsåvidt helt i tråd med FrPs logikk på området: Vil ikke folk så ta fra dem goder. Som foreldre sier til barn: "Vil du ikke rydde rommet ditt så får du ikke se barne-TV", vil FrP si til innvandrerne at "Vil du ikke lære norsk så får du ikke trygd." (Kommunepolitikerne i Paris' forsteder kan nok si et og annet om resultatene av å prøve å sulte innvandrere til lydighet...)

 

Jeg kunne ha lyst til å spørre byråden (om jeg treffer ham på Torgalmenningen en dag skal jeg gjøre det): Den beste måten å "sosialisere" en hund er som han sikkert vet gjennom belønning, ikke ved straff. Er han tilhenger av å gi innvandrere som lar seg sosialisere belønning i form av ekstra goder?

 

Nå er Christoffersen velsignet med å være byråd i en vakker by med fint lite konflikter mellom "innfødte" og innvandrere. (Og husk at i Bergen er man innvandrer i minst 3 generasjoner.) Så han slipper nok å prøve ut teorien sin i praksis. Men han kunne jo starte en dressurskole i Oslo: "Christoffersen hunde- og innvandrerdressur AS", kommunen har sikkert noen nedlagte østkantskoler til låns. Han kan jo dele lokaler med Märtha Louises engleskole, med "Bakkekontakt" som valgfag.

 

Geir

[Bob_3 The Builder]

]Nei, sistnevnte gruppe må ikke det. De kan faktisk velge å la være, og gjør det også til en viss grad. Det er nettopp det som er problemet. PencilCase har selvsagt helt rett: Christoffersen bagatelliserer utfordringene ved integreringen. Han snakke om grensesetting, men det er en vesentlig forskjell på å sette grenser for barn eller hunder og det å gjøre det samme for voksne mennesker.

 

Det er jo ikke snakk om å sette like grenser. Man må integreres, om det så være barn, hunder eller innvandrere. De må lære seg grunnleggende etikk og grenser for å fungere i samfunnet. En hund vet ikke hvordan den store verden fungerer, og trenger grenser. Akkurat som en innvandrer som kommer til Norge ikke vet hvordan 'system' vi har her, og det trengs 'oppdragelse' for at de skal fungere i samfunnet.