Kvinner tjener mer enn menn!

[orjanmen]

Har dere sett på hvordan fritid fordeler seg mellom kjønnene? Menn har mer fritid også!

...

 

Hvilken kilde har du på det? Den undersøkelsen jeg har referert til en god del ganger finner akkurat det motsatte.

 

Dette finner jeg på tabell 05996 som du refererer til. kvinner har dobelt så mye huarbeid i alt, og mellom 25-44 år.

Endret 23. oktober 2007 av orjanmen

[PatSharpX]

Det viste jeg ikke

Viser seg dermed at menn "bidrar" mere på jobben da.

Nå står det ikke hvor effektiv den overtiden er eller hvor effektive de er i sitt arbeid da.

Men om vi bare skal se på tallene.

[Naranek]

Har dere sett på hvordan fritid fordeler seg mellom kjønnene? Menn har mer fritid også!

- Fordi kvinner jobber ulønnet i hjemmet i flere timer uten å få fem flate øre igjen for det, heller ikke i form av pensjonspoeng...

Hvis man skal begynne å regne slik vil jeg i det minste ha med det ulønnede året jeg ble deportert til Indre Troms. Uansett er det bare tull å regne med husarbeid, siden alt man gjør i hjemmet er frivillig. Det er ikke militæret.

[orjanmen]

alt man gjør i hjemmet er frivillig

 

Du vil vel ikke påstå at alt husarbeid er frivillig? Det må til! Lage mat, vaske og listen fortsetter! Det er slettes ikke frivillig. Og det er et faktum at det automatisk blir kvinnens oppgave i huset! Det er ingen som kommer å lager maten din om du bor alene heller! og bor du alene så er det SLETTES ikke frivillig? er det?

 

...Det er ikke militæret.

 

Å dra inn militæret blir da alldeles usæriøst i denne sammenhengen! Jeg snakket om fra aldersgruppen 25-44! og da er du vel ferdig med plikten din?

Endret 23. oktober 2007 av orjanmen

[toth]

Hvorfor i all verden blander dere inn husarbeid og militæret her? Det er helt uvesentlig.

Det eneste og viktigste poenget her er veldig simpelt:

Kvinner i fulltidsjobb med fastlønn har MER lønn pr. time på jobb enn tilsvarende for menn.

Det er veldig enkelt, og har ingenting med husarbeid, unger, fritid eller annet å gjøre.

[Naranek]

Du vil vel ikke påstå at alt husarbeid er frivillig? Det må til! Lage mat, vaske og listen fortsetter! Det er slettes ikke frivillig. Og det er et faktum at det automatisk blir kvinnens oppgave i huset! Det er ingen som kommer å lager maten din om du bor alene heller! og bor du alene så er det SLETTES ikke frivillig? er det?

Jo, selvsagt er det frivillig. I tillegg er det bare tull å si at det er "kvinnens oppgave". De ser riktig nok ofte ut til å gjøre det til sin oppgave, men det er i såfall bare deres egen psyke som tvinger dem til det, det er ikke noe de blir pålagt å gjøre av andre. Man kan ikke kreve at samfunnet skal godtgjøre folk for at de bruker mye tid på å innrette seg slik de ønsker å ha det i hjemmet. Dersom man ønsker å bruke minst mulig tid klarer det seg fint med 10 minutter i døgnet i snitt.

 

...Det er ikke militæret.

 

Å dra inn militæret blir da alldeles usæriøst i denne sammenhengen! Jeg snakket om fra aldersgruppen 25-44! og da er du vel ferdig med plikten din?

Det var da særdeles finurlig. I såfall vil jeg dra fram aldersgruppen 18-24, og se på hvordan den gjennomsnittelige arbeidstiden og lønnen for arbeid pålagt av samfunnet og arbeidsgivere er. For min del jobbet jeg et år i den perioden til 230 000 og i tillegg var jeg i militæret ca 11 måneder (85 kr/døgnet, 28000 kr). På jobben var jeg ca 1800 timer, og i militæret ca 7200. Det gir en gjennomsnittelig timelønn på 28,67 kr.

 

En kvinne med samme utdanningsmønster kunne jobbet to år. Det andre året gikk jeg opp til 270 000. Hvis vi sier at kvinner får litt dårligere betalt, 220k det første året og 260 000 det andre året blir det en total lønn på 480 000 i stedet for 258000, og en timelønn på 133,33 kr. Jeg kan derfor påstå at unge kvinner får latterlig mye bedre betalt enn unge menn.

[Dotten]

Kan jo nevnes at kvinner i førstegangstjenesten får mer lønn enn menn i førstegangstjenesten. Trusetillegg eller hva de nå kaller det

 

Når det kommer til husarbeid, om dette inkluderer oppdragelse av barn (fremtiden arbeidsstyrke som sørger for at det finnes noen der ute til å bytte bleier på deg og meg når vi blir gamle) så er jo det muligens samfunnets viktigste jobb. Men det er en litt annen diskusjon

[Red Frostraven]

Jeg er mann.

 

Jeg trives med litt rene klær i skapet og litt skittne klær i skittentøyet, og med litt rot i papirene -- da rot er mer oversiktlig enn en bunke for oss som husker hvor vi legger ting.

Om det er litt støv på gulvet bryr meg lite.

Har vi glass i skapet og bestikk i skuffen?

Flott -- da trenger jeg ikke å rydde ut av eller å sette på oppvaskmaskinen.

 

Jeg prioriterer effektivitet og handler etter nødvendighet.

 

Kjæresten min er dame.

 

Hun trives med alle klær brettet og rene i skapet og ingen rot i papirene -- da orden ser penere ut selv om det er ineffektivt.

Hun vil ha det rent og pent, og vil ha alle glass i skapet og bestikk i skuffen.

 

Hun prioriterer renslighet og handler for å ha det pent og pyntelig.

---

 

---

 

Hun rydder kanskje for min skyld like godt som sin egen -- men faktum er at hun kun gjør det fordi hun ønsker det, og ikke fordi "vi" ønsker det, fordi hun vil ha det rent og pent.

 

Jeg liker ikke å regne det som en del av det nødvendige arbeidet i hjemmet, da jeg tar meg av alt som er nødvendig i like stor grad som henne -- hun gjør alt det hun mener er nødvendig for at det skal være rent og pent -- noe jeg ikke bryr meg om i like stor grad.

Jeg gjør det jeg får beskjed om for å avlaste henne -- men jeg sier også i fra at jeg mener at mye av det vi gjør er unødvendig.

Hun godtar ikke kompromisser:

Alt skal være rent og pent slik hun ønsker det -- og ikke effektivt slik jeg ønsker.

 

At milliarder av kvinner har tvangstanker betyr ikke at de bør belønnes for å utføre dem.

Endret 23. oktober 2007 av Andre1983

[orjanmen]

Hvorfor i all verden blander dere inn husarbeid og militæret her? Det er helt uvesentlig.

 

Helt uvesentlig er det da slettes ikke. Jeg tenker på hvorfor det kan være slik at kvinner tjener mer enn menn, hvis vi regner husabeide som arbeide (noe det faktisk er, da det taes av din fritid til å holde hjemmet ryddig, eller vase klær) da vil det fortsatt være mennene som tjener mest, da menn har mer fritid enn kvinner!

 

OG når vi nevner det: Hvordan kan det ha seg at menn har MER fritid enn kvinnes og samtidig jobbe MER?

 

Endret 23. oktober 2007 av orjanmen

[Naranek]

Helt uvesentlig er det da slettes ikke. Jeg tenker på hvorfor det kan være slik at kvinner tjener mer enn menn, hvis vi regner husabeide som arbeide (noe det faktisk er, da det taes av din fritid til å holde hjemmet ryddig, eller vase klær) da vil det fortsatt være mennene som tjener mest, da menn har mer fritid enn kvinner!

Fint, da mangler vi bare et logisk argument for hvorfor arbeidsgivere skal gi høyere timelønn til kvinner som kompensasjon for at de bruker ekstra mye tid på å rydde hjemme.

[orjanmen]

Det er ikke det jeg sier, men hvorfor skal ulønnet arbeidstimer regnes som arbeid, mens arbeid i hjemmet ikke gjør det?

[Peter_Lynch]

Det er ikke det jeg sier, men hvorfor skal ulønnet arbeidstimer regnes som arbeid, mens arbeid i hjemmet ikke gjør det?

 

Vel menn jobber sikkert mye hjemme de også.

[Red Frostraven]

Det er ikke det jeg sier, men hvorfor skal ulønnet arbeidstimer regnes som arbeid, mens arbeid i hjemmet ikke gjør det?

 

Fordi jentene ikke gjør det av nødvendighet, men på grunn av trivsel?

 

Menn jobber ikke på grunn av trivsel når de jobber ubetalt overtid, men for å utføre et arbeid.

 

Husarbeid er til en viss grad poengløst:

Støvsuger du en gang for dagen i ti år, må du fremdeles støvsuge en dag om ti år.

Støvsuger jeg en gang i dag, og tar en skikkelig vask en gang om ti år, er det like rent som dersom jeg støvsuger hver dag i ti år.

 

Det er unyttig arbeid.

I alle fall fra et mannlig synspunkt.

Endret 23. oktober 2007 av Andre1983

[Dotten]

Det er ikke det jeg sier, men hvorfor skal ulønnet arbeidstimer regnes som arbeid, mens arbeid i hjemmet ikke gjør det?

 

Vel menn jobber sikkert mye hjemme de også.

 

I følge enkelte kvinner så skaper vi arbeid i hjemmet, vi utfører det ikke

 

Tilbake til topic, så må da enhver som har satt seg inn litt i statistikk forstå at det at eksempelvis menn tjener mer i timen (i snitt) ikke automatisk betyr at kvinnen blir diskriminert? Jeg er ingen religiøs mann, men akkurat her ber jeg på mine knær at folk faktisk har et snev av konsekvensanalyse at det blir fullstendig bak mål å trekke en så forenklet konklusjon.

 

Enkelte skulle man tro mente slik statistikk var en slags fasit man skal bruke til å legitimisere regulering av samfunnet utifra. Det er jo galskap i praksis

[toth]

Det er ikke det jeg sier, men hvorfor skal ulønnet arbeidstimer regnes som arbeid, mens arbeid i hjemmet ikke gjør det?

Dette sier seg selv.

Fordi ulønnede arbeidstimer er tid man bruker i arbeidsgivers tjeneste, hvilket kompenseres med lønn. Husarbeid og barneoppdragelse utføres for en selv og sine, ikke for en bedrift.

[orjanmen]

Fordi jentene ikke gjør det av nødvendighet, men på grunn av trivsel?

 

På grunn av trivsel? Det er da nødvendig å vaske klær, eller lage mat? Ser du setter et spørsmålstegn, så ser ikke på dette som en påstand, men jeg tror da deg er ganske nødvendig at noen lager mat.

[Naranek]

Det er ikke det jeg sier, men hvorfor skal ulønnet arbeidstimer regnes som arbeid, mens arbeid i hjemmet ikke gjør det?

Når ikke man får spesifikk overtidsbetaling er det vanligvis fordi årslønnen man har forutsetter at man arbeider overtid.

[orjanmen]

Fullt klar over, men da er de overtidstimene også medregnet i arbeidstimene

[Dotten]

Det er ikke det jeg sier, men hvorfor skal ulønnet arbeidstimer regnes som arbeid, mens arbeid i hjemmet ikke gjør det?

Dette sier seg selv.

Fordi ulønnede arbeidstimer er tid man bruker i arbeidsgivers tjeneste, hvilket kompenseres med lønn. Husarbeid og barneoppdragelse utføres for en selv og sine, ikke for en bedrift.

 

 

Det er ganske merkelig at det skal anses som arbeid om jeg passer naboens unge, men ikke om jeg passer min egen. I det store og hele utføres oppdragelse på blant annet bedriftenes vegne. Det er tross alt snakk om deres fremtidige arbeidskraft.

 

Point of view.

[orjanmen]

Good Point!