Presidentvalg USA '08: oppdatert poll

[Bytex]

Er vel onsdag som er dagen, så det er vel natt til onsdag da?

[Dorian Gray]

Er enig med at Obama virker tryggere enn Mccain. Men føler det blir trist når det er slik at man velger kandidater utifra hvem som er minst "ond". Er det slik at du virkelig føler Obama er en god kandidat der du liker det meste han står for. Eller holder du men Obama fordi han er litt bedre enn Mccain?

Jeg har for lengst godtatt at jeg aldri vil finne en kandidat jeg er helt enig med, men samtidig har jeg også innsett at USA ikke burde styres basert på hva jeg mener. Jeg liker liberalisme fordi jeg vil at folk skal ta vare på seg selv, men jeg vet at USA aldri kunne fungert sånn. Jeg liker tanken på et fritt marked hvor health care styres av selskap, men når jeg ser hvordan de svindler kundene sine så merker jeg at prinsippene mine ikke nødvendigvis funker like bra i praksis.

 

Da blir det til at jeg velger den presidenten som kan gjøre det beste for folk flest, og ikke bare meg. Det vil si at jeg vet at alle i familien min vil betale mer i skatt under Obama, og hvis det innføres en høy formueskatt så vil det etterhvert ramme meg. Men jeg vil at alle barn skal dekkes av health care uavhengig av hva foreldrene mener, fordi dårlige foreldre skal ikke føre til at barn som skader seg ikke får hjelpen de trenger. Jeg vil at alle barn skal kunne få råd til høyere utdanning selv om foreldrene ikke ville eller kunne spare nok penger til å sende dem dit.

 

Jeg har svært lite sympati for voksne mennesker som ikke gjør noe av livet sitt, men jeg vil helst at barn av dårlige foreldre skal få hjelp av staten til å bli bedre voksne og bedre foreldre enn foreldrene deres var. Jeg er for at folk styrer sine egne liv, men enkelte er ikke i stand til å oppdra barna. Man skal ikke kunne være "homeschooled" til å ikke lære om evolusjon, og man skal lære at andre religioner finnes og burde behandles på samme måte som sin egen.

 

Basert på disse tankene så virker Obama som den beste kandidaten. Det er en del ting som jeg ikke støtter, men jeg må prioritere. Ron Paul har for eksempel utrolig mange fantastiske idéer, men også en del som jeg er veldig uenig med. Vi trenger mange flere som ham i kongressen, men jeg vet ikke om landet har godt av en president som er så radikal og vil forandre så mye på så kort tid. At flere som han stiller i lokale valg og vinner, derimot, synes jeg er en kjempefin utvikling. Jeg er også svært opptatt av like rettigheter, spesielt de som begrenses av religiøse syn. Det er et krav for meg at homofile får de samme rettighetene som gifte heterofile par, og at partnerskap er likestilt med ekteskap på alle måter. Jeg og min utvalgte, kvinne eller mann, skal kunne inngå et partnerskap uavhengig av en kirke og behandles på akkurat samme måte som et "vanlig" ektepar.

 

Dette og abort er ting som jeg synes skal vedtas på føderalt nivå, akkurat som likestilling for afro-amerikanere og likestilling for innvandrere. Det skal ikke være opp til en stat å bestemme om en menneskerettighet skal gis til en gruppe mennesker, det skal være en selvfølge i alle siviliserte land.

 

Så alt i alt er det klart at Obama ikke deler mitt syn på alt, men så er det ikke det jeg er ute etter. Obama er en mann jeg har enorm respekt for som jeg tror kan utføre mye godt med kongressen på sin side, og jeg tror at ikke bare er han den beste av de to kandidatene, men en av de bedre politikerne jeg har sett stille til valg. Jeg er klar over at Irak blir en vanskelig prosess, men han kommer ihvertfall til å sette den i gang. Jeg vet at økonomien ikke er en overnight greie, men jeg tror han har de rette idéene i tillegg til at han hører på de smarteste framfor de han er mest enig med. Han er kanskje ikke Lincoln, men han har vist seg å være en mann som vil ha perspektiv før han handler. Hvis han viser seg å være helt ubrukelig som president og ikke få til noe, så tror jeg likevel at han blir milevis foran Bush og McCain.

 

Men hvis han klarer å holde selv litt av det han lover.. Vel, da tror jeg USA vil tjene stort på det. Og det er derfor jeg støtter Obama, selv om jeg ikke er blant de 95% som får lavere skatter. Enkelte ting er mye viktigere.

Endret 3. november 2008 av Dorian Gray

[Simi]

Er enig med at Obama virker tryggere enn Mccain. Men føler det blir trist når det er slik at man velger kandidater utifra hvem som er minst "ond". Er det slik at du virkelig føler Obama er en god kandidat der du liker det meste han står for. Eller holder du men Obama fordi han er litt bedre enn Mccain?

Jeg har for lengst godtatt at jeg aldri vil finne en kandidat jeg er helt enig med, men samtidig har jeg også innsett at USA ikke burde styres basert på hva jeg mener. Jeg liker liberalisme fordi jeg vil at folk skal ta vare på seg selv, men jeg vet at USA aldri kunne fungert sånn. Jeg liker tanken på et fritt marked hvor health care styres av selskap, men når jeg ser hvordan de svindler kundene sine så merker jeg at prinsippene mine ikke nødvendigvis funker like bra i praksis.

 

Da blir det til at jeg velger den presidenten som kan gjøre det beste for folk flest, og ikke bare meg. Det vil si at jeg vet at alle i familien min vil betale mer i skatt under Obama, og hvis det innføres en høy formueskatt så vil det etterhvert ramme meg. Men jeg vil at alle barn skal dekkes av health care uavhengig av hva foreldrene mener, fordi dårlige foreldre skal ikke føre til at barn som skader seg ikke får hjelpen de trenger. Jeg vil at alle barn skal kunne få råd til høyere utdanning selv om foreldrene ikke ville eller kunne spare nok penger til å sende dem dit.

 

Jeg har svært lite sympati for voksne mennesker som ikke gjør noe av livet sitt, men jeg vil helst at barn av dårlige foreldre skal få hjelp av staten til å bli bedre voksne og bedre foreldre enn foreldrene deres var. Jeg er for at folk styrer sine egne liv, men enkelte er ikke i stand til å oppdra barna. Man skal ikke kunne være "homeschooled" til å ikke lære om evolusjon, og man skal lære at andre religioner finnes og burde behandles på samme måte som sin egen.

 

Basert på disse tankene så virker Obama som den beste kandidaten. Det er en del ting som jeg ikke støtter, men jeg må prioritere. Ron Paul har for eksempel utrolig mange fantastiske idéer, men også en del som jeg er veldig uenig med. Vi trenger mange flere som ham i kongressen, men jeg vet ikke om landet har godt av en president som er så radikal og vil forandre så mye på så kort tid. At flere som han stiller i lokale valg og vinner, derimot, synes jeg er en kjempefin utvikling. Jeg er også svært opptatt av like rettigheter, spesielt de som begrenses av religiøse syn. Det er et krav for meg at homofile får de samme rettighetene som gifte heterofile par, og at partnerskap er likestilt med ekteskap på alle måter. Jeg og min utvalgte, kvinne eller mann, skal kunne inngå et partnerskap uavhengig av en kirke og behandles på akkurat samme måte som et "vanlig" ektepar.

 

Dette og abort er ting som jeg synes skal vedtas på føderalt nivå, akkurat som likestilling for afro-amerikanere og likestilling for innvandrere. Det skal ikke være opp til en stat å bestemme om en menneskerettighet skal gis til en gruppe mennesker, det skal være en selvfølge i alle siviliserte land.

 

Så alt i alt er det klart at Obama ikke deler mitt syn på alt, men så er det ikke det jeg er ute etter. Obama er en mann jeg har enorm respekt for som jeg tror kan utføre mye godt med kongressen på sin side, og jeg tror at ikke bare er han den beste av de to kandidatene, men en av de bedre politikerne jeg har sett stille til valg. Jeg er klar over at Irak blir en vanskelig prosess, men han kommer ihvertfall til å sette den i gang. Jeg vet at økonomien ikke er en overnight greie, men jeg tror han har de rette idéene i tillegg til at han hører på de smarteste framfor de han er mest enig med. Han er kanskje ikke Lincoln, men han har vist seg å være en mann som vil ha perspektiv før han handler. Hvis han viser seg å være helt ubrukelig som president og ikke få til noe, så tror jeg likevel at han blir milevis foran Bush og McCain.

 

Men hvis han klarer å holde selv litt av det han lover.. Vel, da tror jeg USA vil tjene stort på det. Og det er derfor jeg støtter Obama, selv om jeg ikke er blant de 95% som får lavere skatter. Enkelte ting er mye viktigere.

 

Er enig med det meste du sier. Er vel bare meg som har mistet troen på hele systemet.

Hele det politiske systemet virker helt ødelagt. De med penger, kontakter som når fram. Og de som sitter med makten jobber hardt for å beholde den og minske mest mulig konkurranse.

Forresten hva var så bra med Lincoln? Hadde inntrykket jeg at han var en av de verste presidentene gjennom tidene.

[Dorian Gray]

Han er ikke uten feil (suspenderte habeus corpus for å få ting under kontroll i borgerkrigtiden), men han vant borgerkrigen, han var sterk motstander av slaveri, han var en effektiv politiker og han hadde en stab som bestod av folk som var sterkt uenig med ham, slik at han skulle få inn alle synspunkt. Han var veldig opptatt av at de som stod ham nærmest skulle kritisere alle avgjørelser han tok, slik at han fikk sett alle ulempene i tillegg til fordelene. Dette i motsetning til f eks Bush, som har en stab som er veldig enig med ham og hans filosofier. Obama har sagt at han ser opp til Lincoln, og mange håper at kabinettet hans fylles av både konservative og liberale.

[Simi]

Jeg syns bare det er litt sykt at han ville heller ha et samlet USA med slaveri, enn et splittet USA uten slaveri. Han var sterk forkjemper for et sterkt sentralisert USA noe som karakteriserer dagens politiske system. Han sensuerte aviser, suspenderte habeus corpus, og konfiskerte privat eiendom for å fremme sin agenda. Dette var han villig til å ofre tusenvis av amerikanske menneskeliv for. Han tolererte lenge slaveri i stater som ikke ville trekke seg ut av unionen. Tenk hvordan dette ville tatt seg ut i en tid hvor allmenheten har stor tilgang på nyheter fra alle hold.

[Dorian Gray]

Et samlet USA under hans kontroll kunne fjerne slaveri, men hvis en ny nasjon fikk etablere seg som ble startet nesten utelukkende for å tillate slaveri, så ville det vært umulig for Lincoln å sikre at slaveri endte i de statene. "Desperate times call for desperate measures" var vel tanken, men når agendaen er å ende slaveri så kan man i ettertid se tilbake på det og forstå at det var det riktige å gjøre. Men at han ikke var perfekt er jo veldig fint at folk lærer, slik at de ikke tenker at dagens politikere er så mye verre enn de som var før. Det er først når man ser tilbake på en situasjon at man kan se at f eks Lincoln klarte utrolig mye i sin tid.

 

Men det var nok en del den gang også som hadde mistet tro på systemet og følte at både han og alle andre politikere var to former for kreft.

[Svinks]

Er vel onsdag som er dagen, så det er vel natt til onsdag da?

Valgdagen er tirsdag, som i USA starter seks til ti timer seinere i Norge. Så når siste valglokale stenger i Alaska tirsdag kveld, er det natt til onsdag i Norge, ja, nesten onsdag morgen?

[haswonit]

Sett denne

?

 

Skremmende å se hvilken krigshisser Obama er.

[Blåbær]

Jupp en kryssklippet film gir selvfølgelig helt objektiv vurdering av Obama, ihvertfall når den er laget av Nader og gjengen hans.

[monzilla]

Ja, spesielt hvis du tar alt ut av kontekst. Er du klar over at hvis du splitter opp alle ordene Obama sa siste uken til bokstaver, så kan du sette sammen "I want to be world leader and kill everybody"? Krigshissere!

[Rampage]

Hvordan konkret mener du at han er en betydelig krigshisser?

[co2]

Det er en del sider ved begge parter som vi som nordmenn ikke liker, selvfølgelig. Men å forvente/ønske en kandidat eller et parti som står sterkt og fremdeles står for punkter mer i henhold til de europeiske, ja da kommer du ikke langt.

 

Jeg heier som bare det på Obama, men det betyr ikke at alt han står for og sier er rett. Det er et spørsmål om å gå i riktig retning, å akkurat det som skjer nå, ja det er et ganske stort steg sett i Amerikansk setting.

[haswonit]

http://www.guardian.co.uk/world/2008/jul/15/barackobama.usa1

 

Obama promises 10,000 more troops for Afghanistan

[co2]

Ehm..det er jo bare bra.

[haswonit]

Jepp, før vi vet ordet av det har vi terrorister i Karl Johan.

[Kurt Grusom]

Hvilken TV-kanal tror dere vil dekke valgnatten best? Når begynner de forskjellige valgprogrammene? Både engelske/amerikanske og norske

[co2]

Holder en finger på CNN og TV2, men får vel "zappe" litt.

[Dorian Gray]

Hva er egentlig det endelige målet i Afghanistan? Jeg forstår at å ta knekken på Talibanregimet og fange bin Laden gikk til en viss grad (Taliban styrer ikke lenger og Al Qaida er svekket), men hva må til for at krigen er vunnet der nede? Så vidt jeg vet er det vel NATO som styrer mye av showet der nede i forhold til krigen, må Taliban nærmest utryddes for at man kan se på det som en seier?

[Simi]

Hva er egentlig det endelige målet i Afghanistan? Jeg forstår at å ta knekken på Talibanregimet og fange bin Laden gikk til en viss grad (Taliban styrer ikke lenger og Al Qaida er svekket), men hva må til for at krigen er vunnet der nede? Så vidt jeg vet er det vel NATO som styrer mye av showet der nede i forhold til krigen, må Taliban nærmest utryddes for at man kan se på det som en seier?

 

Målet er vel samme som i Irak, få stabilitet og få på plass en selvstendig regjering for å så til slutt føre kontrollen tilbake til de lokale / trekke seg ut. Men som man ser i Irak er ikke dette lett å få til. Er det forresten noen som vet hvor mange soldater som har dødd til nå i Afghanistan?

Endret 3. november 2008 av Simi

[haswonit]

Hva er egentlig det endelige målet i Afghanistan? Jeg forstår at å ta knekken på Talibanregimet og fange bin Laden gikk til en viss grad (Taliban styrer ikke lenger og Al Qaida er svekket), men hva må til for at krigen er vunnet der nede? Så vidt jeg vet er det vel NATO som styrer mye av showet der nede i forhold til krigen, må Taliban nærmest utryddes for at man kan se på det som en seier?

 

Målet er vel samme som i Irak, få stabilitet og få på plass en selvstendig regjering for å så til slutt føre kontrollen tilbake til de lokale / trekke seg ut. Men som man ser i Irak er ikke dette lett å få til. Er det forresten noen som vet hvor mange soldater som har dødd til nå i Afghanistan?

 

"As of November 2nd 2008, there have been 1004[1] coalition deaths in Afghanistan"

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_cas..._in_Afghanistan