ikke et spørsmål om gud og andre eventyrfigurer...... men

[Exidiez]

Men det vi må huske på i denne sammenheng er at vi lever ikke under loven slik de gjorde den gangen.

Siden du har vært kristen før, så vet du sikkert hvorfor?

 

Ja, tror jeg vet hvorfor... alt ble opphevet etter at jesus ble korsfestet, -men her vil jeg tilføye en ting; da blir det jo det gale GUD gjorde ble opphevet...... eller hva? både og?

 

Før skal himmel og jord forgå, før en eneste tøddel i loven skal falle bort.

Jesus (Luk. 16:17)

 

Dette sies av Jesus til fariseerne som fortsatt satte sin lit til sine lovgjerninger. Og loven som er endel av Ordet skal dermed aldri heller forgå. Men det som er så digg er at Jesus kjøpte oss fri fra loven da Han døde på korset, sånn at det ikke lenger var opp til våre gjerninger om vi skulle bli frelst eller ikke. Vi fikk den istedet som gave!

 

tøøøft

vil det da si at jeg kan ha s e x før ekteskapet, uten og bli straffet for det i helvete? .Om jeg tror?

 

Nå kan jeg ikke akkurat si at du siterer Bibelen men...

Påbud om menneskeofring?

Og dette er også fra den tiden de levde under loven, og må også sees i sammenheng med HVORFOR Gud påla dem dette:

Pga av sin kjærlighet til dem, og at Han ville det som var best for dem!

Alt dette henger sammen med det avsnittet jeg skrev øverst om Guds vrede.

 

Men uansett vil mennesket møte Guds krav som enten gode eller truende:

Dersom vi tror på og har tillit til Gud, kan det innebære en tillig til at Gud vil skape og fremme deg som er hans vilje gjennom oss. Men der vi tror mest på oss selv, og ikke vil la Gud være Herre, vil kravet til helhet og sammenheng være truende og vondt: Det vil avsløre at vi ikke er i stand til å oppnå dette med egne krefter.

 

Det er på denne bakgrunn vi må forstå lovens plass under vantroen: Gud holder fremdeles mennesket fast i livet under skapelsens lov, men så lenge det vender seg bort fra Ham, er den erfaring loven åpner for av Gud, bare i stand til å se Guds vrede. Tilliten til Gud, og det rette forhold til Gud er borte. Istedet har mistro og selvrettferdighet tatt plassen, og loven fungerer på dens betingelser.

 

hmmm... takk for at du ryddet opp litt i noe av tankevirrvarret mitt. Jeg kan ikke si meg uenig i noe av det... men hvorfor skaper ikke da gud alle med denne type fårståelse?

[Exidiez]

seks med x ble over sensurert til ha det gøy...... latterlig sensur spør du meg....

[Jørgen Sørheim]

Jeg bare spør:

Kan den velskapte kroppen vår og den velskapte naturen kommet av et smell?

Tenk f.eks på naturen...alt det fagre som spirer og gror. Friske trær, blomster som lukter nydelig og fuglene som synger under den lyseblåe himmelen. Kan virkelig en sammenvokst støvsky som sprang bli til alt dette?

Og tenk på menneske-kroppen. Hver del og ting i kroppen samarbeider, og gjør hele kroppen så heftig genial!

 

ja. det kalles evolusjon.

[tunefish]

Ja, tror jeg vet hvorfor... alt ble opphevet etter at jesus ble korsfestet, -men her vil jeg tilføye en ting; da blir det jo det gale GUD gjorde ble opphevet...... eller hva? både og?

 

Skjønner ikke helt hva du spør om her, men kan prøve å utdype...

Loven ble gitt for at israels folk skulle vite hvordan Gud ville de skulle leve, og at de skulle holdes rettfordige for Ham ved den.

Men Gud så etterhvert at denne loven ikke holdt, fordi menneskene ikke klarte å leve ved den, og at de satte seg opp mot Ham.

Derfor erstattet han loven med evangeliet gjennom Jesus Kristus, slik at alle i hele verden nå kunne bli rettferdige for Gud bare ved troen på Ham som frelser!

 

 

tøøøft

vil det da si at jeg kan ha s e x før ekteskapet, uten og bli straffet for det i helvete? .Om jeg tror?

Dette kalles å synde på nåden.

(Tanken om at det er lettere å få tilgivelse enn å få tillatelse.)

Paulus skriver veldig bra om dette i Romerbrevet, (spes kap.6) så jeg vil anbefale deg å lese det.

 

En tro uten gjerninger er en død tro, for om du tror på Gud og Hans kjærlighet til deg, så stoler du også på Ham og at Han vet hva som er best for deg.

 

Det er forskjell på å synde og å leve i synd.

Alle mennesker synder, men sålenge du ber om tilgivelse, og hater synden og gjør ditt beste for å kjempe imot den, så lever du ikke i synd.

 

All synd bunner egentlig i ut i at man selv ønsker å være Gud, og at man dermed setter seg selv til å dømme over hva som er rett og galt, og ikke har tillit til at det Gud som er den Høyeste.

 

Hvis du har troen, så ser du dette mye klarere, og du vil forstå sammenhengen mellom det å synde, det å leve i synd, og det å innse at man ikke kan frelse seg selv ved sine gjerninger, men bare ved å tro på at Jesus allerede har gjort jobben for deg!

 

 

hmmm... takk for at du ryddet opp litt i noe av tankevirrvarret mitt. Jeg kan ikke si meg uenig i noe av det... men hvorfor skaper ikke da gud alle med denne type fårståelse?

 

I utgangspunktet så var alle mennesker skapt med denne forståelsen, og vi levde i harmoni sammen med Gud i en verden uten synd.

Men i syndefallet satte vi oss opp mot Gud, da vi spiste av kunnskapens tre, og dermed satte vi oss selv i Guds posisjon (jamfør det jeg skrev over istad), og dermed ble denne forståelsen forkludret!

Dette henger også sammen med den frie vilje, noe som fra dag 1 gjorde oss i stand til å velge mellom godt og vondt. (eller: Stole på Gud, eller oss selv)

 

Det med sex før ekteskapet får vi ta i en annen diskusjon!

[Jørgen Sørheim]

All synd bunner egentlig i ut i at man selv ønsker å være Gud, og at man dermed setter seg selv til å dømme over hva som er rett og galt, og ikke har tillit til at det Gud som er den Høyeste.

 

hm.. jeg begynner etterhvert å lure på det samme som han fyren i "etter døden"-tråden lurte på.. and I quote:

 

HAR DU RØYKA SOKKEN DIN ELLER.MIDLERTIDIG HVILSTED OG BLR DER TIL JESUS KOMMER DUMMESTE JEG HAR HØRT PÅ LENGE

[tunefish]

Er ikke du 23 år psilocybe?

Du oppfører deg hvertfall som en liten drittunge.

For å gjenta meg selv:

Hvis slike kommentarer er alt du har å komme med, kan du heller legge en kabal og la de som diskutere få gjøre det videre i fred...

[Jørgen Sørheim]

Er ikke du 23 år psilocybe?

Du oppfører deg hvertfall som en liten drittunge.

 

fordi jeg er kritisk til at folk som har kontakt med usynlige menn med skjegg og kjortel får spre vrøvl og fanteri..?

 

For å gjenta meg selv:

Hvis slike kommentarer er alt du har å komme med, kan du heller legge en kabal og la de som diskutere få gjøre det videre i fred...

 

hva, så du kan spre enda mer vranglære? ellers takk.

[tunefish]

Så det er altså opp til deg å avgjøre hva folk her på forumet skal tro på og ikke tro på?

At du ikke tror på Bibelen eller Gud, så betyr det at det skal gjelde alle andre også?

 

Jeg forteller om det jeg tror på, og du står fritt til å gjøre det samme.

Deretter er det opp til den som leser om han/hun velger å tro på dette eller avfeie det som rent tøv.

Vi har forlengst oppfattet hvilken kategori du ønsker å plassere deg under,

så vær så snill å holde deg litt saklig, så vi som prøver å føre en seriøs tone her kan få fortsette med det.

 

På forhånd takk.

[Jimmy Pop]

Så det er altså opp til deg å avgjøre hva folk her på forumet skal tro på og ikke tro på?

Jeg forteller om det jeg tror på, og du står fritt til å gjøre det samme.

Deretter er det opp til den som leser om han/hun velger å tro på dette eller avfeie det som rent tøv.

Han står fritt til å tro det han vil, og til å kommentere det han vil. Kritikk mot deg og din tro bør taes på en annen måte enn ditt lille motangrep.

 

Han valgte å avfeie det som rent tøv, og gav uttrykk for det. Om han skal få lov til å poste det i denne tråden er moderatorers jobb å avgjøre, ikke din.

[Ueland]

man har rett og si hva man vil og hva man mener, tross alt ytringsfrihet i landet, men man må ikke presse det inn i folk

[Jimmy Pop]

man har rett og si hva man vil og hva man mener, tross alt ytringsfrihet i landet, men man må ikke presse det inn i folk

Presse det inn i folk?

[Ueland]

mase mase mase på noen bestemte personer hele tiden, helt til de får det i vrangstrupen...slik som selgere avogtil gjør.

[Exidiez]

Tunefish skrev:

Skjønner ikke helt hva du spør om her, men kan prøve å utdype...  

Loven ble gitt for at israels folk skulle vite hvordan Gud ville de skulle leve, og at de skulle holdes rettfordige for Ham ved den.  

Men Gud så etterhvert at denne loven ikke holdt, fordi menneskene ikke klarte å leve ved den, og at de satte seg opp mot Ham.  

Derfor erstattet han loven med evangeliet gjennom Jesus Kristus, slik at alle i hele verden nå kunne bli rettferdige for Gud bare ved troen på Ham som frelser!

 

Gud er altvitende ut i fra bibelen, desuten viste han lenge før di ble født at di ikke kom til og holde lovene han straffet dem med.....osv

 

- Å Hvorfor i det heletatt skape noe for og senere straffe med alle mulige typer straffer både her på denne jorda og i helvete??? Høres ut som det er fanden selv bibelen snakker om og som du snakker om spør du meg....

 

Tunefish skrev:

Det er forskjell på å synde og å leve i synd.  

Alle mennesker synder, men sålenge du ber om tilgivelse, og hater synden og gjør ditt beste for å kjempe imot den, så lever du ikke i synd.  

 

Hater du virkelig S E X????

 

Tunefish skrev:

All synd bunner egentlig i ut i at man selv ønsker å være Gud, og at man dermed setter seg selv til å dømme over hva som er rett og galt, og ikke har tillit til at det Gud som er den Høyeste.  

 

All synd bunner ikke i at man selv ønsker og være gud, får synd er bare ett ord som er oppfunnet av maktsyke diktatorer (også kaldt profeter) for over 3000 år siden. Nå skal du få høre om en meget SYYYK profet:

 

Fra Jeriko drog profeten opp til Betel. Mens han var på veien, kom noen smågutter ut av byen. De gjorde narr av ham og ropte: "Kom deg vekk, din fleinskalle!" Da snudde han seg, så på dem og forbannet dem i Herrens navn. Brått kom det to bjørner ut av skogen, og de rev i hjel førtito av barna.

Fra Betel drog Elisja til Karmelfjellet, og så vendte han tilbake til Samaria. 2. Kong. 2:23

 

Helt forferdelig spør du meg..... gud dreper altså 42 barn fordi di disser en gammel flinskallet profet....tenk om det er slik historien er;

 

Fra Jeriko drog profeten opp til Betel. Mens han var på veien så han to smågutter han ville ha seg en liten omgang med, det han ikke viste var at var at småguttene lekte gjemsel med 40 andre unger....

selvføgelig skrek dem av gru, og di andre ungene hørte det og kom frem og skrek til mannen: "Kom deg vekk, din fleinskalle! da ble profeten så forskrekket og tenkte; dette må får all del ikke komme ut! Defor drepte den SYYYKE mannen ungene, og dro sin vei... senere avga han den forklaringen som står ovenfor.........

 

-dette var ikke et forsøk få og være morsom, men det var for og vise hvor kritisk jeg er til denne type kilder, desuten tror jeg at det ikke finnes noen grenser på hvor mye jævelskap det gikk ann og utføre på den tiden, uten og bli straffet.

-utelukker helder ikke at slike mennesker fantes på den tiden som nå for tiden...

 

Finner du foresten noe fornuftig i: 2. Kong. 2:23

 

 

Tunefish skrev:

Hvis du har troen, så ser du dette mye klarere, og du vil forstå sammenhengen mellom det å synde, det å leve i synd, og det å innse at man ikke kan frelse seg selv ved sine gjerninger, men bare ved å tro på at Jesus allerede har gjort jobben for deg!  

 

Synd er ett latterlig ord jeg ikke vil vite av. og dette har jeg mange gode grunner for..... bare les f.eks kristendommen -den tiende lande plage av Arnulf Øverland - etter og ha lest den vil du skjønne hva jeg mener...

 

PS: Jeg angriper den kristne relgionen, - ikke deg

[Jimmy Pop]

Finner du foresten noe fornuftig i:  2. Kong. 2:23

 

 

PS: Jeg angriper den kristne relgionen, - ikke deg

Var det det beste eksempelet du fant? Gamle Testamentet er jo smekkfull av fine ting. Spesielt mosebøkene, 3. og 4. er å anbefale.

 

De kristne har også gjort noe som for meg virker helt absurd. De har forkastet GT. Jeg har ikke forstått hvordan de kan gjøre sånt, men likevel har noen, lenge etter at bibelen først ble skrevet av Gud gjennom mange profeter, bestemt at dette er tull...

 

Slik mangen har gjort med NT og resten burde gjøre.

[Exidiez]

hehe..... nei, ikke det beste jeg har funnet nei..

 

De kristne har også gjort noe som for meg virker helt absurd. De har forkastet GT. Jeg har ikke forstått hvordan de kan gjøre sånt, men likevel har noen, lenge etter at bibelen først ble skrevet av Gud gjennom mange profeter, bestemt at dette er tull...

 

di må forkaste GT og si at alt som står der er opphevet.... ellers vil kristendommen dø fordi "gud" ikke lenger griper inn på den måten han tidligere (ut i fra bibelen) gjorde ... og det ville jo vært heeelt forferdelig for dem.....

[tunefish]

Gud er altvitende ut i fra bibelen, desuten viste han lenge før di ble født at di ikke kom til og holde lovene han straffet dem med.....osv

Dette henger sammen med den frie vilje.

Du avgjør selv hva du gjør i dette livet, så hva Han vet at du kommer til å gjøre strider ikke imot hva du fortsatt velger å gjøre i fremtiden.

 

- Å Hvorfor i det heletatt skape noe for og senere straffe med alle mulige typer straffer både her på denne jorda og i helvete??? Høres ut som det er fanden selv bibelen snakker om og som du snakker om spør du meg....

 

Tror du Han skapte verden for å straffe den?

Han skapte den og oss for å ha samfunn med oss, men når vi vender oss imot Ham, Han som er vår eneste kilde til liv, ja det er det jo klart at det får konsekvenser!

Den eneste straffen vi skal få for å ikke ville ha noe med Ham å gjøre, er å få vår vilje, nemlig at Han ikke vil ha noe med oss å gjøre.

Så da får vi det jo i bunn og grunn slik vi vil?

Jeg ønsker å være sammen med Gud, og dere avviser Ham.

Vi skal begge få vår vilje.

 

Hater du virkelig S E X????

 

What? Sex er da ikke i seg selv en synd, men en gave. (Noe du sikkert har hørt om 100 ganger før).

Jeg stoler på at Gud vet hva som er best for meg, og siden Han sier at skal vente med det til ekteskapet, så ønsker jeg å høre på ham.

Om jeg ikke klarer å vente til den dagen, så betyr da absolutt ikke det at jeg havner i helvete av den grunn, men kanskje at jeg ikke opplever sex som noe like fint den dagen jeg gifter meg.

 

Tunefish skrev:

All synd bunner egentlig i ut i at man selv ønsker å være Gud, og at man dermed setter seg selv til å dømme over hva som er rett og galt, og ikke har tillit til at det Gud som er den Høyeste.

 

All synd bunner ikke i at man selv ønsker og være gud, får synd er bare ett ord som er oppfunnet av maktsyke diktatorer (også kaldt profeter) for over 3000 år siden.

 

Ok, det er ditt syn på synd.

Jeg har forklart mitt.

 

Når det gjelder den historien du refererte til så sliter jeg også med den. Har ikke lest noe literatur om den enda, men jeg er også svært kritisk til den i skrivende stund.

Kan komme tilbake til den ved en senere anledning evt?

 

Tunefish skrev:

Hvis du har troen, så ser du dette mye klarere, og du vil forstå sammenhengen mellom det å synde, det å leve i synd, og det å innse at man ikke kan frelse seg selv ved sine gjerninger, men bare ved å tro på at Jesus allerede har gjort jobben for deg!

 

Synd er ett latterlig ord jeg ikke vil vite av. og dette har jeg mange gode grunner for..... bare les f.eks kristendommen -den tiende lande plage av Arnulf Øverland - etter og ha lest den vil du skjønne hva jeg mener...

 

Så du avviser synd i verden?

 

PS: Jeg angriper den kristne relgionen, - ikke deg

 

PS: Jeg forsvarer min tro, - ikke meg selv.

[Exidiez]

Dette henger sammen med den frie vilje.

Du avgjør selv hva du gjør i dette livet, så hva Han vet at du kommer til å gjøre strider ikke imot hva du fortsatt velger å gjøre i fremtiden.

 

din gud skaper mennesker han senere vet at han skal straffe, det ser jeg ikke på noen særlig god gud.....hvorfor ikke la være og skape dem da, siden han vet alt på forhånd?

 

Tror du Han skapte verden for å straffe den?

Han skapte den og oss for å ha samfunn med oss, men når vi vender oss imot Ham, Han som er vår eneste kilde til liv, ja det er det jo klart at det får konsekvenser!

Den eneste straffen vi skal få for å ikke ville ha noe med Ham å gjøre, er å få vår vilje, nemlig at Han ikke vil ha noe med oss å gjøre.

Så da får vi det jo i bunn og grunn slik vi vil?

Jeg ønsker å være sammen med Gud, og dere avviser Ham.

Vi skal begge få vår vilje.

 

Om det finnes en god gud, lagde han absolutt ikke verden for og straffe noe som helst... Men hvorfor i all verden bryr din gud seg om vi vender han ryggen eller ikke(skjønner han ikke hvorfor noen velger og ikke tro?)

- og til det andre du sier om at vi andre ønsker og brenne i h... vil heg si at du tar ganske feil, poenget er at vi ikke syntes det er noe realistisk med noen gud, derfor tror vi at døden er slutten på alt.....

 

 

ikke i seg selv en synd, men en gave. (Noe du sikkert har hørt om 100 ganger før).

Jeg stoler på at Gud vet hva som er best for meg, og siden Han sier at skal vente med det til ekteskapet, så ønsker jeg å høre på ham.

Om jeg ikke klarer å vente til den dagen, så betyr da absolutt ikke det at jeg havner i helvete av den grunn, men kanskje at jeg ikke opplever ha det gøy sammen som noe like fint den dagen jeg gifter meg.

 

 

er det ikke bedre og leve fritt og kunne få bestemme selv når du skal ha det gøy da? -isteden for og la noe som ikke finnes (noe som ikke lar seg bevise som noe eksistensielt vesen) bestemme over deg og ditt liv???

 

 

Så du avviser synd i verden?

Synd kan jeg ikke avise, fordi det og synde betyr og gjøre noe GUD i BIBELEN ikke liker....Men når gud ikke finnes (i min verden) så kan jeg vell si at synd er forholder jeg meg ganske likegjyldig til, som om det ikke eksisterer.....

[DrDoogie]

Darwins (w eller v?) teori går jo ut på at de(n) sterkeste i hvert kull eller hver gruppe overlever. Den sterkeste er ikke alltid den fysisk sterkeste, men den som er best utrustet til å bo akkurat der....

 

Ja, riktig.

 

[*] Dyr som overlever, overlever fordi de er best tilpasset.

[*] Dyr som er best tilpasset overlever.

[*] Dyr som overlever, overlever fordi de er best tilpasset.

[*] Dyr som er best tilpasset overlever.

[*] blah blah blah...

 

Det fascinerende med Darwins postulat er at det ( etter min oppfatning ) er dogmatisk og logisk sirkulaert - det forklarer igrunnen ingenting.

Ta ett identisk eksempel fra religionen:

 

[*] Dyr eksisterer fordi Gud skapte dem.

[*] Dyr som har blitt skapt av Gud er slik de er fordi Gud skapte dem slik.  

[*] Dyr eksisterer fordi Gud skapte dem.

[*] Dyr som har blitt skapt av Gud er slik de er fordi Gud skapte dem slik.

[*] Blah blah blah...

 

Altsaa ser vi at: Slik har det alltid vaert og vil alltid vaere fra Alfa til Omega fordi det utviklet seg slik - etter Guds naade. Prise Darwin og Jesus, halleluja!

[Jimmy Pop]

Da er det jo også rart at guden deres skapte dinosaurer. Og neandertaler. Og alle andre arter på jorden som ikke lenger finnes...

 

For hvorfor skape en art han vet kommer til å gå i stein?

 

Eller tror kanskje ikke de kristne på funn av fossiler og andre dinosaur-skjelett?

 

Skapte guden Adam og Eva slik *poff*, og var de helt identiske til det vi er i dag? Og i så tilfelle, hva er da neandertalere for et slag?

 

Og hvis han skapte de ulik slik vi er idag, hvorfor har vi utviklet oss? Det er jo guden deres sin vilje at vi skulle være slik...

[Exidiez]

Angående hel.... kjære fisk.. vil jeg vise deg følgende utdrag i fra dagbladet;

I dag lar befolkningen seg ikke lenger knuge under trusler om helvetes evige pine. Selv i teologiske kretser synes helvete å være på vei ut, ja, noen har jo gått til det skritt å avskaffe helvete. Dette har selvsagt sammenheng med et høyere opplysningsnivå generelt, men det er god grunn til å framheve bidragene fra pionerene i Human-Etisk Forbund for at vi i dag kan puste i friere luft.